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General: Rusia trata de librar a Georgia de su locura
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Respuesta  Mensaje 1 de 32 en el tema 
De: matilda  (Mensaje original) Enviado: 13/08/2008 12:27
Asia Times

Rusia trata de librar a Georgia de su locura

John Helmer


Una palabra explica el motivo por el cual EE.UU., la OTAN y la Unión Europea se han forzado a cruzarse de brazos, mientras Rusia defiende sus ciudades, y sus intereses nacionales en el Cáucaso, y libera a los georgianos de la demencia de su impopular presidente, Mikheil Saakashvili. Esa palabra es Kosovo.

Rusia envió tropas a la región separatista georgiana de Osetia del Sur para enfrentar a soldados georgianos que habían avanzado dentro de ese territorio. Cuatro días de duros combates han causado miles de víctimas y la retirada de las fuerzas georgianas. Se informó que las tropas rusas seguían combatiendo el lunes en partes de Georgia, incluso alrededor de la capital Tbilisi.

Ochocientos años de historia caucásica explican por qué Saakashvili ha impuesto semejante destrucción e ignominia sobre sus compatriotas durante los últimos días. La reina Tamar, la más importante soberana georgiana (1184-1213), es responsable por el hábito mostrado por los gobernantes georgianos durante el último milenio de tratar a sus vecinos Armenia, Azerbaiján, Osetia y la costa de Turquía en el Mar Negro como si fueran protectorados. Pero como Tamar también enseñó a sus compatriotas, a la ambición georgiana siempre se le acaba la fuerza cuando los vecinos resultan ser igual de ambiciosos, ricos o duros.

El número 300 explica lo que significa ser más duro – es la suma de la cantidad de piezas de artillería rusa que fueron desplegadas solo a Osetia del Sur, una vez que Saakashvili despachó sus soldados entrenados por EE.UU. e Israel para que entraran en acción en Tsjinvali, capital de Osetia del Sur. Ese ataque, según el pensamiento militar ruso, no tenía la intención de retener a Tsjinvali en Georgia, sino de destruirla, y retirarse rápidamente a Georgia – terminando con la secesión surosetia a través de la liquidación de su pueblo.

Queda por ver cuán duros son ahora los objetivos de guerra rusos – a diferencia de sus métodos. Según fuentes georgianas, no hay refugio para los atacantes en la propia Georgia, mientras la artillería rusa golpea duramente a las unidades militares georgianas dentro de su alcance; la fuerza aérea rusa bombardea toda unidad y depósito militar en territorio georgiano; y la flota rusa del Mar Negro responde al fuego de barcos georgianos frente a Ochamchire, el puerto regional abjazio.

Para todos los rusos, no sólo para los que tienen parientes en Osetia, la destrucción casi total por cañones georgianos de Tsjinvali es un crimen de guerra. Las muertes de unos 2.000 civiles en el ataque georgiano, y la fuga forzada de unos 35.000 sobrevivientes de la ciudad – el último censo de la población de Tsjinvali fue de 30.000 – han sido descritas por los dirigentes rusos, y son entendidas por la opinión pública rusa, como una forma de genocidio. Noventa por ciento de la población de la ciudad, son ciudadanos rusos.

Para los rusos, el ataque georgiano del 8 de agosto parece ser el mismo tipo de “limpieza étnica” que EE.UU. y las potencias europeas han tratado como un crimen contra la humanidad, cuando fue cometido en el antiguo territorio de Yugoslavia federal.

Pero los rusos ven la guerra internacional que despedazó Yugoslavia como un ensayo para despedazar el Cáucaso ruso, primero al armar al secesionista chechenio Dzhokar Dudayev; luego, al financiar terrorismo anti-ruso en las provincias rusas de Chechenia e Ingushetia; y ahora por la arremetida militar georgiana contra Osetia del Sur.

Ya que EE.UU. y la Unión Europea han obligado hace tan poco tiempo a Serbia a aceptar la toma albana de la provincia Kosovo de Serbia, el punto de vista abrumador en Rusia es que no se permitirá que esto vuelva a ocurrir. “Osetia no es Kosovo” es hoy un refrán generalizado en Moscú.

“Si [el antiguo presidente yugoslavo] Slobodan Milosevic tuvo que ser juzgado – la opinión en este país es que lo mismo debería pasar con Saakashvili," dice un destacado analista moscovita.

