Sobre los árabes. - LA CUBA DEL GRAN PAPIYO

Sobre los árabes.

Debatamos sinceramente sobre los árabes. He visto como la gente en este foro, o se posiciones con las árabes o se posiciona con los judíos. Mayoritariamente en la izquierda hay una gran afinidad con los árabes. Y en la derecha con los judíos; Tan complicado es que si uno dentro de la izquierda se pone a favor de Israel puede ser hasta “tildado” de derechista traidor. Personalmente he sufrido este tipo de amenazas. ¿Y que culpa tengo que mi madre haya sido judía y me lo hay dicho e inculcado, como cultura añadida?

No estoy de acuerdo con esto. Pero bien, soy amante y defensor de la ciencia, pero también soy hombre como todos. Y les digo, respeto a las árabes como pueblo y como seres humanos que son, pero no me gustan sin ideales: NO simpatizo con los árabes NO, NO, NO. Los comunistas sufrimos ataques de la derecha, y a veces también de la misma izquierda, mientras tanto muchos dirigente comunistas han sido asesinados por grupos armados con ideología derechista e extremistas religiosos islámicos.

¿Quieren los árabes un socialismo para sus pueblos? Claro que NO. Los árabes palestinos están a favor de quien se ponga a lado de su causa, sea este de derecha o de izquierda. Al Queada nace como grupos guerrillero armado y entrenado por la propio CIA. Al Queada fue en su tiempo la peor enemiga de los soviéticos: Los árabes tienen llenas sus manos también de matar comunistas. No, claro, para los árabes los comunistas ateos son unos diablos, y también hay que ir a por ellos.

Los grupos armados que ahora combaten el pueblo hebreo, ¿qué ideología tienen? ¡Son nuestros “hermanos socialistas”, mientras que con su opio religioso odian a los judíos hasta querer borrarlos del mapa! ¿Debe de ser hoy la izquierda, para que sea izquierda, también antisemita? Y los que me digan que sí les preguntaré: ¿Es hoy la izquierda neonazi? ¿Por qué hemos votado de un solo plumazo el humanismo?

No estoy de acuerdo en los atentados salvajes en las Torres Gemelas en los EE.UU. no estoy de acuerdo, en los atentados en la India, en Indonesia, en Turquía, en España, en Inglaterra etc. No, No, No, no estoy de acuerdo con esto. Al Queda ha amenazado Al Salvador. ¿Quiénes morirán en sus ataques? ¡Los responsables de mandar tropas, NO porque estos están bien informados y bien pretejidos! Entonces ¿quiénes? ¿Claro la gente civil? ¡Los que hoy están en contra! ¿No es este un odio ciego? Y con estos ideales YO NO estoy de Acuerdo, NO, NO, NO, NO lo estoy.

Miranrami:

Creo que genetralizas demasiado.

Metes en el mismo saco de "arabes" al rey de Arabia saudita y a Yasser Arafat, a las falanges fascistas del Libano y a Al Fatah,

Y los judíos, afortunadamente, no son solo el estado de Israel.

Lo mires como lo mires, los palestinos, son un pueblo que fue expulsado de sus tierras, muy compadecido por Occidente, muchos abrazos besos y alguna limosna, pero nada en comparación con lo que recibe el Estado de Israel de USA y Europa, Israel financia la emigración judía al país y expulsa a sus ocupanets legitimos para dejarles sitio, y los palestinios no tienen ni voz ni voto en el gobierno israelí, les trtana exactamente igual que los nazis les trataron a ellos.

Mira, tan israelítas son los palestinos ( yo diría que más) como los judíos, habitan (cuando no son expulsados) la misma tierra, están llamados a entenderse, tienen una cultura similar.

En un estado, socialista o capitalista, lo normal sería que un grupo no prevaleciese sobre otro, pero no es así, me río cuando habla de que Israel es un estado democrático, con una gran porcion de sus habitantes sin participación.

¡Y como se rebelen! Terrroristas. Da igual que los primeros actos terroristas en esa tierra los hayan cometido los israelitas judíos y que los jefes de esas bandas fueron luego sus jefes de estado.

Da igual que ellos mismos hayan reconocido que sin el terrorismo judío el Estado de israel no existiría.

Los sionistas pretenden que les quieren expulsar, pero si miras un mapa los unicos que han sido expulsados han sido los arabes.

En el colmo de la intoxicación se dice que los arabes son "antisemitas" ¿ como van a serlo si son tan semitas como los judíos?

Al yanqui le interesa tener un gendarme en la zona que distraiga a los arabes y los mantenga entretenidos, si no hubiera petroleo en Oriente Medio, hace tiempo que el estado de Israel habría dejado de existir en su versión actual.

