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General: Socialimso Cientifico
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De: cruzylovesmirkgurl83 (Mensaje original) |
Enviado: 05/05/2008 14:00 |
Mira Santaneco puedes incluirle mas informacion a Wikipedia. Socialismo científico De Wikipedia, la enciclopedia libre El socialismo científico es el nombre con el que se buscó distinguir al marxismo de Karl Marx y Friedrich Engels del resto de las corrientes socialistas existentes a mediados del siglo XIX, y que por no incluir sus premisas teóricas son calificados de forma opuesta como socialismo utópico (Robert Owen, Saint-Simon, Louis Blanc, Pierre-Joseph Proudhon o Charles Fourier, por ejemplo). Todas esas corrientes, aun no compartiendo ideología, sí resultaban de la respuesta a un mismo contexto económico y social: la Revolución Industrial, el triunfo de la burguesía, la condición del proletariado y el surgimiento del movimiento obrero, fenómenos que aparecen originalmente en la Inglaterra de finales del siglo XVIII y se difunden por Europa durante el siglo XIX. La división entre socialismo marxista y anarquista es posterior, de finales del siglo XIX, con la escisión de la Primera Internacional en la que ambos movimientos estaban presentes. La Segunda Internacional (1889) pretendió recoger el monopolio del concepto de socialismo científico identificándolo con el marxismo, condenando como «utópico» el resto del movimiento obrero, estuviera inspirado por otros tipos de socialismo o por el anarquismo. Las premisas teóricas del socialismo científico conciben éste como el análisis científico de la sociedad, que a través del materialismo histórico extrae las leyes de su evolución, con una perspectiva determinista. Aunque el mismo concepto de socialismo no sea original del marxismo (como movimiento político se le encuentran precedentes fundamentalmente en los ciclos revolucionarios franceses desde 1789 hasta la Revolución de 1848), sí es completamente original su aplicación del método dialéctico (filosofía idealista alemana de Hegel) a la ciencia económica clásica (sobre todo inglesa: Adam Smith y David Ricardo). Con la conjunción de estas tres tradiciones europeas se llega fundamentalmente al concepto de plusvalía y la interpretación marxista de la lucha de clases, con la conclusión de que por necesidad histórica se ha de terminar imponiendo una dictadura del proletariado que llevaría en el futuro a una sociedad sin clases o sociedad comunista. Karl Marx no se consideraba de ningún modo el fundador del socialismo ni despreciaba a los pensadores anteriores, como puede comprobarse en la siguiente cita: «En cuanto a mí, no me cabe el mérito de haber descubierto ni la existencia de las clases en la sociedad moderna ni en su lucha entre sí». Véase también [editar] |
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 08/05/2008 18:17 |
No Santa no confundimos socialismo con revolución. No es lo mismo la revolución francesa, la de US o la revolución independentista cubana que la revolución marxista cubana, la sandinista o la bolchevique.
La social democracia no me parece muy mala idea, mala pero no la peor. Por lo que te preguntaba (nunca me respondiste) cuanto pagas de impuestos, cuanto se demoran en atenderte en un hospital o conseguir vivienda.
Yayabo
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 08/05/2008 18:51 |
Dolido cuando no soy el centro de atención? Jajaja Mucho menos tuyo que no aportas nada al debate que no sean improperios (quieres ser tratada como dama) y las mismas consignas que escucho desde que nací.
Las luchas armadas urbanas no llevan al poder fácilmente, se hacen desde el campo donde se reclutan…ingenieros? No, campesinos, presas fáciles del populismo. La mayoría de escasísimos estudios. En todos los casos hay un líder carismático que arrastra a sus seguidores en histeria colectiva. La inmensa mayoría de los guerrilleros marxistas son campesinos Matilda, puedes decir lo que quieras pero no engañas a nadie. Las guerras se hacen desde el campo no en plena ciudad, ojo, el campesino no las empieza, es solo el peón que las lleva a cabo.
A ver si entiendes. Las revoluciones marxistas se han dado únicamente en países agrícolas como Cuba, Nicaragua, China y Rusia con sus respectivos satélites. No se producen revoluciones marxistas en países industrializados, ni siquiera en la Alemania de Marx. Punto
Yayabo
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 08/05/2008 19:25 |
Cruzy te falta un poco de “rose” comunista. Estas escaso de vocabulario te falta:
Masas Proletariado Oligarquía (otrora burguesía) Autocrítica Batalla de ideas Lacayo Proceso Histórico Intransigencia revolucionaria
y muchas mas que me asquean de solo recordar los discursos.