Pero ¿es ahora un objetivo de guerra ruso expulsar del poder de Saakashvili? Dicen que el Ministro de Exteriores ruso, Sergei Lavrov, dijo a la Secretaria de Estado de EE.UU., Condoleezza Rice, durante el fin de semana que Saakashvili "debe irse". Bernard Kouchner, Ministro de Exteriores francés, en una misión de mediación entre las capitales georgiana y rusa, oirá el mismo punto de vista en Moscú el lunes.

El argumento ruso es que, desde su llegada al poder en 2003, Saakashvili ha militarizado su país con armas, entrenamiento militar y dinero de EE.UU., la OTAN e Israel, sin otro propósito que amenazar a Rusia, y a las nacionalidades minoritarias de la región, que buscan la protección de Moscú – los abjazios y los osetios.

Saakashvili, dice el argumento ruso, ha iniciado una escalada militar durante el último año porque su base política se ha resquebrajado y su apoyo interior disminuye. La oposición política georgiana en el interior, y en el exilio, está de acuerdo. Acusa al presidente y a su familia, incluyendo al poderoso Timur Alasaniya, tío de Saakashvili, de enriquecerse de un modo corrupto con el tráfico de armas y de apoderarse de los recursos del país, de concesiones portuarias y comerciales para ellos y sus partidarios. Alasaniya, hermano de la madre de Saakashvili, tiene la posición oficial de representante georgiano ante una Comisión de Desarme de Naciones Unidas en Nueva York (nada que ver con Irakly Alasaniya, embajador de Georgia ante Naciones Unidas).

Los dirigentes de la oposición georgiana casi lograron derribar a Saakashvili durante el otoño pasado. El presidente se vio obligado a imponer el estado militar en Tbilisi, mientras su ex ministro de defensa, Irakly Okruashvili, lo acusaba públicamente de asesinato y corrupción. Okruashvili se encuentra actualmente en París, donde el gobierno francés le otorgó asilo político. En junio, un tribunal francés rechazó la orden de detención de Saakashvili para el arresto y extradición de su antiguo amigo y actual crítico más encarnizado. Okruashvili no está comprometido por antiguos vínculos profesionales con Moscú, como una serie de dirigentes de partidos políticos en Tbilisi. Okruashvili es un probable candidato para reemplazar a Saakashvili, siempre y cuando la opinión pública se vuelva contra el presidente.

Pero esto no puede suceder mientras continúen las operaciones militares rusas contra objetivos georgianos. Destacadas personalidades de la oposición dentro del país, como Shalva Natelashvili, jefe del Partido del Trabajo Georgiano, creen que deben mantenerse en silencio por el momento. Según Irakly Kakabadze, organizador independiente de la oposición basado en Nueva York: “Una vez que terminen los bombardeos, creo que Saakashvili no sobrevivirá.” En la primavera, Kakabadze fue arrestado y encarcelado en Tbilisi por hombres de la seguridad de Saakashvili que trataban de desorganizar una protesta callejera contra el régimen del presidente.

La opinión pública en Georgia ya culpa a Saakashvili por la locura y la pérdida de la aventura osetia. Incluso antes de que comenzara la semana pasada, dirigentes de la oposición llamaron a terminar con la militarización del país. Sin embargo, como dijo un dirigente opositor el lunes, los bombardeos deben detenerse: “De otra manera, los rusos estarán convirtiendo a Saakashvili en la víctima.”

El problema para los rusos es que la detención de la campaña militar no pone fin a las amenazas de Saakashvili. Tampoco existe confianza alguna en Moscú, a ambos lados del muro del Kremlin, en que se pueda confiar en que Rice y en Kouchner controlen a Saakashvili, incluso si prometieran hacerlo.

Si esta semana se acuerda un cese al fuego, georgianos y rusos podrían ponerse de acuerdo en que Saakashvili tiene una responsabilidad por la guerra que comenzó el 8 de agosto. Sin embargo, ni los críticos internos de Saakashvili, ni el gobierno ruso, esperan que los estadounidenses abandonen ahora a su hombre – menos todavía, que lo escolten al tribunal de crímenes de guerra de La Haya.

Ya que los franceses tienen a la alternativa presidencial georgiana, Okruashvili, bajo su tutela en Paris, lo que hagan a continuación podría colmar la brecha que abrió la artillería de Saakashvili el viernes pasado.

-------------

John Helmer ha sido corresponsal basado en Moscú desde 1989, especializado en la cobertura del mundo de los negocios ruso.

(Copyright 2008 Asia Times Online (Holdings) Ltd. All rights reserved.

http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JH12Ag02.html



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Respuesta  Mensaje 18 de 32 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 13/08/2008 19:44
Hola Yayabo 
 
Un abrazo

Respuesta  Mensaje 19 de 32 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 13/08/2008 20:10
Pero Putin es capitalista, y de los más duros.
Hasta ha puesto en la cárcel a comunistas.
?En qué estan ustedes entonces?

