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General: Puntos de encuentro.
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De: miranrami (Mensaje original) |
Enviado: 06/06/2007 09:39 |
Puntos de encuentro. Bueno dicen que quién siembra vientos cosecha tempestades. Estoy, por cuenta propia, claro está, en una situación que se me escapa de las manos. Bueno el motivo de mis líneas es buscar la armonía con mis compañeros. Dado que no es posible que trate de buscar armonía con los amigos del exilio, y qué en contra partida me lance a un cruce de frases discrepantes con mi propia gente. Es evidente que dentro de la izquierda no todos pensamos igual, en realidad no somos uniformes. Pero sí es evidente que dentro de la izquierda surge la férrea necesidad de consolidar la unidad. Me considero “unitario” en este sentido. Por su parte el hecho de no pensar igual implica para nosotros, diferencias de forma aunque no de fondo. La Revolución cubana es un gran ejemplo: todos la defendemos, siempre la he defendido en lo personal, y la sigo defendiendo, y ninguno de nosotros pone esto en tala de juicio. La discrepancia de forma puede existir en la visión que cada uno de nosotros tenga sobre lo que debe de ser un gobierno. En mi caso no es primera vez que pongo de manifestó esto. Ya una vez lo discutí, con el apreciable compañero MFélix. No quiero citar al caso de CUBA por la razón que como ya he dicho y lo repito soy salvadoreño y NO cubano. NO quiero meterme en asuntos interno de dicho país. Pero sí, no estoy de acuerdo que el gobierno Revolucionario o del poder popular se rote entre familias, como el caso de Corea de Norte donde el gobierno pasó de manos del padre al hijo. No creo que Marx y Engels pensaran de esta forma, y es quizás por esto que no soy ni leninista ni trotskista, auque con éstos últimos simpatizó más, sobre todo por su visión de la Revolución permanente. No me gusta la idea del partido único, aunque soy COMUNISTA, creo que si el partido quiere gobernar tiene que ser aprobado por el pueblo. De esto tengo mi particular visión sobre lo que es un sistema político y un sistema económico. Y de acá, todo modelo no se sostiene en lo político, si no en lo económico. Según lo ya antes expuesto, no tengo ninguna duda política, no tengo ninguna indecisión política, simple y sencillamente soy un marxista independiente con fuerte enfoque sobre Federico Engels. De esto también separo claramente la Revolución del gobierno. En tal sentido no defiendo ningún gobierno, pero sí toda Revolución. Y es que el Socialismo según el mismo manifiesto comunista enfoca toda su fuerza, todo su vigor en el proletariado, “La dictadura del proletariado” no es la dictadura de un partido; son cosas que se debe de separar claramente. La dictadura del proletario es la democracia de los trabajadores, porque democracia significa (donde la mayoría manda), y si son los trabajadores la mayoría es obvio que ellos deben de decidir y NO un partido dado, como fue en el caso de Rusia. En esto, cómo se comprenderá tengo una discrepancia de forma, con muchos compañeros, pero no de fondo. No de fondo por que mi visión es la lucha por el Socialismo científico, pero como ya he dicho antes, no un socialismo para futuros reyes, sino un socialismo de los pueblos y sobre todo para los trabajadores. En esto hay dos puntos muy amplios los cuales quiero tratar. Por un lado, que el socialismo según mi visión no es La Revolución Socialista, lo cual implica un determinado proceso para llegar el propio Socialismo; pero esto sólo la historia propia lo puede determinar. Y por otro lado, el rol del gobierno. Muchos politólogos creen que la formar de organizar el gobierno en una nación está altamente ligado a la cultura nacional a la historia nacional y en definitiva a la idiosincrasia de cada pueblo o nación. De esto se deduce que ningún país puede importar o imitar nada de otro, por que son realidades diferentes. En nuestro caso concrete, somos miles de salvadoreños que vemos en CUBA y hoy Venezuela como modelos a seguir, pero somos concientes que no podemos imitar al “píe” de la letras lo que ellos hacen y han hecho. Nosotros estamos llamados a construir el Socialismo basados en nuestro propio caso, en