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General: Gobierno socialista vs. Estado Socialista.
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Respuesta  Mensaje 1 de 210 en el tema 
De: Ricardo333338  (Mensaje original) Enviado: 15/08/2008 15:43
Me gustaria intercambiar opiniones entre los verdadero socialistas.... respecto a estas dos posiciones.


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Respuesta  Mensaje 166 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 27/08/2008 10:39
Muy correcto YOEL, si ahí se firman leyes, es un ejecutivo y por ende el órgano principal del Estado de los EEUU de Norte América.(Santaneco)
Imáginate Yoel, si las leyes  se firman sobre un bureau o una mesa, cualquiera de éstos pasan a ser "organos principales del Estado "

matilda


En efecto, Mati, una palabra tiene, en nuestra lengua varios usos, como ves, un Órgano también es un instrumento musical, pero también según la anatomía, el corazón es también un órgano del cuerpo. 

Pero Bien, Mati, no comprendo como una persona educada y con un Titulo académico como vos, estas pidiendo ayuda indirectamente, que confirmen tu terquedad.

Mati, vos sos Historiadora una  ejemplar educadora y yo solo soy enfermero, creo que deberías reanalizar tu postura, no, es decir tu actitud.

(Nota: Perdón no es una critica solo una sugerencia)

Bien, compañera Matilda, hemos dejado, en este punto, tanto la lingüística como la ciencia para entrar a la subjetividad, al arte de los pueblos.

Mira, compañera Mati, sigo de terco en esto porque te quiero mucho y te quiero sacar de tu error.

Mira he tenido razón desde el principio, el mismo diccionario me ha dado la razón y el mismo YOEL por sobre todo un Ciudadano Americano lo ha confirmado.

Pero Mira, Mati, el nombre que tenga la residencia de un gobierno, es según el  titulo el cual este en la constitución o como al  pueblo se le haya enseñada nómbrala. Y En el caso de los EEUU, el pueblo le llama según Azalita “La residencia oficial del presidente de los EEUU”. Lo cual es correcto.

Pero también es muy correcto lo dicho por YOEL, que es un órgano del Estado, dado que ahí se cumple la función de ejecutivo, y un lugar desde el mismo momento, que es ocupado por un gobiernos o líder de Estado y qué dicho lugar es  empleado para gobernar, para dirigir al país, será un organismo principal de Estado. Si sobre UN Burro, se firmen leyes, el “Burro será un órgano principal del Estado.

  Y como he dicho, si vos miras en el Diccionario, lo que significa la palabra “Institución” veras que he tenido razón desde el principio, pero no te lo recuerdo porque ya estoy cansado de retóricas.

Mira, Mati, vos como educadora lo debes de saber mejor que yo.

Mira, compa, un sustantivo, puede variar su adjetivo, según su función, no. Un  ejemplo: En Suecia en un Hospital capitalino, le transplantaron un corazón de cerdo a un paciente, a un ser humano. La Operación fue todo un existo, y el transplante  también.  Pero bien, lo que te quiero decir es lo siguiente. EL corazón de Cerdo, el corazón de una animal, paso de ser un corazón “animal” para ser un corazón humano, el corazón de un ser humano.

Así pues, el caso de un gobierno, según la idiosincrasia de la gente, se le puede llamar “Sede” o simplemente la Casa Presidencial. Pero si en ella, se hacen funciones directas que afecten a todo el país, será, aunque le gente no lo sepa, un órgano  del Estado y, por ende parte de las Instituciones publicas.

Hay otra doto, Mati y esto también implica al Ingles y la lengua nacional que actualmente hablo en esto país: La acción o el verbo también modifican o “obliga” a darle el “titulo” o nombre el sustantivo.

