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General: MI CUBA
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De: miranrami (Mensaje original) |
Enviado: 29/07/2007 11:24 |
CUBA es mi paraíso, el paraíso dejado por el exilio cubano alentado por el sueño capitalista de los Estados Amontonados de Norte América. Bellas mujeres, como sirenitas engañadas por los âtiburones del norteâ se lanzaron al MAR por el sueño anhelado de Sodoma y Gomorra; fuertes caballeros, bien educados y alimentados en el paraíso Socialistas de la bella CUBA se negaron a vivir con dignidad por el sueño Americano, por el sueño del consumo desenfrenado, por el sueños de las bellas gringas de origen Anglosajón. Esas bellas sirenitas gringas del Mar imperial, de ojos claros, verdes como las praderas o Azules como el Mar o el Cielo de la Habana, se ganaron el interés del hombre cubano que también junto a sus lindas sirenitas se mojaron hasta alcanzar capitalismo para gozar de abundancia y lujos a todo dar. Pobres sirenitas cubanas, que fueron relegadas por sus varones, por las blancas sirenas gringas. Miren mi CUBA, la CUBA de mis sueños, cómo alimenta a su gente, cómo le da salud a su gente. Miren, amigos míos, lo que ustedes rechazaron es lo que nosotros anhelamos, lo que ustedes rechazaron es por lo que nosotros morimos, lo que ustedes rechazaron es lo que a nosotros nos falta: salud, educación y cultura. ¿Por qué tiene que ser irónica la vida, Dios mío? ¡Unos rechazan lo que a nosotros nos falta y por lo que luchamos! ¡Vaya Dios, que onda más rara! |
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De: miranrami |
Enviado: 30/07/2007 18:58 |
Mira Socio lo que quiere SAD. Vamos a ver Socio. Vos debes de arreglar esto. Me VOY para CUBA ¿si o no? ¿Compro billete de ida y vuelta o solo de ida? Vamos Luis, como te las vas a arreglar con la nenita SAD. ¡Ella me quiere lejos de los cubanos! Ayyy MAMAYITA LINDA CON VOS ME IRE PARA EL CIELO JEJE |
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De: miranrami |
Enviado: 30/07/2007 19:31 |
Maceo Viejo: según tengo entendido vos no sabes nada de negocios, solo jugar a las muñequitas. |
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De: miranrami |
Enviado: 30/07/2007 20:05 |
Socio debes de regañar a SAD, Ella no me quiere en CUBA jaja. Elsantaneco es cubano !carajo! De alejito de alejito , bien de alejito de Cuba y de los cubanos Santa |
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De: llabrada |
Enviado: 30/07/2007 20:38 |
Sin muelas ni curvas, socio, por fin q? Vas a sacar pasaje de ida na'ma' pa tu paraiso o vas a seguir de masoquista sufriendo en el capitalismo cruel? Gusanamente feliz, Luis |
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De: miranrami |
Enviado: 30/07/2007 21:12 |
Socio a que es linda la nena, que me puso SAD, no? Jeje No me vas ha negar que no te gusta jaja. No socio no soy masoquista porque no me dejo, combato y lucho contra el capitalismo acá. Iré a CUBA a descansar. |
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De: Mambi |
Enviado: 30/07/2007 21:45 |
Yo sigo llamandola "Mi Cuba" pero la quiero sin los que la han estado destruyendo desde que tomaron el poder, sin aquellos que han enajenado las nuevas generaciones, aquellos que han destruido nuestra cultura, nuestra idiosincrasia! "Tu Cuba" es muy distinta a la mia Hasta cuando uds van a seguir repitiendo como papagayos las falacias del regimen sin siquiera razonar lo que éste está diciendo!!! Lo UNICO que el regimen cubano se ufana es de su supuesto sistemas de Salud y Educacion pero no creo que seria un buen "negocio" cambiar libertad, honor, cultura, historia, la division de un pais en 2 y la perdida de vida de miles de cubanos por solo tener "un buen" sistema de salud publica o de educacion. En la decada del 80, Cuba apoyo y sustento a las guerrillas latinoamericanas para que lograran conquistar el poder y se subordinaran a la influecia sovietica y NO LO PUDIERON LOGRAR! De quien fuen la culpa? de los Yankis? No seria mejor decir que los propios pueblos rechazaron esas propias ideas y dejaron de apoyar a estos movimientos cuando se dieron cuenta de lo que les podia suceder? El Salvador, Nicaragua, Argentina, Peru, Bolivia, en todas partes sucedio lo mismo! En Europa, Norteamerica, Japon y otros muchos paises la educacion general es GRATIS y excepto USA, tambien la salud lo es!!! Debido a esto es que no acabo de entender como se puede apoyar a un regimen que solo porque "proclama" que da salud y educacion "gratuitas" es suficiente para aceptar que se aplaste y se destruya toda una nacion, a mi nacion, a MI Cuba! Alguno de uds a pensado en esto alguna vez? |