nuestro propio medio social, sociológico e histórico. En consecuencia, las formas y las maneras de abordar una Revolución Socialista también están dominadas por los principios ya antes mencionados. Es posible que el partido único sea garante de unidad Nacional, y por esto en las revoluciones Socialista hoy existentes se mantiene dicho principio Soviético. En este caso discutir qué seria mejor para fortalecer los lazos de la Revolución Socialista con el pueblo, o mejor dicho, para asentar la Revolución desde la bases y con las bases, sería una especulación tanteada a la cual no creo conveniente llegar. En fin, queda pues, de manifiesto que estas cosas de forma son muchas veces las que nos separan dentro de la izquierda. Pueden también haber variantes personales, en las cuales hayan diferentes criterios de cómo abordar los debates con los que piensan diferente, lo cual también es una cuestión de forma. Personalmente creo que el insulto no crea el debata por el contrario lo ahoga, lo suprime de raíz. También este criterio puede ser una diferencia de forma. Lo cual quiere decir que todos en mi grupo estamos por los mismo principio, ninguno de nosotros quiere CAPITALIMOS para CUBA, esto es el fondo del asunto y en esto estamos UNIDOS. Todos queremos un mundo mejor fuera del capitalismo, todos luchamos por que un día nuestro mundo sea socialista, todos luchamos por que día haya justicia social, igualdad entre los seres humanos, hermandad entre los pueblos y las naciones, fraternidad, solidaridad y justa distribución de las riquezas. Quiero terminar con las palabras de este gran filosofo: “Este mundo es una comedia para aquellos que piensan, y una tragedia para aquellos que lo sientenâ Herakleitos. Y es En realidad para los millones de pobres en Latino América, en Ãfrica en Asia este mundo es una tragedia, es una pesadilla. Es una pesadilla para miles de niños que mueren de hambre en América central para los millones que mueren de hambre en todo el mundo. ¡Me he preguntado! ¿Qué diferencia hay entre ser soñador y tener sueños? ¿Qué diferencia hay entre ser sentimental y sentimentalista? ¿Entre ser poeta y poetizar |
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De: alvermesalir |
Enviado: 06/06/2007 13:57 |
Solamente hay que ver los juicios amañados que se celebran en Cuba para saber que las palabras de Maribea encierran una gran verdad. Es el método de la "autoacusacion" y de la autocritica .El método de achacarse la culpabilidad total para librar de responsabilidades a otro y a otros,posiblemente a los verdaderos culpables.Pero esa actitud de ser "culpable de todo" no obedece a valentia y a dignidad personal,sino que es una autoacusacion obligada o que obedece a grandes temores o a amenazas ,a coaccion,a falsas promesas de indulgencia. En una palabra: es denigrante. |
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De: miranrami |
Enviado: 06/06/2007 14:29 |
Bueno Mikimbo, lo de tus preguntas te las responderé después. Vos no tienes culpa de nada en efecto. Sobre los gringos, sobre el pueblo gringo, no tango nada en contra, mi onda es contra sus gobiernos. |
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De: miranrami |
Enviado: 06/06/2007 15:01 |
CREO que santa alias miranrami quiere mudarse pa la sájesela y quiere convivir en armonia con las demas ernias,por eso dice.. No me gusta la idea del partido único Mikimbo, no creo correcto que vos confundas el respeto con el cambio de “chaqueta”. ¿Como vas a creer que una persona con el nivel de cultura marxista, como la que he logrado con grades sacrificios va a tirar todo por la borda de la noche a la mañana? En efecto lo que me preocupa es que el capitalismo no vuelva a CUBA. Bueno al menos es lo que logro entender de tu E post. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 06/06/2007 15:32 |