Tienes razón en lo que dices, en el punto 3- “Tomo el poder con ayuda del campesinado”. No es el campesinado el que toma el poder es solo el peón que libra la batalla mientras el máximo líder (Ejemplo Fidel) se queda a buen recaudo en la Sierra Maestra o en un tanque de querrá en Girón.
Yayabo
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De: matilda |
Enviado: 08/05/2008 19:59 |
Sin embargo,yo creo que sí, fijate como se aplica esta discriminación consciente o inconscientemente a los campesinos indígenas, casi peyorativamente, se los trata de iletrados y equívocamente de ignorantes, de esta manera se quita legitimidad a gobiernos como el de Evo. El mensaje oculto o subliminal es: "claro si estos indios tarados lo votaron, nosotros los blanquitos letrados no tenemos porque acatarlo" Veo tu punto, muy bien hecho, y eso no hay duda que lo pense. Pero tengo un par de duditas que todavia no e podido ponerles palabras a ellos .................. Si verlos desde un punto de vistas "derechista". No hay duda que a los campensions fueron a "alfabetisarlos", no porque eran ignorantes (ellos conosen muy bien las situaciones de siembra y cosas que tiene ke ver con sus vidas diarias, si no porque no sabian leer. Alfabetisar es y seria un projecto muy bueno, no hay duda. Pero a la misma vez, esa "analfavetismo" cumplio dos objetivos. No solo que aprendienron a leer. Cual era la meta primaria, Sin no que en el processo tanbien exisita los mensajes propagandisticos de la revolcuion. "A" de noseque, B de otro no se C de CAstro, ....... y mucha propaganda revolucionaria. No se complacieron tan solo ensenarles a leer, cual hubiera sido un projecto noble y positivo. Si no que tanbien les llevaron propaganda revolucioaria sin dar otro punto de vista que hubiera sido tan educativo como el alfabetismo. Eso le da mucha a duda a las intenciones tan noble como ensenia a leer ..................... Pero estamos en lo mismo, si la consigna es generalizada, no te puedes remitir solamente al caso cubano.Y digo esto porque la consigna dice :Lo único científico es la manera de implantarlo y mi tesis es la siguiente: 3- Tomo el poder con ayuda del campesinado Si se fijan esta es la formula de todos los procesos marxistas, la han hecho una ciencia que funciona a la perfección. En la actualidad se substituye el paso numero 3 con elecciones libres.
Es decir, el discurso de la derecha se aplica a toda acción revolucionaria, que implica cambios en la correlación de fuerzas o luchas de clases si quieres llamarlo así. La cubana fué y sigue siendo sólo un modelo. En cambio la consigna se la aplican a todo cambio, sea en Venezuela o en Bolivia.Por tomar dos ejemplos. En cada país existen diferencias tanto en la interpelación como en la práctica. Es claro que enseñar a leer es un punto importante y por supuesto si quién efectua la alfabetizacion QUE POR OTROS FUE NEGADA el mensaje político será influenciado por esta ideología. Es muy sencillo de comprobar, en las sociedades industrializadas o desarrolladas ,como te guste, la educación formal, a la que pueden acceder las bases sociales, TAMBIEN LLEVA UN DISCURSO POLITICO IDEOLOGICO, DE OTRO CARIZ, DEL MISMO QUE EL PODER ESTABLECE. Acaso es mentira que la educación formal que vos o yo recibimos en nuestros países, donde la recibimos , está impregnada de valores capitalistas?? No me digas que si te educás en los EEUU, te dan la posibilidad de comprender las ventajas del socialismo. En nuestros países la instrucción acerca del marxismo o el capitalismo no pasa de ser anodina y sin significado, no pasa de ser mera información. En cambio se da destaque a las consignas capitalistas. Para darte un ejemplo somero, te enseñan llas ventajas del ahorro o de la superación individualista.Nos instruyen en el respeto y la apreciación de la propiedad privada, o no? En sintesis nos instruyen para funcionar dentro de este sitema. AQUELLOS QUE COMO YO ZAFAMOS DE ESA INSTRUCCIÓN ES PORQUE NOS APARTAMOS DEL SISTEMA. pero es innegable que la propaganda del sistema te la dan a grandes dosis y sería una necedad suponer un estado de cosas en que asi no ocurriera. con una salvedad. Dentro del sistema capitalista, la oportunidad de cambio no existe dentro del sistema,por la sencilla razón de que NO SE BUSCA ALFABETIZAR, muy por el contrario ,la mayor herramienta de dominación siempre ha sido y será la falta de instrucción, y en este punto resulta contradictorio suponer, que la educación y la alfabetización solo se dan con el fin de "analfabetizar", eso es parte del pensamiento de derechas. Fijate como funciona, si te niego la posibilidad,la función está cumplida, simplemente, en cambio si te la doy,por más instrucciones que te baje,por más discursos que te dé, siempre te estaré dando una herramienta que podrás utilizar en mi contra. ¿ se entiende? matilda |