Sucede que los israelitas están más occidentalizados que los arabes y que Occidente:

-Quiere la "democracia" a la occidental, imponiendola por la fuerza si es necesario.

-Desdeña toda cultura que no sea la suya y la considera inferior, más que nada por desconocerla.

Y en un mismo saco mete a los arabes, los musulmanes, los islamistas fundamentalistas y los terroristas.

Y si ocurre , como en Argelia o Egipto que los "fundamentalistas" ( no necesariamete terroristas) ganan las elecciones, los gobiernos de ambos paises pueden tranquilamente, sin ninguna queja de Occidente, anularlas e ilegalizar esos partidos.

Si ocurre como en Turquía, estado laico, donde las mujeres, por ley, no pueden llevar velo en las calles ni sitios publicos que no sean de oración, la gente lo ignora y veta la entrada de Turquía en la Unión Europea ( y los turcos no son de raza arabe)

Si ocurre que en Afhganistán las mujeres tenían que llevar velo con los talibanes, en el Afghanistán liberado tambien, no se atreven a salir sin él, y cuando votan ( ¿ a quien?) van en filas separadas de los hombres otro tanto pasa en el Irak actual.

Precisamente los más religiosos son los más amigos de occidente, me refiero a Arabia saudita y los emiratos arabes del Golfo y nadie cuestiona allí que ni haya elecciones, que las mujeres no puedan ni conducir un coche que si te pillan bebiendo alcohol te pueden cortar la lengua, etc.etc.

Así que no me venga nadie con que si cultura y religión distintas separan a los arabes de Occidente.

La diferencia entre el trato que reciben unos y otros está en la facilidad que tienen los occidentales para acceder a su petróleo.
Los palestinos no lo tienen y así les va, los sauditas nadan en el y les ponen alfombras rojas cuando llegan a un aeropuerto occidental, nadie les llama "motos de mierda" ni les piden papeles para moverse.

Mira, los arabes y musulmanes viven en paises artificiales creados por los occidentales a su conveniencia, un árabe normal no se siente perteneciente a una "nación", p.ej. Jordania e Irak fueron creados para dar un reino a los hijos del Rey de Arabia que había sido destronado para poner allí a Saud, amiguete de los occidentales ( Arabia Saudita), pero antes Inglaterra segregó a Kuwait de Irak por el petroleo de este antiguo emirato de Mesopotamia ( nombre historico de Irak), en compensación se añadió al hoy Irak lo que era el Kurdistan, con petroleo tambien, el Líbano fue segregado de Siria por Francia, que quería tener acceso al Mediterraneo, etc.etc.

La propia Palestina fue creada artificialmente y llenada de judíos para compensar las atrocidades que los occidentales ( no solo los alemanes) hicieron con ellos.

La cuenta la pagan los palestinos.

Lo unico que les ha permanecido estable ha sido su religión y su tribu, su religión era y es, la que les suministra la enseñanza, la sanidad y les ayuda, a un irakí de Basora no lo mezcles con otro irakí del Kurdistan porque son gente de historia, cultura, lengua y religión diferentes y a ninguno de los dos le interesa que les manden desde Bagdad, sea Saddam o el virrey yanqui, no se fían y con razón.

No le busquemos tres pies al gato y mezclemos a la religion, cultura, raza, etc. en una cosa que se refiere solo a petroleo y dinero, no caigamos en esa trampa de demonizar a toda una religión y una raza, porque estamos abriendo el camino a una guerra de civilizaciones y en ese tipo de guerras no hay "reglas de juego" cada cual guerrea como sabe hacer o como puede.

Bueno, vos lo has dicho cada cuál gana como puede. Y lo has dicho bien, ¿NO?

Mira hay un problema: árabes y hebreos son semitas u originarios de SEM. Descendientes de Abraham ambos pueblos. Sin embargo hasta acá no hay problema alguno. El problema consiste en los papas. Vos como palestino tienes Tu mapa y YO como Hebreo el MIO. Vos tienes Tu historia y YO la MIA. ¿Como la vez?

¿Cómo podemos demostrar que los palestinos, qué en realidad son árabes, con lengua árabe, siempre han vivido en un territorio donde se hablo hebreo, Y hay datos arqueológicos que así los comprueban.

Ahora si vos sos palestino y YO Judío. Yo no te voy a comprar TU mapa, Ni Tu visión sobre la división territorial de ISREAL. Lo único que podemos hacer, es dialogar para lograr vivir en paz, en la misma tierra, bajo la misma geografía o bajo el mismo mapa. Pero si Vos me quieres imponer TU mapa, no lo voy a aceptar. Y, ¿entonces? ¿Qué cada cual gane la guerra como pueda NO? ¡Lo cual significa que mis victimas son también las tuyas! Entonces la gran lloradera por las victimas del Líbano es una gran hipocresía política. ¿Qué cada uno gane la guerra como pueda? ¿En qué estas vos, en realidad?