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De: miranrami |
Enviado: 30/07/2007 22:19 |
Mambi, Vamos a ver, para que haya más respeto entre nosotros te voy a tratar de Usted, dado que el VOS para el Salvadoreño entraña o mucho cariño, o uso del sentido común dominador. Mambi, como usted sabrá, amigo mío, soy salvadoreño y ex combatiente del FMLN. CUBA es para mi entonces una nación a la cual yo admiró mucho y le tengo mucho cariño. No creo por ende que sea su CUBA y la mía, la deferencia, amigo mío está en que sus sueños y los míos son diferentes. Sus sueños son singulares y los míos plurales; usted, amigo mío sueña, con una sociedad con clases y yo con una sociedad sin clases. Sobre el apoyo a los grupos armados, sobre el caso concreto del FMLN, no puede usted con su nivel cultural, reducirlo todo a la propaganda superficial de la derecha gringa, sería muy pero muy ingenuo, en el sentido filosófico de la palabra. A esto volveré después. Sobre la educación, también, su punto de vista es clásicamente como todo pensador de derecha, superficial. Usted olvida que hay dos clases de capitalismo. Esto empero seria otro tema aparte. Sobre la educación en CUBA se ven, amigo mío, los grandes logros de la Revolución, sociales, educativos, etc., y para comprobar esto, usted solo compare la salud de mi país El Salvador y la del suyo: pero objetivamente. ELSANTENCO |
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De: miranrami |
Enviado: 30/07/2007 22:52 |
El tema de las guerrillas. Mambi, como usted sabe, todo en esta vida es cuestión de causa a efecto, por lo menos para la mentalidad de todo filósofo. Mire tanto la guerrilla salvadoreña,, como otras en la región, no surgieron a raíz de CUBA, sino de la represión de las oligarquías regionales. El caso del Salvador concretamente, en 1930 cuando se expropio la propiedad comunal ninguno de los que lucharon conocían ni a CUBA ni a sus dirigentes. Por consiguiente, amigo mío, no lucharon, por que Fidel los mando, sino porque sintieron la represión al floro de piel. Tampoco, pudieron conocer CUBA porque en su mayoría eran campesinos humildes, muchos de ellos sin lectura o con poca. Después de esta represión en mi país en 1930, surge un remanente de está gente, no con el fin de combatir con las armas, sino con el fin de hacer actividad política partidista. Nace la izquierda bajo la bandera del Partido comunista salvadoreño. Conjuntamente a este nacimiento rebrota la represión, miles de dirigente son asesinados y los que sobrevinieron se fueron el exilio. Ninguna de esta gente estaba conectada con CUBA. Después y a finales de los 70 surgen los primeros grupos armados, en forma anárquica, es decir desordenada y sin coordinación entre ellos. Nadie quería saber nada de CUBA. Pero las masas fueron creciendo, las universidades se convirtieron en trincheras sociales, en resistencia civil. Se desata una gran represión, en mi país, que los grupos se ven en la obligación de buscar la Unidad. Fue cuando se busca el apoyo moral y político de los hermanos cubanos. ¡Que Dios los bendiga! Y el fuel en 80 que la guerrilla organizada en torna a la Unidad del FMLN se va para la montaña, incorporándose a la misma gran parte de los exiliados. Fue también cuando nacieron los escuadrones de la muerte. En fin, la causa que nos obligo a tomar las armas, fue la represión |
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De: Mambi |
Enviado: 30/07/2007 23:26 |