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De: matilda |
Enviado: 08/05/2008 20:34 |
Yayabidillo, te imaginarás que después de tu declaración de principios como esta, ya no tengo interés de debatir o rebatir con un personaje que manifiesta tanta taras como vos. De: ![Alias de MSN](http://sc.groups.msn.com/themes/R9c/pby/img/cmd/cool_global_nick.gif) ElCaudiIIo (Mensaje original) | Enviado: 01/04/2008 18:01 | VIVA FRANCO, VIVA ESPAÑA! AZNAR POWER OF THE SPAIN, USA POWER OF THE WORLD, RED PEOPLE GAY, RED PEOPLE KILLER BY FREE PEOPLE. OSEA ROJOS IROS A TOMAR POR CULO A JODER A OTRA PARTE, si fuera por ustedes el mundo ya habría muerto. Que se joda Franco y Fidel Castro viva, rojos asesinos, la izquierda no esta mal vista y son mucho peores, Nazis Socialistas, os suena ?? Franco levanto España gran pais, del cual no quieren ni ver la bandera, y fidel ha destrozado a un pueblo, al igual que los soviéticos casi destrozan a la humanidad con sus continuos fallos, y experimentos de prueba real, sin laboratorios, para que, si tienen muchas personas, que mas dan 5 millones menos. VIVA FRANCO, VIVA AZNAR, VIVA EL PP, VIVA EEUU, y VIVA GB.
Saludos a los que no tienen ni puta idea de lo que paso antes de que ellos llegaran a este mundo y aun no se han preocupado por enterarse.
| Como he dicho y reiterado, mi abuela me enseñó que no hay que gastar pólvora en chimangos. matilda |
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De: elsantaneco |
Enviado: 08/05/2008 21:08 |
Calavera, podes ser tan amable de debatir sin insultar a la compañera Mati? |
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De: elsantaneco |
Enviado: 08/05/2008 21:42 |
Sobre el tema, de la mentalidad pequeño burguesa del campesino, ha sido otro campo de estudio; otra razón más por comprobar que el socialismo es científico, o mejor que dicho que hay un socialismos científico. |
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 08/05/2008 22:17 |
No te entiendo Matilda, según tengo entendido la educación formal rige el comportamiento social y su interacción, no tiene nada que ver con la educación escolar. Debe de ser un “cubanismo”.
En el sistema socialista de Cuba se adoctrina diariamente y no hay la posibilidad de separarse del sistema como lo hiciste tu, porque la única forma que tiene un sistema tan frágil de protegerse es bloqueando todo contacto con la prensa del exterior y encarcelando a los periodistas independientes o evitando la salida de una bloguera. La verdad los aterra y el remedio es el punto 7 de mi tesis. Control total de la información, quien entonces usa la falta de instrucción para controlar? De que vale sabes leer si no hay periódicos o libros que no expongan la misma consigna en cada página?
Te pago lo que quieras por cada copia de la declaración de derechos humanos que me encuentres en Cuba, por cada disidente que tenga libreta de racionamiento, por cada canal o periódico extranjero, por cada director de empresa que no pertenezca al PCC, por cada ministerio que no este ocupado por un militar, por cada hijo de opositor que no halla sido golpeado en la calle y expulsado de la escuela, por cada disidente que no este desempleado.
Hablas de control, no me hagas reír Matilda que tú no tienes ni puta idea lo que es vivir controlada. Vete a vivir a Cuba y diciente a ver cuanto duras allá. Descarada ignorancia la tuya.
Yayabo
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De: LaCalaveraDeFidel |
Enviado: 08/05/2008 22:51 |
Calavera, podes ser tan amable de debatir sin insultar a la compañera Mati? | Santaneco ¿puedes dejar de ver las cosas de un solo lado? Mira sus insultos tambien, y sobre todo, deja de meterte y de olerle el culito. Se que es vocaciontuya pero ¿podrias por favor dejar de adular a tu jefa?Eres una correveidile y una lamebotas vocacional |
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 08/05/2008 23:25 |
Que tonterías hablas Matilda? A quien pretendes engañar? No puedes tener un debate sin tratar de desacreditar? Tan escasos son tus argumentos?