Por ejemplo: las Instituciones del Estado, son financiadas por el mismo, dependen económicamente del Estado. Es también evidente que si de órganos hablamos ya enfocando el cuerpo de un Estado, también sabemos que todos los órganos Oficiales del Estado son financiados por el mismo.   Y el Gobiernos, como el Presidente, es financiado por el Estado, y por ende, si el gobierno vive en una Casa de Cartón o en una Cueva, está será financiada por el Estado y por consiguiente órgano del mismo, como también se le asemeja a las demás Instituciones del Estado, dado que viven o son financiadas por el mismo.

La Anatomía para Estudiara cada una de las partes del cuerpo, separa a éste en diferentes órganos.  Lo cual se puede decir que el cuerpo entero esta compuesto por muchos y diferentes órganos.  Y UN Estado Organizado políticamente también es un cuerpo, lo cual también implica, compuesto por varios y diferentes órganos.

El Corazón, según la Anatomía:

1. m. Anat. Órgano de naturaleza muscular, común a todos los vertebrados y a muchos invertebrados, que actúa como impulsor de la sangre y que en el hombre está situado en la cavidad torácica. (Diccionario de La Real Academia)

Pero también organización es un conjunto de personas o conjunto de personas de una organización o persona jurídica. Esto es el derecho.

7. m. Der. Persona o conjunto de personas que actúan en representación de una organización o persona jurídica en un ámbito de competencia determinado. Diccionario de la Real Academia.

Vamos a ver Mati, si vos consultas el Diccionario de la Real Academia, en la NET, y miras la palabra Institución, que es un sustantivó f.,   te darás cuanta lo que es organización, sobre todo esto,  mira:

3. f. Organismo que desempeña una función de interés público, especialmente benéfico o docente. Diccionario de la Real Academia. 

Pero como esta referencia del diccionario es docente, me dirás ovos en tu caprichito, “eso nada tiene que ver”.

Ahora mira la parte 4

4. f. Cada una de las organizaciones fundamentales de un Estado, nación o sociedad. Diccionario de la Real Academia.

Acá como ves ya se refiere el Estado. ¡Y el Aparato, en mecánica, u Órgano, que sirve para gobernar o dirigir es también parte del Estado, y como se da el caso que desde él se dirige, es su órgano principal. 

7. f. pl. Órganos constitucionales del poder soberano en la nación. Diccionario de la Real Ac.

Mira, mati, como ves, acá hace referencia al Poder legislativo, es decir a un órgano en concreto.  Pero que no se te olvide que estamos mirando la palabra “Institución”.

Como comprenderás estamos hablando solo de “gentilicio” . Pero llegando a esto vemos que en el fondo hemos tenido posiciones diferentes a raíz que en mi caso me he inclinado por la parte técnica y vos por el gentilicio, la parte subjetiva.

Porque si vos usas la lógica,  notaras que la parte Principal de Un Estado, sea  la “sede” del gobierno o Residencia del gobierno, como se le quiera titular, no importa el sustantivo que se le de, pero lo que sí importa es la acción de gobernar, qué, si desde ahí se gobierna al país, dicha acción hace por razón lógica, técnicamente  hablando,  dicha “sede” o residencia, sea un órgano, y, al ser desde ahí dirigido o gobernado el Estado, su órgano principal. 

Y como comprenderás y siguiendo el espíritu de nuestro, de debates, de este foro, yo he ha punto al hecho técnico, y no me he preocupado por los “títulos”

¿NO sé porque vos? Si los has hecho por llevarme la contraría o simplemente por joder. Te has encaprichado  en los títulos.

Y cuando te saque el ejemplo del Velero, precisamente fue lo que te quise decir,  a saber, que yo estoy a puntado a lo técnico, a saber como se gobierna. Nunca quise, limitarme  a los títulos, o sustantivos ni presentes ni históricos, como te lo  dije anteriormente, sino a saber, a analizar como se gobierna, como se dirige una nación a buen puerto.   

Estoy y estacaba hablando de presente y furo, dado que el texto de Ricardo a estas direcciones a punto y no ha hechos históricos.  Y la Idea del Estado, como le dije, no fue saber sus títulos o sustantivos, sino como funcionan sus órganos. 