VEN ACA santa que culpa tengo yo de que allan pobres,que culpa tengo yo de que allan paises que por su imbecilida saque a sus lideres porque sean los que mas mierda hablen del imperio yanqui,haver que culpa tenemos nosotros de lo que pase en africa,america latina o cualquier parte del mundo,que me interesa a mi eso porque tenemos nosotros que pagar porque los demas sean tan comemierdas en sus leyes,... Mikimby: la única culpa que te cabe es mantenerte ignorante, conciente o inconcientemente. Es hora que investigues la Historia, te informes y salgas de la burbuja simplista y de consumo donde estás metido. Deberías saber que los países ricos, industrializados, avanzados, del primer mundo, son aquellos que en el pasado y en el presente se han vuelto poderosos económicamente a costa de la sangre de Pueblos diezmados de los tres continentes (América, Asia y África). Ahí está el secreto Mikimby de todas las desgracias de la Humanidad. Tu culpa es persistir en tu ignorancia. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: miranrami |
Enviado: 06/06/2007 16:04 |
No me gusta la idea del partido único, aunque soy COMUNISTA, creo que si el partido quiere gobernar tiene que ser aprobado por el pueblo. De esto tengo mi particular visión sobre lo que es un sistema político y un sistema económico. Y de acá, todo modelo no se sostiene en lo político, si no en lo económico. Apreciable compañera, su pregunta me ha parecido genialmente inteligente. Mire el partido único tiene dos funciones, según como ya he dicho, la cultura de cada nación y según el proceso de madures revolucionaria que se esta viviendo. Lo malo de partido único es que el poder se centraliza en torno a una cúpula de dirigentes, y sí ésta se aparta de las bases sucede lo que sucedió en la URSS y en todo el bloque Socialista. Pero de acá la gran pregunta de fondo ¿Como hacer para que no regreso el capitalismo por las urnas? Y de acá una contra pregunta. ¿Cómo el capitalismo mantiene una democracia falsa con elecciones “libres” sin que su dictadura burguesa, la dictadura del capital se derrumbe? La pregunta usted la encuentra en Engels. “A saber, las crisis sociales de una época dada no ha de buscarse, ni en la filosofía ni en lo política, sino en la economía de época que se trate. De acá nos podemos remontar al pensamiento del CHE, que para él el gobierno y el poder son cosas diferentes. El poder se sustenta en lo económico, poder real, y el gobierno en lo político, poder no real, o solo capacidad de dirección. En este sentido si usted nota, dentro del capitalismo hay cambio de gobierno pero no de poder. Gobiernos viene y gobiernos van y el capital no se mueve permanece hito. De acá mi visión que el socialismo debe de apostar (Note que no hablo de Revolución socialista, sino de Socialismo) por una variante democrática de varios partidos. No obstante creo que para llegar a esto es necesario dotar de poder al pueblo, es necesario dotar de poder al proletariado. O lo que es lo mismo que el poder económico descanses en los trabajadores, en el pueblo. (El poder del pueblo) Bueno no la quiero aburrir después voy a continuar. Un revolucionario Saludo ELSANTANECO |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 06/06/2007 16:36 |
Es posible que el partido único sea garante de unidad Nacional, y por esto en las revoluciones Socialista hoy existentes se mantiene dicho principio Soviético. Así es Santaneco. Por ahí viene la cosa. Más en el caso de Cuba. Con el monstruo imperialista acechando, los cubanos no se pueden dar ninguna licencia, por más simpática que sea. "Los hermanos sean unidos, porque esa es la ley primera ..." La unión en estos casos es fundamental. Cuba sigue de pie porque Pueblo y Gobierno son uno solo. Ojalá pueda Cuba distenderse un día y dejar de lado ciertas medidas que pueden resultar duras, ásperas e incómodas, con la certeza de que el Pueblo no estará corriendo el riesgo de perder sus logros sociales desviándose del camino emprendido hacia una sociedad mejor, más justa y solidaria. Para esto, el mundo tendría que ser otro, y no el que conocemos actualmente. Hoy existe el Imperialismo devorándose al planeta. Mientras esto suceda, Cuba está obligada a continuar alerta. En guardia permanente. Su Pueblo organizado y su Gobierno vigilante. No queda otra alternativa. Porque como decía el Che : "No se puede confiar en el Imperialismo, ni un tantito así ... NADA" Fijate vos lo que pasó en Granada. En cuanto un grupo de loquitos ansiosos cuestionaron a su líder Bishop, los yanquis, ni lerdos ni perezosos, aprovecharon la oportunidad para invadir y la Revolución que se estaba construyendo se fue al demonio. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: miranrami |
