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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
 
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General: Gobierno socialista vs. Estado Socialista.
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Respuesta  Mensaje 1 de 210 en el tema 
De: Ricardo333338  (Mensaje original) Enviado: 15/08/2008 15:43
Me gustaria intercambiar opiniones entre los verdadero socialistas.... respecto a estas dos posiciones.


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Respuesta  Mensaje 2 de 210 en el tema 
De: Ricardo333338 Enviado: 15/08/2008 18:22
El socialismo es el triunfo del hombre superior sobre el hombre mediocre e egoista....es el triunfo de la inteligencia sobre la ignorancia.
 
Se puede lograr esto en un pais con un gobierno socialista? ...O es necesario crear un estado socialista donde el pueblo participativamente se determine a llevar hacia delante un estado social para todos y no solo para parte del pueblo.

Respuesta  Mensaje 3 de 210 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 16/08/2008 03:59
Yo creo que hace falta un Estado socialista.
Un Estado que sirva como salvaguarda de la justicia social a implementar.
 
                                  SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                  (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 4 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 16/08/2008 07:59
MMMM ?Estado socialista, o nación socialista?

Respuesta  Mensaje 5 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 16/08/2008 11:59

Por falta de tiempo no me puedo profundizar en esto.

Pero debemos de ver primero, ¿que es socialismo y que es Revolución socialistas? Después ver que diferencia hay entre Estado y Nación? ¿Que significa “EL Estado de la Nación”?

Por otro lado solo decir que no puede haber socialismo si el pueblo no participa, el socialismo en el fondo es el pueblo en sí. ¿Qué implica esto?, es un estudio aparte


Respuesta  Mensaje 6 de 210 en el tema 
De: Ricardo333338 Enviado: 16/08/2008 15:59
Elsantaneco:
 
Precisamente esas son las diferencias que queria tener la opinion de ustedes.
 
Crees que hay una diferencia entre Nacion Socialista y Estado Socialista?
 
Si veo la diferencia entre Gobierno Socialista y Estado o Nacion Socialista, pero no entres Estado y Nacion.
 
Crees que es necesaria la economia mixta, en una Nacion o Estado Socialista?
 
Gran Papiyo afirma que es necesario un Estado Socialista que sirva para salvaguardar la justicia social...Es que a veces un gobierno Socialista no puede garantizar la justicia social?...cuestiones bien interesantes.

Respuesta  Mensaje 7 de 210 en el tema 
De: Dios700 Enviado: 16/08/2008 19:59
En el reino de los cielos tenemos un auténtico estado socialista.
 
Alabado sea yo.
 
 
 

Respuesta  Mensaje 8 de 210 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 16/08/2008 19:59
Gran Papiyo afirma que es necesario un Estado Socialista que sirva para salvaguardar la justicia social...Es que a veces un gobierno Socialista no puede garantizar la justicia social?...cuestiones bien interesantes.   (Ricardo)
 
Si los medios de producciòn estàn en manos de una minorìa. Si las tierras del paìs estàn en manos de una minorìa, si las telecomunicaciones, si las riquezas estàn en manos de una minorìa ... ¿què màrgen de maniobra puede tener un gobierno socialista?
Es necesario un Estado fuerte que permita hacer realidades todas las ideas, todos los planes y todos los proyectos que puedan emanar de un gobierno socialista.
 
 
 
Otro tema para debatir :
 
¿Es Cuba una dictadura?

Por Marce Cameron

Los gobiernos capitalistas pueden tomar muchas formas, desde el
fascismo más tiránico hasta la democracia liberal. Sin embargo la
esencia del capitalismo se opone firmemente a la democracia cuando
entendemos por democracia "el poder del pueblo". Bajo el capitalismo
tanto la riqueza como el poder se concentran en manos de una pequeña
élite: la clase capitalista. El capitalismo excluye sistemáticamente a
la vasta mayoría del pueblo -ese pueblo trabajador que produce la
riqueza de la sociedad- de la toma de las decisiones más importantes
que afectan nuestras vidas.