LO cual equivale  a decir, ¿Cómo dichos órganos, organizan y sirven al pueblo. Porque toda acción social organizativa da como resultado una respuesta social, y paralelamente un efecto social.  Y El efecto social de tener un pueblo socializado, bien alimentado y con bienestar social, solo pasa por la acción político social de los órganos del Estado, y sobre todo, de la acción o la forma en la cual se gobierne.

A todo esto quise llegar, Mati, y vos con tus caprichos lo has impedido.

¿LO entiendes hoy?

Respuesta  Mensaje 167 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 27/08/2008 13:19
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Respuesta  Mensaje 168 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 27/08/2008 15:59

Para Mati:

Mati, te voy a subrayar los sinónimos de amabas palabras.

institución.

(Del lat. institutĭo, -ōnis).

1. f. Establecimiento o fundación de algo.

2. f. Cosa establecida o fundada.

3. f. Organismo que desempeña una función de interés público, especialmente benéfico o docente.

4. f. Cada una de las organizaciones fundamentales de un Estado, nación o sociedad. Institución monárquica, del feudalismo.

5. f. desus. Instrucción, educación, enseñanza.

6. f. pl. Colección metódica de los principios o elementos de una ciencia, de un arte, etc.

7. f. pl. Órganos constitucionales del poder soberano en la nación.

~ canónica.

1. f. Acción de conferir canónicamente un beneficio.

~ corporal.

1. f. Acción de poner a alguien en posesión de un beneficio.

~ de heredero.

1. f. Der. Nombramiento que en el testamento se hace de la persona que ha de heredar.

ser alguien una ~.

1. loc. verb. Tener en una ciudad, empresa, tertulia o cualquier otra agrupación humana el prestigio debido a la antigüedad o a poseer todos los caracteres representativos de aquella.

Institución y órgano son sinónimos, no?

órgano.

(Del lat. orgănum, y este del gr. ὄργανον).

1. m. Instrumento musical de viento, compuesto de muchos tubos donde se produce el sonido, unos fuelles que impulsan el aire y un teclado y varios registros ordenados para modificar el timbre de las voces.

2. m. Cierto aparato antiguo de refrigeración.

3. m. Cada una de las partes del cuerpo animal o vegetal que ejercen una función.

4. m. Publicación periódica que expresa la posición y directrices ideológicas de un partido u organización.

5. m. Medio o conducto que pone en comunicación dos cosas.

6. m. Persona o cosa que sirve para la ejecución de un acto o un designio.

7. m. Der. Persona o conjunto de personas que actúan en representación de una organización o persona jurídica en un ámbito de competencia determinado.

8. m. Méx. Nombre genérico de varias especies de cactos altos y rectos.

~ colegiado.

1. m. Der. El compuesto por una pluralidad de personas.

~ de boca.

1. m. Méx. armónica.

~ de manubrio.

1. m. organillo.

~ expresivo.

1. m. Mús. armonio.

~s de Móstoles.

1. m. pl. coloq. desus. Personas, dichos, hechos, opiniones, ideas, etc., que debieran compadecerse o convenir en una relación de semejanza, conformidad o armonía, y son, por el contrario, muy disonantes o incongruentes entre sí.

Nota mia: Como ves la palabra Organización es también “fuerte” en Institución., porque son sinónimos semejantes, y también porque  hay mucha semejanza en la acción de ambos sustantivos, o mejor dicho, en el Uso que se hace de susodichos. Institución y Órgano.


Respuesta  Mensaje 169 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 27/08/2008 18:39
El problema Luis , es que vos todavía no sabés cuál de los dos.
 
mati
 
Quien mas cerca haya estado del herrero??
 