Enviado: 06/06/2007 17:07 |
No me gusta la idea del partido único, aunque soy COMUNISTA, creo que si el partido quiere gobernar tiene que ser aprobado por el pueblo. De esto tengo mi particular visión sobre lo que es un sistema político y un sistema económico. Y de acá, todo modelo no se sostiene en lo político, si no en lo económico. Sociológicamente hablando todo partido se desgasta. Todos lo psicólogos coinciden en que la mente humana es digámoslo de esta manera “desarrollista”. El ser humano es inconforme o es soñador o tiene muchos sueños. De tal manera que se produce un cansancio conciente o inconsciente en la gente. Cansancio al cual el partido único no puede hacer frente. No quiero introducirme en asuntos internos de ningún estado, pero en el caso de un estado, como el cubano bajo guerra fría, tal vez sea el partido único símbolo de unidad o garante de la unidad, todo depende que filosóficamente diferenciemos entre lo que es un símbolo y una garantía. Después tenemos que estudiar según los principios de la filosofía política ¿que entendemos por “modelo” . Esto es muy básico para que podamos abrir un dialogo cordial entre familia política. ¿Qué le parece? |
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De: miranrami |
Enviado: 06/06/2007 17:39 |
Claro Papiyo he pensado mucho en esto. Me he pasado noches enteras quebrándome la cabeza. No creas, la lucha es fuerte. Cuba es un caso muy especial. Y por esto no me meto con sus asuntos internos, acepto en defender al Revolución. Sé que es duro el bloqueo, sé también y lo he discutido con todo el mundo, incluyendo los amigos del exilio, que el bloqueo contra CUBA es sumamente inhumano; y lo peor que no golpea el gobierno sino al pueblo. El pueblo de CUBA y los mismos cubanos en el exilio son los victimas mas grades del tal bloqueo. Es totalmente injusto y criminal. Pero es obvio que le revolución debe de mejorarse cada día más, jamás una critica constructiva será dañina para nadie. El Capitalismo por su parte Papiyo sabemos que esta al asecho, no se trata de solo los EE.UU. sino de todo el capitalismo mundial. Ya sabemos que ellos no quieren gobiernos de izquierda que amenacen su seguridad económica y su control político en ninguna parte del mundo. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 06/06/2007 18:11 |
Totalmente de acuerdo, Santaneco. La situación mundial está muy complicada. Cuba vive remando contra la corriente. No es fácil. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: alvermesalir |
Enviado: 06/06/2007 18:42 |
Santaneco la mencionada imposibilidad que tienes en buscar armonia con los exiliados cubanos, existe sólo de parte tuya,porque realmente lo que sucede es que o no la deseas verdaderamente o es que temes perder la armonia que mantienes con quienes esgrimen el castrismo y el comunismo como bandera.Sabes perfectamente,que es ahi donde radica el verdadero motivo. Tus palabras,al respecto,carecen de honestidad.Coincido en la opinion que ha expresado Maribea. |
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De: miranrami |
Enviado: 06/06/2007 19:14 |
Todalatinoamericana: ¿NO CREE USTED QUE TODO SISTEMA POLITICO ES CONSECUENCIA DEL SISTEMA ECONOMICO? Es muy correcto, en tanto y en cuanto, qué es a lo que se le va a dar prioridad. Es decir cual es el brazo verdaderamente fuerte del sistema. Es el punto que a mi me traer. Decir que lo económico es la consocia de lo político es como aceptar en efecto que la raíz del asunto es lo económico, que el sustento de todo sistema político esta en su economía y no al revés; en la política. El capitalismo como sistema, no esta su poder real en lo político, como podemos ver sino en lo económico. No creo tampoco que el Socialismo sea lo contrario. Pero a esto me gustaría volver. |
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De: maribea05 |
Enviado: 06/06/2007 19:46 |
alverme, creo que has dado en el clavo de manera certera. El "mea culpa", que ya es un disfraz de la propia persona hacia sí mismo y hacia los que exigen ese mea culpa, disfrazado por partida doble con el maquillaje de "esto es así porque los otros son los malos".
