|
General: Gobierno socialista vs. Estado Socialista.
Elegir otro panel de mensajes |
|
De: Ricardo333338 (Mensaje original) |
Enviado: 15/08/2008 15:43 |
Me gustaria intercambiar opiniones entre los verdadero socialistas.... respecto a estas dos posiciones. |
|
|
|
De: MIKIMBYJODON1 |
Enviado: 18/08/2008 12:00 |
compañer@s......en mi humilde opinion no estoy de acuerdo ni con estado socialista ni nacion como dice el santa,si miramos lo que el sociolismo a hecho nos daremos cuenta que no funciona,ni nunca funcionara.....e ahi el caso de paises europeos,tenemos el caso de canada con su medicina social,donde tienes que esperar de 4 a 8 meses para hacerte una placa del cerebro,miren alemania con su combustible a casi 14 dolares el galon,..lo que funciona es menos taxes,mas mercado libre,.....las condiciones de vida y las metas tiene que ponerselas uno mismo,no podemos esperar a que el gobierno me de comida,medicina,o casa..........no y mil veces no!!!.........abajo el socialismo,abajo la vagancia que es lo unico que produce.......ARRIBA LA LIBRE MERCADERIA,LA LIBRE EXPRECION ECT ECT ECT ECT .........ABAJO FIDEL........ |
|
|
|
De: elsantaneco |
Enviado: 19/08/2008 00:27 |
Nuevamente, tengo “broncas” con el tiempo. ¡Se cansa uno a veces de estar contra tiempo , no! Mire vos, Mikimbo, debatiendo formalmente como politico te ves mejor, carnal. ¡Si el mercado libre! Hay cosas que has dicho en las cuales tienes un poco de razón, pero no del todo, dado que todo es relativo aún hasta en la política, la economía y el mercado. ¡Es verdad que hay gente que se aprovecha de la generosidad de las ayudas del Estado, y no es bueno. Pero esto cómo ya he dicho es relativo y se debe de ver el porque. El libre mercado, sería bueno, digo sería bueno, porque no existe como tal, no existe tal libre MERCADO. La libre expresión, es correcto debe de existir, pero a mi en lo personal lo que más me interesa es el mercado, la mercadería como vos has dicho. , Después voy a volver a esto. ¿Es libre el mercado dentro del capitalismo? ¡NO! |
|
|
|
De: 2708s처crates |
Enviado: 19/08/2008 00:55 |
Para que haya socialismo hace falta que haya un estado socialista o dispuesto a construir el socialismo. Un gobierno sinceramente socialista con un aparato de estado burgués no puede materialmente llevar a cabo el paso del capitalismo al socialismo. Un caso muy claro se vio en Chile, con Allende, que no logró cambiar el carácter del estado y su ejército acabó derrocándolo, rompiendo así con la constitución, con la democracia y con la vida de tantos chilenos. El capitalismo, los partidos "liberales", los empresarios y los ciudadanos de a pie idiotizados repiten sin cesar que el comunismo o el socialismo "acaba con la libertad", pero cuando se pretende hacer un socialismo que sea auténtico socialismo, no capitalismo adornado, dentro de la legalidad democrática y de manera pacífica, esos hipócritas dan golpes de estado fascistas con cualquier pretexto. La democracia sólo les vale cuando su sistema no se ve cuestionado. Allende quiso hacer un socialismo respetando la libertad de todos los partidos y... ¿qué pasó, señores hipócritas de la derecha maloliente y genocida? La libertad en el capitalismo es puro cuento. Pura hipocresía. Por tanto, claro que es necesario tener un estado socialista para que haya socialismo, pero no debemos engañarnos pensando que el socialismo está cerca en el tiempo. La gente aún tiene que desasnarse mucho para sostener un sistema así, y no esperar que un partido suplante al pueblo, más concretamente al proletriado. O sea, el capitalismo creo que tiene que dar mucho de sí aún. Yo creo que nunca ha existido un país con un régimen que de verdad haya estado dominado por el proletariado, porque el proletariado aún no ha llegado a la situación de estar preparado para tener y ejercer el poder. Lo han tenido partidos en nombre del proletariado, pero no el propio proletariado. Ni Marx, ni Engels, ni Lenin, ni Stalin, ni Trotsky, ni Fidel Castro, ni Mao, ni Rosa Luxemburgo, ni Gramsci, ni ningún gran líder comunista con capacidad para mover masas y para dirigir un estado ha sido proletario. Cuando la situación permita que de verdad el proletariado pueda toma el poder, estaremos en el camino del socialismo de verdad. |