Sad: usted es Terrorista también, por lo cual no tiene moral para hablar de terrorismo

Mire señor , respeto eh! que en mi vida le he tirado un gollejo a un chino , aquí el único que si es un terrorista es usted que debe tener la manos llenitas de sangre salvadoreña , y no me venga con el cuento que las balas que usaba usted cuando era "Guerrillero" eran pétalos de Rosa .!Fresco!

LO de cada cual guerra como puede es solo en el caso de "guerra de civilizaciones", a la cual espero que no lleguemos.

Mira, Yo no soy más palestino que saharauí, me une a ellos el hecho de que ambos son pueblos con problemas causados por una potencia mayor, y "olvidados" por Occidente.

No es lógico que hables de "imposición" bastante tuvieron los palestinos que aceptar imposiciones de otros, cuando eran un "mandato" ( colonia) de los ingleses.

¿Que les parecería a los alemanes en 1945 si por haber masacrado a los judíos se les quitara Baviera para establecer allí a los judíos que quisieran ir?

Pues pareciera lo que les pareciera estaban jodidos, porque estaban ocupados por los Aliados y no les quedaba más remedio que obedecer.

Y sería más lógico que fuera Baviera que Palestina, al fin y al cabo " el que rompe paga"

Y se empeiza a hacer un mapa, pero mientars los judíos de Baviera, efectúan actos terrositas sobre la población alemana de Baviera para que cojan miedo y se vayan largando, así cuando se mira a ver donde hay judíos y donde hay alemanes, se ven grandes lugares "vacíos" de alemanes que los judíos ocupan ( y donde no estaban el mes anterior )

Despues los alemanes , ya liberados de la ocupación aliada, se lanzan sobre Baviera y tienen la desgracia de perder, ya que si hubieran ganado la cosa sería un "hecho consumado" y la expulsión, ahora total , de los judíos levantaría ronchas un par de años y luego al baul de los recuerdos.

Y aceptan la división de Baviera tal como se la habían "embutido" a calzador los aliados.

Pero ahora los judíos no quieren, quieren mas, y además cuentan con el apoyo y sumnistros de los Aliados.

¿Podría pasar eso en Europa?

Creo que confundes el antisionismo con el antijudaismo y nada más lejos de la realidad.

Eso es lo que quieren que veamos los progresistas: que el defender al pueblo palestino sea una muestra de antisemitismo ( con lo idiota que es esta palabra).

Por supuesto que nadie quiere que los israelitas sean expulsados al mar ( y eso que nadie con poder moral para ello les pidió que fueran a Palestina), pero ya que están habrá que convivir con ellos.

Pero de eso a que sean ellos los que expulsan y haya que callar hay un mundo.

De que la coexistencia que quieren sea un país donde los palestinos no tengan ni voz ni voto es racismo.

Y vamos a olvidar como se fundó Israel, porqué creen tener derechos sobre Palestina, etc.etc.

Vamos al a situacion actual.

Hay un gobierno en Tel Aviv que discrimina a una parte de su poblacion y que cree que donde mejor están es fuera de sus fronteras.

Y les pone muros, les acosa, le simpide ir al trabajo, etc.

Hay un simulacro de nación independiente, la Autoridad Palestina, a la que vejan constantemente, le asedian a su gobierno, les meten presos ministros, no les dejan ni marina ni aviación, escasas armas y les bombardean los cuarteles de policía.

Y hay una parte de la población que se rebela contra eso y lucha contra el ocupante.

Israel exije que la Autoridad Palestina, con ministros presos y sin apenas armas, controle a las milicias palestinas.

Israel que hace unos años invadió Libano, deshizo su ejercito , obligó a que las tropas sirias que lo sustituyeron abandonaran Libano, quiere ahora que este controle tambien a sus milicias , Hizbulah.

Porque Hizbulah nació de la ocupación del Líbano, antes no existía

¿No es abusrdo? Ocupas, destruyes, expulsas, dejas las fuerzas armadas y policiales reducidas a su minima expresión, provocas que el pueblo sufra y se subleve y quieres que los invadidos y sin armas controlen tus desaguisados y que se dejen expulsar.

Y si no les invades.

Me gusta más la piratería, esos te roban y matan sin excusas, por la cara.

Sad: Yo no he dicho que sea santo, soy ex guerrillero, y no me arrepiento. Pero no soy de los cobardes que ponen bonbas en hoteles, como ustedes.