Yayabo
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De: YayaboEstaEnLaCalle |
Enviado: 08/05/2008 23:25 |
Santaneco voy a tener que bajarte de categoría. Yo pensé que eras un Casanova como yo, como decimos en mi pueblo un “papi-rico” jajaja
No sabes que comer comida grasosa es mala para el corazon? Jajaja
Yayabo
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De: elsantaneco |
Enviado: 09/05/2008 00:55 |
Vaya, vaya Yayabo, Vos quieres conquistar a Mati también, no. Jejej Creo que te morís por una linda Rubia. Mira te voy a poner en mal con Sadita, tal vez yo gano terreno jejej. NOO, hombre, son bromas, mira en realidad soy un judio ya viejito, ya no me sale ni la “Ciguanaba” como se dice en El Salvador, así con Mati, solo somos muy buenos amigos y compañeros de visión y sueños. Sobre Sadita, por lo que tengo en tendido es una jovencita de unos 23 años que casi puede ser mi hija. Mira yo ya tengo 43 años, ya lo de casanova, no me da; solo que como de se dice en mi país, “Al perro viejo solo el ladrido le queda”. Y a mi pues solo eso me ha quedo, como perro viejo jejeej. Mira, mejor nos vamos a la POLITICA que con esta vieja si me caso jajajajaj. Saludos.
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De: elsantaneco |
Enviado: 09/05/2008 01:50 |
Mira vos Rony – Calavera, para TU INFORMACIÓN y hay compañeros tuyos que también pueden ser testigos, los compañeros argentinos me ascendieron a administrador adjunto de este lindo foro, pero por mi contradicción, porque soy el único acá de izquierda y defensor de la causa judía me “di la baja”. Así, si defiendo a Mati, no es porque sea mi jefa, sino porque le tengo mucho cariño y respeto. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 09/05/2008 02:46 |
Ahora bien, dejando los roces personales y yendo a los político; el caso del campesino dentro de las revoluciones socialista ha sido un motivo de profundo estudio tanto que aún en nuestros tiempos no hay un acuerdo claro entre las diferentes teorías. Como en la Psicología no hay una unanimidad en ciertas áreas así suceden en las teorías revolucionarias. (No perder de vista que no digo teorías socialistas, sino Revolucionarias). Pero yendo al grano de las teorías Revolucionarias que incumben al campesino. Cabe notar y dicho sea de paso, que las herramientas que los Revolucionarios han tomado para estudiar este fenómeno provienen un 50 % de las teorías del socialismo científico, vemos que su acción científica se hace presente, y el otro porcentaje de la sociología. Se hace presente en el sentido qué: tanto la biología como la medicina o la Psicología estudian a los sujetos en concreto en su forma individuo o individual, mientras que la física en su campo estudio los objetos directos o sus fenómenos directos e indirectos. La ciencias sociales y en esto se incluye al socialismo científico estudia al sujeto indirecto, es decir, integrado en el grupo, el sujeto socializado en el grupo. Pero las ciencias sociales a parte del socialismo estudian al sujeto social en su campo tal y como se desarrollo en su propio fenómeno y en su entorno, más o menos como la botánica. El Socialismo científico entra en un campo de “acción más profundo” porque estudia al sujeto en su campo social, pero también analiza la forma de su transformación, para mejorar su entorno social dentro de su propio medio. Así el caso campesino: desde los interpretes Revolucionario de la talla de Lenin y el Che, analizaron el caso campesino, como el núcleo de un grupo social con mentalidad pequeño burguesa, por su a fan o deseo de trabajar en lo propio, en su propia parcela de tierra. Sorprendentemente el sociólogo colombiano y también cura católico, Camilo Torres, llego a la conclusión que el campesino sociológicamente hablando no puede ser un pequeño burgués porque no tiene conciencia de clase, de modo que para éste teórico el campesino es un “antisocial”. ¿Qué es ser “antisocial” sociológicamente hablando? Ser social es pertenecer al núcleo social de un grupo dado, pero para esto hay que tener conciencia de clase. Ser “antisocial” pues, es no tener conciencia de clase, y el campesino, según Camilo al no aceptar su condición social cómo campesino no tiene conciencia de clase y por ende no puede ser un pequeño burgués, porque no pertenece a dicho núcleo social. Y de acá, objetivamente en que estamos. ¿Es el campesino un pequeño burgués o un “antisocial”?
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 09/05/2008 03:41 |
43 anitos y yo creia que tu tenias 17. Pero bueno asi hablavas, debe de ser que todavia te queda alguna sasna que rascar. |
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