|
|
|
De: Azali5 |
Enviado: 19/08/2008 01:23 |
El capitalismo, los partidos "liberales", los empresarios y los ciudadanos de a pie idiotizados repiten sin cesar que el comunismo o el socialismo "acaba con la libertad", (Socrates) Los ciudadanos de a pie idiotizados..es triste ver nombrar asi a la gente de pueblo, se que los politicos a ellos son los que manipulan mas, el miedo al socialismo y comunismo es basado en hechos reales, das a entender que no ha existido real comunismo, pues entonces como no temerle a los engendros que han querido hacer creer politiqueros corruptos y que son los ejemplos de esas tendencias que han existido?, CORRUPCION, queriendo pasar por lo otro, ME PREGUNTO.. si eso no es socialismo real, porque los que lo saben lo defienden? si siguen el mismo camino ya trillado por el bloque sovietico, porque seguir enganandose?? fue un fracaso y pudimos constatar que eran corruptos sus dirigentes, y si lo siguen a sabiendas de eso, entonces es que en realidad es una tendencia que se deshace sola, que llevan solo el nombre, como en China, que es mas capitalista que cualquier otro pais, solo usan nombre de tendencias para poder diferenciarse y poner distancia cuando les conviene. |
|
|
|
De: 2708s처crates |
Enviado: 19/08/2008 01:50 |
Protesto por la manipulación y tergiversación gusanil de lo que yo dije. Cuando digo que la gente del pueblo idiotizada se deja convencer de falsedades no me refiero a que toda la gente del pueblo esté idiotizada, pero sí que digo que, por desgracia, una gran parte del pueblo lo está. Si no fuera así, no existiría el capitalismo, como es evidente y de sentido común. Pero Azali malinterpreta y falsea lo que digo sin tener base para afirmar que yo digo que TODO el pueblo o los ciudadanos de a pie están idiotizados. Si no lo sabe, que pregunte, aunque creo que está claro, pero afirmarlo sin saber es mentir, es el gusto por tergiversar y defender lo que el capital quiere que defienda como perro fiel. |
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 19/08/2008 02:18 |
¿Qué es Estado? Creo que todos los compañeros y sobre todo Mati y Papiyo se han saltado esta parte. NO podremos comprender el resto sino aclaramos que es estado para cada una de nosotros, según nuestros conceptos políticos. Perdón,pero no consideré que alguien me estuviera haciendo preguntas tan básicas, parece que de verdad querés poner una escuelita de primer grado...ji,ji ¿Estado Socialista? ¿Será posible un Estado Socialistas sin una nación socialista? ¡Sí, la mala experiencia de la URRS así nos lo demostró en su fase de Revolución Socialista. En primer lugar comtes un error al considerar a la ex URSS como una nación, en realidad se trataba de varias naciones dentro de un Estado. Luego , como dije antes : Es preciso recordar que si el estado socialista es el medio para los cambios radicales, no se cambia de estado con la misma facilidad que se cambia de gobierno. Si un gobierno socialista? me preguntaba como podría haber un gobierno socialista ,sin un pueblo socialista que al menos, mayoritariamente lo hubiera puesto ahí.... El tema de la burocratización del Estado es el riesgo permanente que corren los procesos revolucionarios, y también como dije antes: No obstante, la dictadura del proletariado debe resolver los mismos problemas del Estado burgués: de defensa externa e interna. Hablar de Estado de la Nación, en efecto, no es limitarse a una historia dada y copiada y escrita en un dado lugar, ni se reduce a la idea de la relación diplomática entre dos estados, que en tal caso no estaríamos hablando del Estado de la Nación, sino de Estados Nacionales. No sé lo que querrás decir con "Estado de la Nación" porque yo me he referido a el Estado Nación, que no entiendo si para vos es lo mismo, pero es lo que históricamente ,sin copiar ni repetir está comprobado que es el estado capitalista.El Estado burgués. Entiendo que como lo planteás el Estado de la nación pudiera ser tanto socialista como burgués. Hay en tal caso dos formas de referirse, dialécticamente hablando al Estado de la nación, forma que a la vez debe de regirse a la disciplina de cada Lengua. De este modo en la lengua española es diferente, según la forma escrita, decir: Estado de la Nación y decir, estado