Bueno que no eras un cubano, ¿y ahora, no? Mire vuelvo a lo mismo. Todo se debe de negociar buscando la paz, La paz es de los valientes como dijo “Rabin”. Ahora bien, vos hablas de tierras acopadas por judíos, y Yo te pregunto como podes demostrar que los judíos son los ocupantes y no al contrarío.

Mira sobre está teoría no llegaremos a nada: jamás. Ahora sí después de haber hablado como buen guerrero te pasas al papel de victimas; bueno ya sería otro caso. Mira Yo sigo con mi apuesto por el dialogo, pero según tus palabras y a pesar que sabes que soy de origen judío te he visto sembrar odio y proclamas la guerra.

mfelix: No soy de los que proclaman un país, una raza, o una religión. Mi apuesta es por el socialismo. Creo en un mundo hermanado y lleno de justicia social. Y por esto, a pesar que no soy pacifista, porque estaría dispuesto a dar mi vida por un sistemas más justo, con las armas en la mano, pero creo que la paz es la única solución para acabar con la violencia entre árabes palestinos y hebreos. Empero, he notado en tus mensajes, que no hablas de paz. Y en esto no estoy de acuerdo con vos, aunque respeto tus razones.

Ahora bien, si no hay paz, pues, hay que seguir con la guerra. Pero en este caso la gente civil es la victima. Y si aún con victimas queremos seguir; ¿a qué se reducen nuestros valores? ¿Si es que Yo y vos compartimos los mismos valores?

Sad: me parece que usted, o no tiene idioma, o es oportunista. Toda persona tiene derecho a simpatizar, fíjese bien “simpatizar” , busque la palabra en el diccionario. Qué una persona no simpatice con las ideas de ciertos grupos, no significa rasismo, qué es lo cual yo quise y di a entender abiertamente. Mire, usted por ejemplo, tampoco simpatiza con los comunistas, sin que usted sea racista. Porque la palabra racista viene de odiar a otras razas. Pero simpatizar es algo muy distinto, es no estar de acuerdo con cierto valores. Mire, he conocido homosexuales donde vivo, de origen árabe, y que por su orientación sexual, son perseguidos. Acá en donde vivo hubo una gran alarma social por que un árabe musulmán mato a su hija porque se acompaño con un noruego. Mire hay formas de vivir con la cuales se puede simpatizar y con las cuales NO, es como la comida, hay comidas buenas y comidas, que no son del gusto de paladar de uno. Mire, personal mente simpatiza mucho con Vietnam, pero también con Japón. ¿Por qué? Porque soy apasionado de las artes marciales. Mire en mi casa la mayor parte de enseres que tengo son hechos en Japón. Y de religiones con la que más simpatizo es con el budismo, a pesar que no práctico nada, por ser materialista.

¡Comprende hoy!

Sin embargo amigo Miranrami,yo creo que a vos se te complica un poco la cuestión.

Y es una pena que no puedas diferenciar pautas culturales con accionar político.Yo particularmente no viviría la cultura árabe,no me imagino caminado detrás de nadie,pero también lo veo en el judaísmo ortodoxo,donde las mujeres son partícipes de una cultura que no comparto.

Ahora la diferencia radica en la cuestió política,no en una mera cuestión de mapas, me extraña que tu dificultad para diferenciar las cosas provenga de tu tradición judaica,siendo que hay muchísimos intelectuales judíos que están elevando su voz en contra del accionar del Estado Israelí.

El sionismo tiene fines de control político y económico y en eso coincido con Félix, no es una cuestión de semitas o camitas o antisemitismo,creo que últimamente esto es una herramienta más de la derecha para desvirtuar las opiniones adversas.

Todo lo demás que se refiera a EEUU,que lo involucre directa o indirectamente ,es digno de un análisis aparte.El blanco o el negro sirve en estos caso para homogeneizar y convengamos que las políticas del yanqui no tienen parangón para nosostros los latinoamericanos.

Vos como ex combatiente de la guerrilla deberías saber identificar la diferencia entre terrorismo y guerrilla y uno de los principios es no meter todos los gatos en la misma bolsa.

Me gustó la frase de la valentía para encarar la paz,ahora yo diría que no hay ninguna posibilidad de paz sin justicia,eso es algo que vos también deberías extraer de tu experiencia,no?.

Leía atentamente las discusiones sobre el concepto LIBERTAD de las cuales no he querido participar.Llevando el mismo ánimo al concepto de justicia ,diría que la paz entre Israel y palestina ,sólo se logrará cuando el que tiene el poder pueda asumir que la justicia radica en asumir que es tan justo para el otro lo que reclama para si mismo.Algo casi te diría impracticable bajo el sistema capitalista.