La democracia en el capitalismo significa muy poco más allá de poder
ir a votar cada cierta cantidad de años. Los gobiernos van y vienen,
pero las decisiones reales se toman en las oficinas de las grandes
corporaciones (siendo que nadie votó por ellas; nadie las facultó para
representar al pueblo). Se trata de una "democracia económica" que no
es democrática; se constituye en un  despotismo corporativo desde sus
fábricas y oficinas.

Primero: Cuba es mucho más democrática que cualquier país capitalista.
La Constitución socialista garantiza la propiedad social de los medios
de producción y el derecho a la alimentación, vivienda, salud,
educación, deporte y cultura. Las fábricas, granjas y oficinas cubanas
no son de propiedad privada de una puñado de billonarios; son de
propiedad común del pueblo. El dinero y los cerebros no se
desperdician en publicidad comercial.  Es muy improbable escuchar de
alguien que no tenga dónde vivir, a pesar del déficit de casas que afrontan.

Cuba, apenas con la décima parte del PIB de los Estados Unidos, tiene
una tasa de mortandad infantil menor que el de EE.UU. y una esperanza
de vida de 77 años, apenas un año por debajo de los EE.UU. Tan altos
índices indican un desarrollo social y humano se deben a un modelo
económico en el cuál el mercado se subordina a cubrir las necesidades
de la sociedad.

Segundo: el pueblo cubano está armado y militarmente entrenado. Ellos
tienen los medios y pueden fácilmente tumbar cualquier gobierno si lo
desearan. Las fuerzas armadas revolucionarias de Cuba jamás se han
empleado para apuntarle al pueblo.

Tercero: la democracia socialista cubana está basada en la
participación más que en la exlusión. Descansa en estos cuatro
pilares: el sistema de gobierno cubano conocido como Poder Popular;
las organizaciones de masas de trabajadores, campesinos, mujeres,
jóvenes, estudiantes y vecinos; diversos grados de participación
democrática desde el lugar de trabajo; el rol del Partido Comunista de
Cuba (una selectiva organización de los revolucionarios más ejemplares
y comprometidos) como guía.

El Poder Popular está basado en las comunidades. Ahí los vecinos se
reúnen cada dos años y medio para nominar a los candidatos a delegados
de los Consejos Populares y las Asambleas Municipales. Dado que la
publicidad electoral está prohibida, los candidatos son electos por
sus propios méritos y trayectorias. Los delegados electos responsables
de sus distritos electorales y pueden ser removidos de sus cargos en
cualquier momento. Los diputados para las Asambleas Provinciales y
para la Asamblea Nacional son electos cada cinco años por el voto
popular en una lista creada a través de un exhaustivo trabajo de
consulta que involucra a las organizaciones de masas y a las Asambleas
Municipales.

Si el capitalismo es una dictadura de las elites corporativas, Cuba es
una dictadura del pueblo trabajador. Aún el sistema está incompleto,
pero sigue en progreso porque los cubanos han aprendido de la
experiencia sobre cómo mejorar su control sobre la sociedad. En el
corazón de la renovación socialista de Cuba avanzan los esfuerzos para
fortalecer sus instituciones y la cultura de la democracia socialista cubana.

(tomado del periodico australiano DIRECT ACTION)
 
                                      SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                      (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 9 de 210 en el tema 
De: CombateNews6 Enviado: 17/08/2008 03:59
Si! Si!! y Si!!!. CUBA ES LA DICTADURA DEL PROLETARIADO.

Respuesta  Mensaje 10 de 210 en el tema 
De: matilda Enviado: 17/08/2008 07:59
El socialismo es el triunfo del hombre superior sobre el hombre mediocre e egoista....es el triunfo de la inteligencia sobre la ignorancia.
 