de la nación. En el segundo caso nos podemos preguntar, ¿Cuál es el estado de la nación?. Veamos esto más afondo: 1 Estado de la Nación 2 estado de la nación. bueno arrancó la escuelita nomás,ji,ji La extensión de la “internacional comunista “que por cierto fracaso, creo, Mati, que es otro contexto. Tampoco creo que tenga que ver con “Estado de la nación”. Y no,yo tampoco creo que tenga que ver con el Estado de la nación. sobre todo porque no hablé en ningún momento de "la internacional comunista" sino de. El Estado socialista nacional, dispuesto y organizado de modo que determina su capacidad para engranarse con los otros Estados socialistas; para realizar la Internacional Comunista en la que cada Estado, cada institución, cada individuo encontrará su plenitud de vida y de libertad. Cada conquista de la civilización humana se hace permanente, en cuanto encuentra una forma en el Estado. La idea socialista ha sido una quimera, hasta que ha encarnado en el movimiento socialista y proletario, en éste y por éste ha tomado forma histórica y ha progresado y generado el Estado socialista nacional. No obstante, la dictadura del proletariado debe resolver los mismos problemas del Estado burgués: de defensa externa e interna. Estas son las condiciones reales, objetivas, que debemos tener en cuenta; no podemos razonar y obrar como si existiese ya la Internacional Comunista, como si estuviera superado ya el periodo de la lucha entre Estados socialistas y Estados burgueses, la despiadada competencia entra las economías nacionales comunistas y las capitalistas, las tremendas embestidas del imperialismo, sería un error desastroso para la revolución proletaria. Hasta la próxima.. mati |
|
|
|
De: Azali5 |
Enviado: 19/08/2008 02:46 |
No tergiverso nada, LO QUE AHORA NO TE QUIERES HACER RESPONSABLE DE LO QUE DIJISTE, no me extran~a ni un poquito que lo hagas. |
|
|
|
De: MIKIMBYJODON1 |
Enviado: 19/08/2008 03:13 |
ABAJO EL SOCIA,LISMO ABAJO EL COMU,NISMO ABAJO TU EL Y EL OTR@... ABAJO FIDEL.. VIVA CUBA LIBRE.. |
|
|
|
De: 2708s처crates |
Enviado: 19/08/2008 03:41 |
Claro que me hago responsable de todo lo que dije, y si no fuera así probablemente borraría el mensaje. No seas de Creta. |
|
|
|
De: Azali5 |
Enviado: 19/08/2008 04:09 |
Protesto por la manipulación y tergiversación gusanil de lo que yo dije. Cuando digo que la gente del pueblo idiotizada se deja convencer de falsedades no me refiero a que toda la gente del pueblo esté idiotizada, pero sí que digo que, por desgracia, una gran parte del pueblo lo está. Si no fuera así, no existiría el capitalismo, como es evidente y de sentido común. Pero Azali malinterpreta y falsea lo que digo sin tener base para afirmar que yo digo que TODO el pueblo o los ciudadanos de a pie están idiotizados. Si no lo sabe, que pregunte, aunque creo que está claro, pero afirmarlo sin saber es mentir, es el gusto por tergiversar y defender lo que el capital quiere que defienda como perro fiel. | Que capital defiendo yo? lo que no soy de las que le gusta que la embauquen los corruptos a quien aplaudes a sabiendas, en todo caso perro fiel SON LOS ADULONES y mentirosos, a sabiendas que ciertas cosas no funcionan las aplauden. Y NO HABRAS DICHO QUE TODOS, PERO A ESOS QUE SE LOS DICES, ES TRISTE QUE LO DIGAS...PUES CADA CUAL SABE SUS RAZONES PARA ACTUAR COMO LO HACE, Y NADIE TIENE QUE LLAMARLES CUIDADANOS DE A PIE IDIOTIZADOS...los idiotas son los que con estudios , se aotoenganan y ENGANAN , los pueblos no son idiotas, son ENGANADOS POR GENTE SIN ESCRUPULOS. |
|
|
|
De: MIKIMBYJODON1 |
Enviado: 19/08/2008 04:36 |
ARRIBA EL LIBRE MERCADO!! ARRIBA LAS GANANCIAS MILLONARIAS!! VIVA EL CAPITALISMO SALVAJE!!! |
|
|
|
De: 2708s처crates |
Enviado: 19/08/2008 05:04 |
Como se ve, aquí mientras unos razonan y argumentan otros "jodones" ladran. |
|
|
|
De: elsantaneco |
Enviado: 19/08/2008 05:32 |
Views: 40,681 jJIJIJIJIJIJIJIJIJ |
|
|
|
De: Azali5 |
Enviado: 19/08/2008 05:59 |
ABAJO FIDEL.. VIVA CUBA LIBRE.. |
|
|
|
De: MIKIMBYJODON1 |
Enviado: 19/08/2008 06:27 |
MUERTE AL TIRANO!! ABAJO LA DICTADURA!! MUERAN LOS LAMECULOS IZQUIERDISTAS!!! MUERTE AL SULDO CABRON!!! |
|
|
Primer
Anterior
16 a 30 de 210
Siguiente
Último
|
|
|
|
©2025 - Gabitos - Todos los derechos reservados | |
|
|