Esos rejuegos de doble moral, de doble cara, de cambiarse de casaca cada vez que el termómetro sube la temperatura, para poderse mantener "cool" es lo que desvasta precisamente, socaba, la conducta y la moral sociales, convirtiéndolas en algo muy muy difícil luego de limpiar porque es sencillamente patológico.
Por eso digo que en Cuba, van a pasar muuuuuuuchos años antes que la gente vuelva a ser genuina, auténtica, honesta consigo y con los demás, diáfana.
Todavía en RD hay quienes no dicen su nombre cuando se les pregunta... porque aprendieron de sus padres el ejercicio del ocultamiento y el sigilo en el que se vivía cuando Trujillo, aunque "no se estuviera en na' ". Terrible, te digo que es terrible la secuela! |
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De: miranrami |
Enviado: 06/06/2007 20:18 |
Dado que no es posible que trate de buscar armonía con los amigos del exilio, y qué en contra partida me lance a un cruce de frases discrepantes con mi propia Alvermesalir Usted o ustedes han mal interpretado mis palabras. Yo NO he dicho que sea “imposible” buscar la armonía con ustedes, porque usted misma ha sido testigo del trato que he tenido con Azalita. A usted misma hoy en día le envié un e post muy lleno de cordialidad respeto y armonía. La armonía con ustedes se las he demostrado en la práctica con hechos no solo con palabras. ¿Se ha olvidado los intercambios que tuvimos con Azalita lleno de cordialidad y mucho respeto? ¿Que mas armonía puede haber entre dos seres humanos, que piensan diferente, pero ponen la amistad por encima de las diferencia? LO que yo quise decir es que no puede ser que me llene de Amor para con ustedes, y que me pelee con mis mismos compañeros. Yo no he hablado de imposibilidad de buscar la armonía con ustedes, para mi es un hecho el trato de respeto que tanto ustedes me han dado como yo quiero dárselos a ustedes. Por favor alvermesalir y Maribea, no malinterpreten mis palabras, pero sean también ustedes comprensivas con migo; tengo que buscar la armonía con mi gente. Quiero machismo a mis compañeros, es parte de mis principios, son ellos quienes me dan fuerza para seguir en mis ideales. Son ellos que me recuerda a cada rato que hay un mundo lleno de injusticias contra el cual estoy llamado a luchar. Un cordial saludo para usted. |
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De: Azali5 |
Enviado: 06/06/2007 20:49 |
Quiero machismo a mis compañeros Santaneco, vives en una sociedad , que creo que te gusta, has dicho que tus hijos aprenden muchso idiomas que tienen una educacion esmerada..vives en libertad, puedes poner tu voz aqui mismo al ciberespacio, como nostros lso que vivimos fuera, porque no voya pedir todo eso para mis hermanos cubanos? porque voy a querer que sigan sufriendo por unos ideales en los cuales no creen? porque tengo que decirte que aquello es un paraiso si bien se que es una mentira grotesca, como quedar callados cuando los equivocados piensan que aquello es un buen sistema por el cual luchar? Cuando alli se cometen injusticias a diario...abran los ojos , vean la realidad.. |
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De: Azali5 |
Enviado: 06/06/2007 21:21 |
Ustedes nos achacan no se cuantos crimenes, que pedimos capitalismo salvaje para nuestra patria , etc etc etc, cosas asi, pero a que nunca nos han visto diciendoles, no luchen por los suyos que tienen capitalismo, no levanten su voz para acusar las injusticias que tienen capitalismo, eso jamas lo han escuchado de parte nuestra, porque querer justicia es quererla para todos en general, no solo para los que crean en una ideologia, querer justicia no es politiqueria barata... |
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