Respuesta  Mensaje 20 de 32 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 13/08/2008 20:35

Georgia Invadió a un país, más pequeño y vecino, y Rusia salio a su defensa.

¿No hicieron los gringos lo mismo cuando Irak invadió Kuwait?

¿Vamos, amigos, quienes hacen el rol de hipócritas acá, ustedes o los rusos? Jejej


Respuesta  Mensaje 21 de 32 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 13/08/2008 21:01
This message has been deleted by the author.

Respuesta  Mensaje 22 de 32 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 13/08/2008 21:26
Azalita, este fue un ataque  de la fuerza aérea georgiana, con aviones precisamente SU- 25.

Rusia se ha limitado a defender a la republica agredida por Georgia.

 
     

Respuesta  Mensaje 23 de 32 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 13/08/2008 21:52
En este Mapa, expuesto por Mati, se ve la parte Sur de Osetia, a la cual Georgia quiere unir o anexionar por la fuerza
 

Respuesta  Mensaje 24 de 32 en el tema 
De: matilda Enviado: 13/08/2008 22:17
Rusia es una potencia imperialista que colonizó a media Europa Oriental y los trata como si fueran de sus súbditos. El hijo de Putín quiere perpetuarse en el poder por eso reprime, asesina y extorsiona. Les va a costar mucho a los Rusos quitarse a Putín de arriba, a el y al titere del presidente.

El imperialismo ,queridito Yayabo, es la fase superior del CAPITALISMO.
y NO HAY UN IMPERIALISMO BUENO Y OTRO MALO.
Por lo cual podemos tomar exactamente tus palabras y quitarles el país y el nombre del emperador, para que cada uno utilice su imaginación....
 
matilda
 

Respuesta  Mensaje 25 de 32 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 13/08/2008 22:43
From: MSN Nicknameelsantaneco Sent: 8/13/2008 5:33 PM

Georgia Invadió a un país, más pequeño y vecino, y Rusia salio a su defensa.(santa desde el cosmo)

 
 
 
Tu deliras Santaneco??

Respuesta  Mensaje 26 de 32 en el tema 
De: matilda Enviado: 13/08/2008 23:08
Estimado amigo Santaneco, no gastes pólvora en chimangos,porque la cuestión de la pretendida "discusión" no es quién tiene razones sinó que se trata de Rusia, y más nada les importa, le llaman imperialista ,como si  pudiera existir el imperialismo sin el capitalismo, en fin que los muertos se asustan de los degollados, me pregunto que festejarían cuando se cayó el muro,ji,ji
 
mati

Respuesta  Mensaje 27 de 32 en el tema 
De: matilda Enviado: 13/08/2008 23:34
No delira para nada Azali, también desconoces de historia reciente?
La república de Osettia se declaró independiente cuando cayó el muro y ante los reclamos de Georgia, habia en la zona tropas rusas para guardar la paz en la región, Georgia invadió el pequeño país y Rusia se vió en la obligación de intervenir para asegurar la paz.
 
matilda

Respuesta  Mensaje 28 de 32 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 13/08/2008 23:34
Bueno, mati, debemos de enseñarle a Azalita, creo que debemos de empezar por recodarle que el Socialismo “esta desde hace unos años bien enterradito” jejejeje Así que el Santaneco solo es un fantasma socialista jejejeje.

Respuesta  Mensaje 29 de 32 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 16/08/2008 22:33

Para Rusia, es "poco probable" que Osetia del Sur y Abjazia sigan perteneciendo a Georgia

Lo dijo el presidente ruso, Dimitri Medvedev, en una conferencia de prensa. El mandatario además justificó la reciente intervención bélica rusa en Georgia: "Fue proporcionada y necesaria para proteger los intereses de seguridad de nuestros ciudadanos".

El presidente ruso, Dimitri Medveded, justificó hoy la reciente intervención bélica rusa en Georgia. "Fue proporcionada y necesaria para proteger los intereses de seguridad de nuestros ciudadanos", afirmó. Y consideró improbable que, tras el conflicto armado, las regiones separatistas de Osetia del Sur y Abjazia sigan perteneciendo al estado georgiano.

Si bien Medvedev reiteró que Rusia respeta el principio de integridad territorial, agregó que es poco probable que los habitantes de Osetia del Sur y de Abjazia -las dos regiones dentro de territorio georgiano que demandan su independencia de Tiflis- puedan ser capaces de vivir con los georgianos bajo un mismo Estado.