Se puede lograr esto en un pais con un gobierno socialista? ...O es necesario crear un estado socialista donde el pueblo participativamente se determine a llevar hacia delante un estado social para todos y no solo para parte del pueblo.
 
En primer lugar me gustaría dejar en claro que considero :
El comunismo, sólo se realiza en la Internacional proletaria.
Sólo es tal en tanto y en cuanto sea internacional.
 
No es lo mismo estado nacional que estado socialista nacional, porque históricamente la conjunción de Estado Nación ,es capitalista,porque la propiedad privada y nacional genera escisiones, fronteras, guerras, Estados nacionales en permanente conflicto entre ellos.
El Estado socialista nacional, dispuesto y organizado de modo que determina su capacidad para engranarse con los otros Estados socialistas; para realizar la Internacional Comunista en la que cada Estado, cada institución, cada individuo encontrará su plenitud de vida y de libertad.
Cada conquista de la civilización humana se hace permanente,  en cuanto  encuentra una forma en el Estado. La idea socialista ha sido una quimera,  hasta que ha encarnado en el movimiento socialista y proletario, en éste y por éste ha tomado forma histórica y ha progresado y  generado el Estado socialista nacional.
No obstante, la dictadura del proletariado debe resolver los mismos problemas del Estado burgués: de defensa externa e interna.
Estas son las condiciones reales, objetivas, que debemos tener en cuenta;  no podemos razonar y obrar como si existiese ya la Internacional Comunista, como si estuviera superado ya el periodo de la lucha entre Estados socialistas y Estados burgueses, la despiadada competencia entra las economías nacionales comunistas y las capitalistas, las tremendas embestidas del imperialismo, sería un error desastroso para la revolución proletaria. De allí el apoyo incondicional que debemos a la revolución cubana.
Es preciso recordar que si el estado socialista es el medio para los cambios radicales, no se cambia de estado con la misma facilidad que se cambia de gobierno.
Si un gobierno socialista? me preguntaba como podría haber un gobierno socialista ,sin un pueblo socialista que al menos, mayoritariamente lo hubiera puesto ahí....
 
matilda

Respuesta  Mensaje 11 de 210 en el tema 
De: ReneGomes2 Enviado: 17/08/2008 11:59
De: Gran Papiyo Enviado: 15/08/2008 07:58 p.m.
Yo creo que hace falta un Estado socialista.
Un Estado que sirva como salvaguarda de la justicia social a implementar.

                                  SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                  (Gran Papiyo)

COÑO PAPIYO , QUE BIEN SE VE , QUE JAMAS HAS TENIDO QUE VIVIR EN LA MISERIA DE UN ESTADO SOCIALISTOIDE , BUENO SOCIALISTOIDE PARA EL PUEBLO DE CUBA , PERO EL CAPITALISMO PARA EL GRAN ASESINO DE FIDEL HITLER CASTRO ,...NO TE ENGAÑES MAS PAPIYO ,.. EN CUBA NO EXISTE LA "JUSTICIA SOCIAL ",. LO QUE MAS BIEN EXISTE ES LA PORRA NAZI=CASTRISTA ,. QUE ES LA QUE SE ENCARGA DE HACER A LOS CUBANOS MAS ESCLAVOS , Y MAS INSUFICIENTES ,. UN PUEBLO QUE ESTA SUMIDO EN LA MISERIA Y LA POBREZA , MIENTRAS . QUE LA CUPULA MAYOR , VIVEN COMO VERDADEROS "CAPITALISTAS" ,. MIRA PAPIYO EN CUBA NO EXISTE LA IGUALDAD , NI EN NINGUN ESTADO SOCIALISTA EXISTE TAMPOCO ESO ES UNA GRAN  ESTAFA ,. NO TE ENGAÑES MAS CON TU AMOR AL SOCIALISMO ,. ESO ES LA GRAN ESTAFA ,.. PIENSA Y MEDITA BIEN PARA QUE VEAS QUE NO EXISTE , ESE SUEÑO EL TUYO ,.. DE "JUSTICIA SOCIAL ", DESPIERTA PAPIYO Y VEN A LA REALIDAD ,...