ELSANTENCO Releyendo mi mensaje anterior me doy cuenta de que habia motivos para que interpretaras que mis palabras iban dirigidas a ti personalmente y te pido disculpa si con ello te ofendi, realmente no era esa mi intencion, era mas bien un mensaje general y no iba dirigido a ti en particular, nuevamente te pido disculpas. Por ello asumo que tu respuesta esta en funcion de esa interpretacion y por ende no es la respuesta que me gustaria debatir sino la que sale del echo de justificarle al regimen cubano todos sus atropeyos solo porque llevo adelante un proceso de "expasion" de los sistemas de salud y educacion a todo el pais y resalto expasion porque en Cuba existia un alto nivel medico y educativo antes de 1959 pero estaba concentrado en las zonas urbanas. Ese seria el unico merito que yo le reconoceria al regimen, el que haya expandido el sistema de salud y educacion a todos los rincones del pais! Ahora, eso justifica el que se destruyeran todas nuestras tradiciones y nuestra historia, que se creara una cultura de intransigencia e intolerancia, que se desuniera la familia cubana y sumir todo el pais en el caos y el sufrimiento? Otro de los mitos sobre los logros sociales de la pseudo revolucion cubana es que sin la revolucion hoy estariamos mucho peor que en 1959 y esa falsedad se puede demostrar con solo estudiase las estadisticas de la organizacion Mundial de la Salud (http://www.who.int/whosis/en/) donde se demuestra que TODOS los paises del mundo han mejorado grandemente aunque tambien es cierto que se pudiera estar mucho mejor y en eso estoy totalmente de acuerdo con uds pero para ello no es necesario una "pseudo-revolucion" para lograrlo. No tiene logica comparar EL Salvador con Cuba, no por lo que la pseudo-revolucion haya echo sino porque ambos paises siempre han estado en grupos muy diferentes de desarrollo, yo te diria compara la estadisticas de Costa Rica con las de cualquier pais centroamericano y veras que es muy superior y no han necesitado una "pseudo-revolucion" para lograrlo. Nada de lo que escribo aqui lo digo "superficialmente", la politica tiene demasiada serias consecuencias en nuestras vidas como para tomarla tan a la ligera y lo que escribo lo digo despues de al menos conocer lo basico del tema, y en este caso en particular, me consta mas de 40 años de haber vivido dentro del regimen y de haber participado activamente en su favor. Disculpame nuevamente por no haberme expresado correctamente y haberte dado la impresion de que te estaba interpelando de una forma poco educada, ahora me gustaria tu opinion en base a esta nueva interpretacion. Saludos desde Miami Ray |
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De: matilda |
Enviado: 30/07/2007 23:26 |
Coincido con el compañero Miranrami, me parece que pretender tomar la situación de la insurgencia guerrillera como una instigación cubana ,es producto no sólo de un análisis superficial de la verdadera cuestión, sino también soslayar o desconocer la historia de los países involucrados en tales cuestiones. No es ignorando el verdadero causal de la insurgencia guerrillera que se manifestó en el continente como se le va a cargar el mochuelo a Cuba, que actúo como correspondía,solidariamente, en cambio lo que vino después ,la represión ,los milicos,el PLAN CONDOR (en algunos ejemplos ya era simultáneo) SI FUE OBRA DE EEUU,la CONTRA nicaraguense SI FUE OBRA DE EEUU, la represión guatemalteca SI FUE OBRA DE EEUU,y mas mucho más todo esto perfectamente documentado,por la propia CIA,por Kissinger,etc Entonces decir que las guerrillas no tiunfaron porque la gente no quiso, es muy liviano,cuando menos, porque la represión desatada no sólo atañia a los guerrilleros sino al resto del pueblo, sembrando terror, es que se convence fácilmente,sería la consigna empleada. Entonces estaría bueno Mambí, que sean ustedes los que dejen las consignas enlatadas como repiten siempre, porque que cuesta interiorizarse de verdad? Aprehender la historia verdadera de latinoamérica y no recitar sólo la versión que les conviene. Entonces que muchas veces resulta que me dan cierto sentimiento de lástima,porque vivir conociendo es doloroso,pero vivir ignorando es peor. Por otra parte ,las palabras deberían estar llenas de contenido, los conceptos deberían, los enunciados también, como por ejemplo decir que que en EEUU la salud es gratis,o que la educación lo es en muchos otros países, habría que adaptar lo dicho al contexto, a la realidad de la aplicación y a la verdad de la exclusión.........lo dice una persona que vive en un país donde "existen educación y medicina gratis", pero donde existe un analfabetismo o semi analfabetismo vergonzoso y una salud mentirosa.Donde hay más vacas que personas.....y las vacas están mejor alimentadas. matilda |