"Desgraciadamente, con lo que ha ocurrido es poco probable que los osetas del sur y los abjazios puedan vivir en un mismo Estado con los georgianos", dijo durante una conferencia de prensa en común con la jefa de gobierno alemana, Angela Merkel, en la ciudad costera de Sochi, a orillas del mar Negro.

En este sentido, remarcó que "los osetas y los abjazios sólo confían en las fuerzas de paz  rusas''. Por ello, señaló que Moscú apoyará la decisión que tomen los separatistas sobre su estatus.

Medvedev describió a Rusia como "garante de la seguridad en el Cáucaso y la región" y aseguró que sus tropas permanecerán en territorio georgiano para "restaurar la paz".

Rusia invadió Georgia luego que ésta penetró el viernes pasado en la provincia separatista de Osetia del Sur, donde la mayoría de sus habitantes tienen pasaporte ruso. Los rusos desalojaron rápidamente a los georgianos de Osetia del Sur y luego ocuparon varias ciudades de Georgia, entre ellas Gori.

                                        SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                        (Gran Papiyo)



Respuesta  Mensaje 30 de 32 en el tema 
De: YayaboEstaEnLaCalle Enviado: 26/08/2008 21:10
Rusia es un país expansioncita con prácticas imperiales; considera a Georgia una colonia del imperio Soviético. Con derecho a intervenir y absorber cuantas beses quiera a sus vecinos (queridita Mati profesora de historia lo sabes bien) y durísimo con los separatistas chechenios con practicas de terrorismo de estado al mejor estilo de escuadrones de la muerte.
Que quieran hacerse los tontos a estas alturas del partido!!!!
Me asquea tanta tontería burda. Estoy empezando a creer que de verdad le han lavado el cerebro o que son tontos locuaces, sacan los artículos mas ridículos que he visto, o sea … …  los escriben ustedes mismos?

Por favor discutamos cosas serias dejémonos de infantilonerias que están ya grandecitos.

Yayabo


Respuesta  Mensaje 31 de 32 en el tema 
De: matilda Enviado: 27/08/2008 11:59
De: Alias de MSNYayaboEstaEnLaCalle Enviado: 26/08/2008 19:01

Rusia es un país expansioncita con prácticas imperiales; En serio? en todo caso será expansionista pero...y por casa cómo andamos?? mirá que hay que tener cara ,pétrea eh? pétrea ,pétrea.considera a Georgia una colonia del imperio Soviético.A Georgia nada más? contame che ,por qué te molesta tanto?? digo porque si es por colonias  e intenciones imperialistas, la caridad bien entendida empieza por casa ,no? y en este aspecto del anexionismo,colonialismo e imperialismo, Rusia,va atrás en el marcador,lejos,lejos... Con derecho a intervenir y absorber cuantas beses quiera a sus vecinos..que horror!! eso creen los yanquis? perdón ,digo los rusos?? sin duda el capitalismo es asi. (queridita Mati profesora de historia lo sabes bien) y durísimo con los separatistas chechenios con practicas de terrorismo de estado al mejor estilo de escuadrones de la muerte.Escuadrones de la muerte? se habrán formado en la Escuela de las Américas estos rusos?' Como los del Salvador, Guatemala y Colombia??
Que quieran hacerse los tontos a estas alturas del partido!!!! Peor que hacerse el tonto es ser descaradamente cínico e hipócrita.
Me asquea tanta tontería burda. Y a mi ni te cuento! Estoy empezando a creer que de verdad le han lavado el cerebro o que son tontos locuaces, Yo en cambio ya tengo la certeza de que uno de los requisitos para la green card es practicarse una lobotomía...sacan los artículos mas ridículos que he visto, o sea … … los escriben ustedes mismos?No, nada que ver! en ese sentido somos bien prácticos, dejamos que escriban personajes diferentes que generalmente coinciden en dos cosas:

1- Hacen una correcta lectura de la realidad sin chuparse el dedo.

2- provocan respuestas como la tuya.........no coment.

Por favor discutamos cosas serias dejémonos de infantilonerias que están ya grandecitos.

Yayabo
Seguro, hemos hecho varios llamados e incluso lo hemos licitado,pero siempre el concurso se encuentra vacío, mientras tanto intercambiamos con personajes como vos, en algo hay que matar el tiempo, no?

matilda


Respuesta  Mensaje 32 de 32 en el tema 
De: CombateNews6 Enviado: 27/08/2008 11:59
VIVA RUSIA!!!


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