Respuesta  Mensaje 12 de 210 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 17/08/2008 15:59
Rene : yo no sueño ni me engaño.
Estoy al tanto de las dificultades por las que pasa Cuba.
Sè muy bien que muchas cosas aùn faltan mejorar.
Pero tampoco es Cuba como vos la describìs.
Si fuera cierto lo que vos expresàs, ya Fidel y todo el Gobierno hubieran sido expulsados por un pueblo furioso.
Sin embargo, estimado Rene, y aunque mucho te duela, la Revoluciòn cubana sigue contando con el apoyo, el cariño y el compromiso del pueblo cubano.
 
Lo que vos afirmàs es una falacia total, y la realidad de todos los dìas, se encarga de demostrarlo.
 
                                       SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                      (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 13 de 210 en el tema 
De: matilda Enviado: 17/08/2008 19:59
Estoy esperando que el compañero Santaneco se avenga a debatir seriamente y científicamente como corresponde este post.
Creo haber cumplido mi tarea como alumna de primer grado de su escuelita científica.
Ahora espero pacientemente su clase magistral que rebata o confirme mi teoría del Estado socialista nacional.
 
mati

Respuesta  Mensaje 14 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 17/08/2008 19:59

Como siempre creo que hemos vuelto al mismo error, dejar todo por la superficie. Es normal, a un buzo que bucea en profundas aguas no le perece estas “superficies”.

Primero decir que para que haya un Estado Socialista debe de haber Socialismo. Hay una cosa que se ve muy clara en la teoría, y no sé porque los mismos trotskistas tropiezan cada reto en el mismo error.

Voy a ver si me explico: Estoy de acuerdo con los trotskistas en las ideas que no puede haber un socialismo aislado, el caso de CUBA, China, Vietnam y Corea de Norte así nos los confirma. Pero si éstas naciones no son Socialistas entonces significa que no son “Estados socialistas” pero sí Estado Revolucionarios, gobiernos revolucionarios.

Esto según los Trotskistas, y según la misma teoría científica y de la dialéctica socialista hasta el día de hoy le ha dado la razón a los camaradas trotskistas. Esto, no obstante me gustaría que mejor la explicara Matilda dado que ella es la oficialmente Trotskista de este foro.

¿Qué es Estado? Creo que todos los compañeros y sobre todo Mati y Papiyo se han saltado esta parte. NO podremos comprender el resto sino aclaramos que es estado para cada una de nosotros, según nuestros conceptos políticos.

¿Estado Socialista? ¿Será posible un Estado Socialistas sin una nación socialista? ¡Sí, la mala experiencia de la URRS así nos lo demostró en su fase de Revolución Socialista.

¡El Estado “socialista se burocratizo” , dandose uno especie de “capitalismo de Estado”! Cabe recordar a todo mis compañeros Socialistas que en esto debemos de ser autocríticos.’

¡El Estado entonces es el gobierno de la nación y sus instituciones tanto Nacionales como publicas! El Estado Cabe recordar como dijo el mismo, Federico Engels , fue creado por la misma sociedad Esclavista, el Origen del Estado es por sobre todo burgués. ¡NO por gusto el economista Escocés liberal Adam Smith le llamaba el “Soberano”.

De esta forma el Estado en su origen surge o es Inventado con el fin de reprimir, el Estado fue el instrumento opresor más poderoso de los sistemas anteriores al capitalismo, a saber el esclavismo y el feudalismo. Y Es el Estado también el garante de todos los imperios tantos lo viejos como los modernos. Por consiguiente, según esto, creo al revés de lo que piensa, Papiyo, el pueblo socializado, la nación socialista debe de tener el control sobre su Estado Socialista, y no el Estado sobre el pueblo, dado que sino se puede dar una represión estatal contra el pueblo. Fue el caso de la URRS con Stalin.