Gusanamente feliz, Luis 
 
 
jajajjaaj Mati ? le estas pidiendo ayuda a Luis jajajjaja
èl solo quiere joder.
jejejejeje
jejeje

Respuesta  Mensaje 170 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 27/08/2008 21:19
Branches of Government
White House Executive Branch
The power of the executive branch is vested in the President, who also serves as Commander in Chief of the Armed Forces.
U.S. Supreme Court Judicial Branch
The judicial branch hears cases that challenge or require interpretation of the legislation passed by Congress and signed by the President.
U.S. Capitol Legislative Branch
The legislative branch of the federal government consists of the Congress, which is divided into two chambers -- the Senate and the House of Representatives.
 
MATI , HE AQUÍ, LOS PRINCIPALES ORGANOS DE LA NACIÓN GRINGA.
TRES PODERES, TRES ÓRGANOS PRICIPALES DE SU DIRECCIÓN O GOBIERNO .
?COMPRENDISTES HOY?

Respuesta  Mensaje 171 de 210 en el tema 
De: matilda Enviado: 27/08/2008 21:19
Santaneco, yo no le pedía ayuda a nadie, es sólo que si a lo mejor te lo dice otra persona que no sea yo,entrás en razón.
Con Luis es diferente, no confundas ,lo estoy jodiendo y el lo sabe, porque el también nos está jodiendo a nosostros.
Mira, yo no sé a donde quiere conducir toda ésa necedad en la que te empapas cuando discutes,pero haré el último intento sin diccionario ,aprovechando justamente tus propias palabras.
Yo no trae acá las definiciones etimológicas de las palabras, quien las trajo fuiste vos ,yo solo dije y sostengo que estás en un error conceptual,lo cual es un error de contenido el cual no podrás salvar ni aunqe te tragues diez diccionarios si no abres tu mente.
La Casa Blanca ,ni el palacio de la Moncloa ,ni la casa rosada ni ninguna otra residencia o sede del poder ejecutivo de cualquier nación son organos o instituciones del poder ejecutivo,mucho menos fundamentales.
'Compara un Estado con un cuerpo humano, un organo dentro del cuerpo humano,no es nada circunstancial, está allí y es imprescindible,nació con el mismo cuerpo y resulta insustituible.
 
Lo mismo son para el estado ,sus poderes,sus organos y sus isntituciones.
Si Bin Laden en vez de ponerle los bombazos a las torres se los ponía a la Casa Blanca, adiós estado,adiós poderes, adios instituciones??
 
Que ilustres los poderes del estado con sus EDIFICIOS,CON SUS SEDES ,no significa nada para mí, ESTAS EN UN ERROR y te recomiendo que consultes con algo más que un dicionario, tal vez alguien especializado en ciencias juridicas, te aseguro que lo mio no es capricho, es una obligación que precisamente tengo como educadora, no permitir que alguien continue en el peor de los errores científicos, el error de concepto.
Si no entiendes los conceptos, no podrás construir conocimiento alguno,porque los cimientos son precisamente conceptuales.
 
 
 
matilda

Respuesta  Mensaje 172 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 28/08/2008 02:59
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Respuesta  Mensaje 173 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 28/08/2008 05:59

Yo no trae acá las definiciones etimológicas de las palabras, quien las trajo fuiste vos ,yo solo dije y sostengo que estás en un error conceptual,lo cual es un error de contenido el cual no podrás salvar ni aunqe te tragues diez diccionarios si no abres tu mente. La Casa Blanca ,ni el palacio de la Moncloa ,ni la casa rosada ni ninguna otra residencia o sede del poder ejecutivo de cualquier nación son organos o instituciones del poder ejecutivo,mucho menos fundamentales.MATI.

Si comprendo que yo traje la palabra, pero como ya te expliqué ampliamente, no para darle el sentido lingüístico que vos te empeñaste en darle, simplemente por seguirme la contraria y por un real capricho.

El Diccionario, compañera, en todo caso lingüístico, es la herramienta fundamental, y de aquí que ningún escritor o articulistas que se aleje del Diccionario puede ser una persona seria, sea quien sea.