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De: SadCHARLOTE |
Enviado: 31/07/2007 07:59 |
Abajo los tiranos Castros! Abajo los apologistas! Viva Cuba Libre! |
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De: miranrami |
Enviado: 31/07/2007 15:59 |
SAD, nenita, Mire chiquitita, uno se hace tolerante a los analgésicos, pues bien se desarrolla lo que en salud se conoce como tolerancia. Dicho esto, le cuanto que pensaba hacer un replica contraría a su E post, pero usted ya lo puso como 800 mil veces jeje, que ya me hice tolerante. Mire mejor le mando 800 mil besitos y un osito. ¿ Que le parece? |
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De: miranrami |
Enviado: 31/07/2007 16:00 |
NO Mambi, no hay ningún problema, amigo mío, acepto sus disculpas, y veo que en realidad es usted un gran orador. Bueno en realidad en ningún momento me sentí ofendido, dado que ya me acostumbre a los debates un poco duros acá en el foro. Bueno antes eran peor, hoy todo se ha calmado y la mayoría de foristas debatimos con respeto, los unos a los otros, sobre todo las nenas son las que más respeto muestra para con el oponente. Sobre el tema de CUBA y sobre las guerrillas creo que Mati, ha dado un toque más claro al tema, y es evidente que estoy en total sintonía y muy de acuerdo con la compañera. Gracias Mati. Mambi, usted saca temas que en realidad se merecen un tiempo más amplio para tratarlos. Sobre Costa Rica, por ejemplo. Bueno soy centroamericano y conozco el caso de Costa Rica y la verdad es que no es gran cosa lo que los “ticos” han logrado, dado que aún hay dentro del país analfabetismo y bolsones grandes de miseria. No obstante, si comparamos el caso de Costa Rica al de El Salvador o Nicaragua, debemos de reconocer que Costa Rica esta mejor. Ahora bien, amigo mío, nuevamente como es mi costumbre en estos casos echare manos a la filosofía, que después de la economía, es la ciencia que me apasiona. Dicho esto, le diré que debemos de tomar en cuanta un detalle muy importen y con el sus adyacentes: Costa Rica es el único país de la región que no tiene Ejército, ¿sabe usted cuanto, del producto interno bruto, consume un ejército anual? Esto sin embargo, no es relevante por hoy. Bien, Costa Rica es también el país, es único país de la región Centroamericana que no ha tenido guerra desde su independencia de la corana de España. Lo cual como es evidente significa que Costa Rica, en su historia como Nación no ha sufrido retroceso ni en su economía ni en su desarrollo social. En tal sentido, desde el punto de vista del progreso, deberíamos de pensar. ¿Qué tan efectivo ha sido el capitalismo “tico” que a pesar que ha tenido la oportunidad no se ha podido desarrollar aún más? ¡En realidad no ha sido nada de efectivo el capitalismo “costarricense” y la miseria que tienes es aún más vergonzante que la que tiene Nicaragua o El Salvador países que han tenido guerras! Así, por ejemplo, si vemos por separado el caso del Salvador y el de Nicaragua, vemos que después de tener dos guerras consecutivas la han tenido que hacer frente a los sufrimientos de post guerra. Nicaragua con la victoria de Violeta Chamorro, sufrió una profunda corrupción institucional y social. El Salvador por su parte el caso de las maras, y la institucionalidad de una dictadura civil entorna al partido Arena. Lo curioso es, amigo mío, que las dictaduras de derecha son las mejores aliadas de los gobiernos de Washington. En definitiva y lo que viene al caso: Costa Rica en realidad no es ningún buen ejemplo del progreso capitalista en el corazón del tercer mundo. Seria, al analizar más de cerca la historia centroamericana, todo lo contrarío, un ejemplo de sanado fracaso. Y desde esta misma perspectiva adentro el fondo de mi debate con la comunidad cubana del exilio a quienes a titulo personal y desde dentro de la izquierda llamo oposición; a saber, el capitalismo no es la alternativa para CUBA. Y NO lo es porque simple y sencillamente no lo ha podido ser para nuestros pueblos. Lo sabemos los salvadoreños como yo, que hemos nacido y crecido dentro del capitalismo, lo saben los argentinos como MATI, que también nació y creció dentro del sistema capitalista. Sobre la comparación de CUBA con el resto de países capitalistas de la región centroamericana, pretendo regresar Un cordial salido, amigo Mambi. |