Sobre el Estado de la nación, volveré.


Respuesta  Mensaje 15 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 18/08/2008 12:00

Hablar de “Estado de la nación” es más complejo de lo que se cree.

Hablar de Estado de la Nación, en efecto, no es limitarse a una historia dada y copiada y escrita en un dado lugar, ni se reduce a la idea de la relación diplomática entre dos estados, que en tal caso no estaríamos hablando del Estado de la Nación, sino de Estados Nacionales.

Hay en tal caso dos formas de referirse, dialécticamente hablando al Estado de la nación, forma que a la vez debe de regirse a la disciplina de cada Lengua. De este modo en la lengua española es diferente, según la forma escrita, decir: Estado de la Nación y decir, estado de la nación. En el segundo caso nos podemos preguntar, ¿Cuál es el estado de la nación?.

Veamos esto más afondo:

1 Estado de la Nación

2 estado de la nación.

Generalmente, y para comprender esto debemos de estudiar el fenómenos según la naturaleza actual:

hay dos formas de gobiernos, los parlamentarios y los presidencialistas En los gobiernos parlamentarios, es normal que la oposición o por iniciativa del mismo gobierno tome la decisión de dar una amplia información sobre el Estado de la Nación. En este informe que se puede traducir en un debate nacional en el parlamento, el gobierno informa para la Nación la salud de las cuentas publicas y de las cuantas Estatales, para saber como marcha la economía nacional. Se trata en este sentido, de conocer la salud de la economía del país.

En una Nación con economía privada, como es el caso del capitalismo, estos debates se apuntan hacia el estado del curso de la economía empresarial. En Un Nación Socialista, el gobierno debería de dar cuantas al pueblo de cómo el Estado está repartiendo las riquezas de la nación, del pueblo.

Sabemos que la economía y la política son ciencias que van de la mano, pero no son la misma cosa, no tratan los mismos campos aunque se rocen entre sí. La política tiene su especialidad en la organización, como en la relación diplomática entre Estados. Por lo tanto cuando decimos, estado de la nación, hacemos más referencia a la política, y por consiguiente, a la relación internacional y nacional del país.

¿Qué Relación interna hay entre el Estado de la Nación y su pueblo, hablando de casa? ¿Qué Relación hay entre el Estado con otros Estados, hablando en el ámbito diplomático? ¡A esto se aplica, estado de la nación!

Se dice con toda razón que la política es la forma de “maniobrar el timón”, es la forma de gobernar, o sea, con la política se gobierna, se dirige. Y La dirección es el Estado, es este Estado la cabina donde están todos los “utensilios” necesario para dirigir al país a buen puerto, para gobernar bien. Por ende, de la forma de gobernar, de la forma de organizar al pueblo entorno a los instituciones del Estado, depende la complacencia o disgusto del pueblo.

Sabemos que pueblo disgustado es capaz de alzarse en armas. A esta acción, le llamamos guerra civil. ¡El estado de la nación en este caso puede ser de guerra civil!

Muchos dicen que la diplomacia es el arte de dialogar, y parte del arte de la política. Personalmente creo, que la diplomacia es la ciencia dialéctica de la política, para el dialogo y la negociación de los asuntos.

Como podemos ver, gobernar también implica, no solo dirigir al país, sino también lograr que el país tenga paz, lo cual implica una buena relación con otros Estados y con otros pueblos; aunque en esto se da el fenómeno que los pueblos tienen buena relación y no los Estados, como el caso de Rusia y Georgia o EEUU y CUBA.

¡De todos modos, en un caso así estaríamos hablado de un estado de guerra nacional!

La extensión de la “internacional comunista “que por cierto fracaso, creo, Mati, que es otro contexto. Tampoco creo que tenga que ver con “Estado de la nación”.

Pero a esto debemos volver después.



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