Nadie acá, mi estimada, ha hablado, “de residencia del poder ejecutivo” esto no tiene cabida acá, no sé de donde lo has sacado. Estamos hablando que según el mismo sentido del Diccionario ambas “sedes” como es el caso de la Casa Blanca o la Casa Rosada son y pueden ser órganos del ESTADO.

 
Lo mismo son para el estado ,sus poderes,sus organos y sus isntituciones.
Si Bin Laden en vez de ponerle los bombazos a las torres se los ponía a la Casa Blanca, adiós estado,adiós poderes, adios instituciones??
 

Mati, `? Que estas diciendo? No te das cuanta de tu garrafal infantilismo, compañera. Mati, con todo el respeto que vos te mereces, te voy a responder con toda la seriedad del caso, pera que juntos aprendemos.

Por un lado, vos sabes que Poder y gobierno no son la misma cosa, no. ¿Y Entonces Mati? ¿Qué idioma vos hablas compañera? Por consiguiente, el ataque de Bin Laden a las Torres Gemelas fue para sabotear al corazón financiero de los EEUU y del Mundo   , prácticamente. No obstante, sabemos que un Avión también se dirigía a la Casa Blanca.

Pero Bien, por otro lado, todo los Poderes de los Estados Mati, como sus direcciones son movibles. En El Caso de Suecia y Noruega, hay sendos túneles secretos  desde donde se puede dirigir al país, en el  caso de una  guerra.

Durante los ataques del 11 de septiembre, creo que se dijo que el presidente de los EEUU., estuvo dando órdenes desde un lugar secreto que no era La Casa Blanca. Esto significa que en realidad un órgano no es una cosa física sino que va más allá, es una organización para un fin, de hombres y mujeres. Y un gobierno es un órgano, porque es el presidente y todo su ejecutivo, es decir, con todas sus carteras ministeriales.

Mira vos por ejemplo en las Invasiones. Para que un ejército, se tome a un país, no basta con tan solo tomar los poderes del Estado, como fue el caso de Irak, sino que se debe de Invadir a todo un país, y someter a todo la Nación. ¿Por qué?

Sobre el concepto, es otro tema aparte, que si vos quieres le podemos dar rienda suelta también.

Te repito esto:

Estoy y estacaba hablando de presente y furo, dado que el texto de Ricardo a estas direcciones a punto y no ha hechos históricos. Y la Idea del Estado, como le dije, no fue saber sus títulos o sustantivos, sino como funcionan sus órganos.

LO cual equivale a decir, ¿Cómo dichos órganos, organizan y sirven al pueblo. Porque toda acción social organizativa da como resultado una respuesta social, y paralelamente un efecto social. Y El efecto social de tener un pueblo socializado, bien alimentado y con bienestar social, solo pasa por la acción político social de los órganos del Estado, y sobre todo, de la acción o la forma en la cual se gobierne.


Respuesta  Mensaje 174 de 210 en el tema 
De: matilda Enviado: 28/08/2008 08:59

Nadie acá, mi estimada, ha hablado, “de residencia del poder ejecutivo” esto no tiene cabida acá, no sé de donde lo has sacado. Estamos hablando que según el mismo sentido del Diccionario ambas “sedes” como es el caso de la Casa Blanca o la Casa Rosada son y pueden ser órganos del ESTADO.

Estás seguro?

Creo que ya ni sabes qué estás discutiendo,mucho menos lo que discutiste:

?Los EEUU Mati, se gobierna, se dirige desde la Casa Blanca, No? La Casa Blanca también es la residencia temporal del Gobierno de la nación Gringa, no. Pero también el la “sede” del Congreso de los EEUU.

NO,la sede del congreso estadounidense ,como te lo mencioné antes sin necesidad de recurrir a google, es el Capitolio.

¿Y si los EEUU de Norte América se Gobierna desde ahí ¿Por qué no puede ser una Institución gubernamental?

Simple, porque si es una SEDE, LO ES DE UNA INSTITUCIÓN, no te parece lógico?