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De: miranrami |
Enviado: 01/08/2007 11:59 |
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De: miranrami |
Enviado: 01/08/2007 12:00 |
El fracaso del capitalismo en su versión bajo mundo. Este en realidad debería de se un tema aparte, pero dada la coyuntura lo pondré en este panel. En este sentido siguiendo el espíritu de los fracaso del capitalismo en Centroamérica y concretamente en Costa Rica, quiero como prometí hacer, una media comparación con el caso cubano. Comparación que viene al caso dada la intención de la derecha de intentar diluir los grandes logros de la Revolución cubana, tomando a Costa Rica como ejemplo. Y siguiendo en este mismo tema ya he dicho que Costa Rica aparte de ser una nación sin ejército no ha tenido guerra desde su creación como Nación soberna. Pero si vemos el caso de CUBA vemos que este país sí ha tenido guerra y la sigue teniendo en su forma fría o “diplomática” con la Casa Blanca. No podemos olvidar tampoco que CUBA esta bajo agresión Terrorista, no podemos olvidar los últimos atentados cometidos en CUBA contra intereses turísticos de la Isla. Todo esto en efecto se puede enmarcar bajo una situación de Estado de guerra. Pero no podemos en este contexto olvidar que todo esto implica para CUBA gastos adicionales en defensa a parte de tener que sacrificar la libertad de sus ciudadanos. Esto también implica para CUBA un estorbo para su plan de desarrollo económico; y todo desarrollo económico, sabemos, que es la base principal del bienestar social y por ende de todo desarrollo social de una nación. Nos podemos en este sentido preguntar, ¿serán justos aquellos quienes a pasar de saber estos estorbos que tiene CUBA, la quieren comparar a los países que están libres de dichas agresiones? ¡En realidad NO! No obstante, a pesar de estos y otros más problemas CUBA tiene logros que solo se ven en Suecia o Noruega, tiene logros que solo se ven en los países más ricos, tiene logros que ni siquiera los tienen los mismo EEUU. Nos podemos preguntar, ¿no son estos los grandes triunfos de la Revolución, y el testimonio que un sistema superior y mejor que el capitalismo es posible? En este estado de cosas, la guerra fría desatada contra CUBA por la Casa Blanca y su entorno no solo tiene como fin desestabilizar el gobierno de la Habana, sino impedir a toda costa que el buen ejemplo de CUBA se riegue por todo el continente. Es evidente que hay una propaganda horriblemente mentirosa sobre CUBA, por ejemplo en mi país, pero a pesar de todo, los logros de la Isla salen de sus fronteras, de todo modos nos damos cuenta. Así, pues, el bloqueo que forma parte de la guerra fría, no solo se limita al aislamiento de CUBA para hacerla sucumbir, sino también aislar a CUBA a modo que sus logros no se sepan, a modo que se cree una imagen negativa de la Isla, se trata pues de un aislamiento total. En este estado de cosas cabe notar que los logros hecho por la Revolución cubana tienen un doble sentido, y no se pueden minimizar porque no solo se trata de un triunfo en los objetivos sino también de un triunfo contra los impedimentos impuestos por el imperialismo capitalista de los EEUU y del mundo. En este sentido, nos podemos preguntar ¿donde están los meritos de los países capitalistas aludidos como el caso de Costa Rica por ejemplo? ¡No se ve ningún merito en países que sin haber tenido impedimentos no han logrado más que una pocos migajas para su gente! Bueno haciendo alusión Costa Rica, y si vemos el caso de Honduras que después de la guerra de las 100 horas con El Salvador ya no ha tenido conflicto alguno, empero, su nivel de miseria es seméjate al de Nicaragua, El Salvador y Guatemala. El fracaso en estos casos del capitalismo es más que notable (patente). Sobre el “éxito” de los países