No se puede ser SEDE  e institución al mismo tiempo,ni la misma cosa, o se es SEDE o se es INSTITUCIÓN.

¿Porque no se le puede llamar así? Si La Casablanca es donde se gobierna, ¿Por qué no puede ser la dirección del Barco, de ese gran Barco que es la gran Nación gringa.

Metafóricamente la puedes llamar como quieras ,pero una cosa es que la llames y otra muy diferente  QUE LO SEA.

¿NO Esta en la Casablanca el Congreso? ¿NO dice el Diccionario que el Congreso es una Institución democrática?

No lo está, pero aún si lo estuviera, la institución es el congreso,NO EL CAPITOLIO ,la institución es el poder ejecutivo,no la Casa Blanca, no importa cuántos ministros o secretarios, trabajen en ella,no importa cuántos decretos se firmen u órdenes se emanen, eso no la transforma en una institución ni en un órgano del Estado.

De: Alias de MSNAzali5 Enviado: 25/08/2008 0:23
La Casa Blanca es la residencia oficial del presidente de los EEUU
 
Para mi no es los mismo sede que institucion, una institucion no tiene que ser necesariamente un lugar fisico..en cambio una sede es un "lugar" 

De: Alias de MSNelsantaneco Enviado: 25/08/2008 4:46
Bueno, compañera, más que debate o análisis creo que estamos en una riña. Esto es una guerra de retóricas. No fue mi intención al principio meterme a la lingüística, dado que no soy ni maestro de letras ni experto a la materia, sino el apuntar a l“timón”, por decirlo de algún modo donde se dirige o se gobierna a una nación. Y La Casa Blanca, sea como sea su titulo Oficial, es el timón donde se dirige la Nación gringa, ¿O NO?

Vamos en esta ocasión, compañera ha ser coherentes:

Mira, personalmente, debo de aceptar que no sé mucho sobre la forma en la cual el gobierno de los EEUU está organizado. Y por tal razón recurrí a la enciclopedia, y de suerte llego YOEL y le pregunte sobre el asunto. (Con la investigación es como trabaja la ciencia, no.)

Bien, haciendo separación de títulos y subtítulos, y según el testimonio de ciudadanos gringos como YOEL y Azalita, la Casa Blanca, no es “institución” ni Sede, sino la Residencia Oficial del presidente de los EEUU.

Respuesta  Mensaje 175 de 210 en el tema 
De: matilda Enviado: 28/08/2008 11:59
Si Bin Laden en vez de ponerle los bombazos a las torres se los ponía a la Casa Blanca, adiós estado,adiós poderes, adios instituciones??
 

Mati, `? Que estas diciendo? No te das cuanta de tu garrafal infantilismo, compañera. Mati, con todo el respeto que vos te mereces, te voy a responder con toda la seriedad del caso, pera que juntos aprendemos.

ji,ji,ji

Por un lado, vos sabes que Poder y gobierno no son la misma cosa, no. ¿Y Entonces Mati? ¿Qué idioma vos hablas compañera?

Hablo portugués y griego también pero en este caso sólo he utilizado el español.

Por consiguiente, el ataque de Bin Laden a las Torres Gemelas fue para sabotear al corazón financiero de los EEUU y del Mundo   , prácticamente.

Lo de las torres,cualquiera lo puede entender, era para posicionarte figurativamente donde debés estar y parece que al fin lo logré,mirá..

No obstante, sabemos que un Avión también se dirigía a la Casa Blanca.

Pero Bien, por otro lado, todo los Poderes de los Estados Mati, como sus direcciones son movibles. En El Caso de Suecia y Noruega, hay sendos túneles secretos  desde donde se puede dirigir al país, en el  caso de una  guerra.

Durante los ataques del 11 de septiembre, creo que se dijo que el presidente de los EEUU., estuvo dando órdenes desde un lugar secreto que no era La Casa Blanca. Esto significa que en realidad un órgano no es una cosa física sino que va más allá, Eureka!!!es una organización para un fin, de hombres y mujeres. Entonces toooooooodo este tiempo nos engañaste a todos,lo que te leíamos decir lo contrario?

El Estado es un Estado, La Nación es una nación. La palabra Nación viene de nacer, y la palabra Estado, del conjunto de Instituciones públicas y nacionales, las cuales componen a dicho  Estado. Estas pueden ser la Casa del gobierno, (la Casablanca en los EEUU) etc.

Fijate tu error, confundir la Casa Blanca con una institución o a cualquier casa de gobierno, el Estado es el conjunto de normas jurídicas y políticas, de éstas normas devienen luego las instituciones, como lo es de la constiutción nacional de un país.

Claro que me doy cuanta, y ya te lo voy a ilustrar. Pero, NOTA, que según el Diccionario un organismo al pasar hacer acción de Gobierno ( Como lo es la Casablanca)

Es que éste es precisamente tu ERROR ,la Casa Blanca NO ES UN ORGANISMO, cuántas veces te lo tendré que repetir, busca la definición de casa blanca en el diccionario y no la encontrarás, no es un organismo,es una SEDE, UNA RESIDENCIA,UN ASENTAMIENTO, DE UN ORGANISMO COMO LOS ES EL PODER EJECUTIVO.

pasa  a ser “Un organismo Instituido para gobernar”

Hazte un favor utiliza la LOGICA, la Casa Blanca no gobierna, el organismo isntituido para gobernar es el poder ejecutivo que reside en la casa blanca.Si ése poder ,asumido por el presidente de la república se muda ,por ejemplo a Camp David, el poder instituído para gobernar se traslada y la casa blanca sigue siendo eso ,una sede,una residencia.

O Sea organismo e Institución son la misma cosa Dado que Institución es la Acción de Instituir.

Estamos de acuerdo hasta aquí pero no en lo siguiente:

Y la Casa blanca como vos has dicho es la Sede del Gobierno y POR ENDE UN ORGANISMO ISTUTUIDO PARA GOBERNAR. 

Desde cuándo una SEDE o una residencia se transforma en un organismo?El edificio o sede de la ONU,no es la ONU.

El edificio o sede del gobierno norteamericano,la Casa blanca, NO ES EL GOBIERNO NORTEAMERICANO.

EL GOBIERNO O PODER EJECUTIVO ES LA INSTITUCIÓN U ORGANISMO DE PODER.LA CASA BLANCA ES SIMPLEMENTE EL LUGAR DE RESIDENCIA.

Es que acaso no comprendes que organismo o institución son conceptos abstractos?

Yoel, yo no digo que la Casa blanca sea un órgano del poder ejecutivo, digo que es la SEDE del mismo, la residencia.
Ya que  SEDE tiene como una de sus definiciones la de residencia ,en este sentido concuerdo con Azali y la definición que nos ha aportado que delimita el concepto de sede:

5. f. Lugar donde tiene su domicilio una entidad económica, literaria, deportiva, etc.

Organos del poder ejecutivo serían los ministerios ,las subsecretarias y otras entidades como el Consejo de Defensa,las distintas Superintendencias y la 'Fiscalía Nacional Económica y algunos otros que según los países varían.

Como el poder ejecutivo, cada órgano tiene su sede, donde residen, como los edificios de los distintos ministerios por ejemplo.

Matilda yo creo que como dices, la Casa Blanca es un organo del poder ejecutivo o el organismo central de este.
No pertenece a ninguna institucion ni a ningun partido.
Saludos,
Yoel.

Muy correcto YOEL, si ahí se firman leyes, es un ejecutivo y por ende el órgano principal del Estado de los EEUU de Norte América.

De: Alias de MSNelsantaneco Enviado: 26/08/2008 1:33
7. f. pl. Órganos constitucionales del poder soberano en la nación.
 
Matilda yo creo que como dices, la Casa Blanca es un organo del poder ejecutivo o el organismo central de este.
No pertenece a ninguna institucion ni a ningun partido.
Saludos,
Yoel.
 