capitalista ricos, o el llamado primer mundo, no podemos negar que esto se basa en la misma regla social de la explotación de hombre por el hombre, con la diferencia que acá tenemos la explotación de nación contra nación. Para comprende mejor esto veamos el caso de los recurso naturales del tercer mundo, los cuales están en manos de lo países ricos; tenemos nada menos que el petróleo de Colombia, de Perú, Ecuador etc., y , el mismo fenómeno podemos ver en África, en el caso de Nigeria por ejemplo y otros casos. El mercado es otro fenómeno que explica el por que los países ricos lo son a costillas de los países pobres. Existe a pesar del mal llamado “liberalismo económico” medidas y barreras protecciones tanto en las reglas que los países ricos imponen a los pobres como en la misma forma de tratar los productos tercer mundistas en los mercados de los países ricos. A esto debemos agregar las exigencias de Banco Mundial y demás prestamistas con respecto al tercer mundo. Estas medidas están dotadas de cláusulas que favorecen a las grades empresas transnacionales y desfavorecen las nacionales, grandes naciones con inmensos recursos naturales como la Argentina se vinieron a la “banca rota” por culpa de dichas medidas. Otras naciones como el caso de las Centroamericanas han destruido por completo sus agriculturas, en el caso salvadoreño, para convertirse en zonas francas. En esto se cumple por obligación lo que decía Quesnay economista francés, âdejad que las naciones necias y fatuas devoren nuestras mercancíasâ. Pero el error de este economista es que no se trata de dejar, sino de obligar a las naciones pobres a que devoren los productos y hasta la basura de los países ricos. Es pues, la razón del desarrollo y prosperidad del primer mundo. CUBA en este sentido y en medio de todo esto y con logros vistos solo en el primer mundo, es históricamente la desafiante de la común, quién reta a la historia moderna navegando impresionantemente contra corriente. Como un convoy revelándose contra lo establecido, contra lo impuesto por el mundo capitalista mundial. En medio de todo esto, claro está, los logros de la Revolución cubana se ven en medio del mar de fracasos del capitalismo tercer mundista como una bofetada, como una desgarrante humillación a sus modelos de capitalismo y orden establecido. Y de hecho; ¿Cómo puede un país bloqueado hacer más que los países libres del yugo del bloqueo? Creo en efecto que es la pregunta que todo derechista defensor del capitalismo del bajo mundo se debería de hacer. El fracaso de este capitalismo, a pesar de todo, no se limita a las lógicas presiones ya aludidas del primer mundo, sino a la misma contradicción de la sociedad capitalista en sí. El capitalismo pobre necesita de la ayuda del capitalismo rico, así, por ejemplo, El salvador lleva ya muchos años aprobando sus presupuestos anuales a base de préstamos en los bancos mundiales. La dependencia de este país como del resto del tercer mundo del los países ricos es ya un vicio o una maña de las burguesías locales que quieren disfrutar sus riquezas a costa de mantener sumidos en la miseria a sus países. En la lógica capitalista, sin embargo, todo esto no es de extrañar. Según los informes mundiales en los últimos años las riquezas se han concentrado más en unas pocas naciones, es decir la globalización implica, que menos empresas trasnacionales son las dueñas de más recursos naturales por todo el mundo entero. Lo cual implica que se ha globalizado la explotación de la fuerza laboral y centralizada las riquezas del planeta en unas pocas manos. En mi país para no ir tan lejos, cuando hicimos la guerra los dueños de las riquezas nacionales eran 14 familias ( los 14 grandes le decía la gente), hoy solo son 6; esto testifica, cómo se han reducido las riquezas en una pocas manos y aumentado la pobreza en las grandes mayorías. CUBA en este caso, con sus logros esta desafiando este orden de cosas impuesto por lo países ricos. Porque no podemos negar que CUBA también se enfrenta a este orden de cosas impuesto por los países explotadores. Y esto como es evidente hace más grandiosos los logros de la Revolución. ELSANTANECO |
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