Correcto YOEL, pero es con migo que estas deacuerdo, y no con Mati, jejej, pero muy correcto, muy correcto.

Y un gobierno es un órgano, porque es el presidente y todo su ejecutivo, es decir, con todas sus carteras ministeriales.

Organos del poder ejecutivo serían los ministerios ,las subsecretarias y otras entidades como el Consejo de Defensa,las distintas Superintendencias y la 'Fiscalía Nacional Económica y algunos otros que según los países varían.(mati)

Bueno al fin veo que has aprendido y comprendido que has estado discutiendo días algo sin sentido.

matilda


Respuesta  Mensaje 176 de 210 en el tema 
De: llabrada Enviado: 28/08/2008 14:59
Entonces? Ya saben quien esta herrado?
 
Gusanamente feliz, Luis

Respuesta  Mensaje 177 de 210 en el tema 
De: matilda Enviado: 28/08/2008 17:59
Yo siempre supe que Santaneco estaba equivocado Luis, pero no herrado, es un poco terco nomás y no le gusta que una mujer le señale sus errores, supongo que a vos tampoco, eso es un vicio típicamente masculino.
 
mati

Respuesta  Mensaje 178 de 210 en el tema 
De: YoelA Enviado: 28/08/2008 20:59
Yo creo que la equivocada es Matilda,
Santaneco es el que esta bien con lo del estado y el gobierno

Respuesta  Mensaje 179 de 210 en el tema 
De: matilda Enviado: 28/08/2008 20:59
Entonces explícale Yoel,para que deje de confunidrnos,porque acaba de contradecirse y refutar todo lo que ha dicho anteriormente,mirá:

Pero Bien, por otro lado, todo los Poderes de los Estados Mati, como sus direcciones son movibles. En El Caso de Suecia y Noruega, hay sendos túneles secretos  desde donde se puede dirigir al país, en el  caso de una  guerra.

Durante los ataques del 11 de septiembre, creo que se dijo que el presidente de los EEUU., estuvo dando órdenes desde un lugar secreto que no era La Casa Blanca. Esto significa que en realidad un órgano no es una cosa física sino que va más allá, es una organización para un fin, de hombres y mujeres. Y un gobierno es un órgano, porque es el presidente y todo su ejecutivo, es decir, con todas sus carteras ministeriales.

Y esto Yoel, es precisamente lo que he intentado todo este tiempo que comprenda.

La Casa Blanca, es una cosa física, una sede, una residencia, más nada.

No es un ente inmaterial que puede trasladarse, no es un concepto que pueda ser descriptos en términos de inamterialidad,como el poder, o el gobierno,o las instituciones u órganos de gobierno.

El que se traslada es el gobierno,el poder,el órgano.

Todos tienen  una intangibilidad que sólo se constata a través de sus efectos.

La casa Blanca ,el palacio de la Moncloa, el Capitolio, son símbolos de ése poder, son sus residencias, o sus sedes, pero nunca y en ningún caso son parte de sus efectos, te dás cuenta?

todods los órganos del un gobierno, tiene la misma característica ,porque forman parte del poder.

Los ministerios, las secretarías,las comisiones especiales, se pueden ejercitar, emanar directivas, llevar a cabo planes ,en cualquier lugar que se necesite para el caso, no son los edificios, que pueden ser muy notables,muy referenciales, reverenciables,históricos, simbólicos, parte nada más que ornamental o práctica de éste ejercicio del poder, en cambio los "órganos" son partes escenciales,vitales para lo mismo,porque es de ésa manera en que se estructura el poder.

Los órganos forman parte de las estructuras del poder del Estado, los edificios como la Casa Blanca, sólo son la forma,el símbolo,pero si se volviera inutilizable, la cosa física (la casa blanca) no impediriría el ejercicio de ése poder .

matilda


Respuesta  Mensaje 180 de 210 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 29/08/2008 01:42
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