Para cultivar la tierra hay que tener espìritu de colono o disponer de mano de obra barata. Ustedes tienen a los pobres africanos que pasan a España a matar el hambre. En Cuba no existe eso, ni hambre ni gente desesperada (Gran Papiyo) .

Me dejas estupefacto. ¿Eso quiere decir que, en Cuba, no se podrá cultivar la tierra? En realidad, creo que no conoces bien lo que es el campesinado como clase social. Lo que dije de los cultivos bajo plástico no es muy acertado porque no se refiere a la clase trabajadora (y propietaria) campesina. Se trata de explotaciones cuasi industriales, generalmente para la exportación. La mayor parte de los campesinos europeos (y españoles) son pequeños propietarios que cultivan solos o con sus familias y haciendo un trabajo muy duro (aunque bastante mecanizados) de sol a sol, e incluso, en verano, antes de salir el sol para poner en marcha riegos y desplazarse kilómetros con el tractor. Lo conozco bien porque lo he experimentado un par de años (sí, aunque soy ingeniero, mi vida es ya muy larga y he hecho de casi todo). Y estos campesinos ni pasan hambre (serían los últimos en pasar hambre) ni tienen nada de desesperados.

Cuba debe reordenar su economìa. Es imperioso, pero no es sencillo. Porque una cosa es reordenar la economìa volviendo al Socialismo y otra muy distinta es ordenar la economìa con medidas capitalistas (Gran Papiyo).

Pues lamento decirte que si el objetivo se pone en "Socialismo (por encima de todo)" y no en el progreso de Cuba, acabará pasando lo que ha pasado con el campo socialista en el mundo. Está archidemostrado que, en el terreno de la productividad del agro, la fórmula de la propiedad privada (a medida de una familia) y los precios de mercado es lo que funciona. No recuerdo las cifras, pero sí que la pequeña parte que se dejaba a la explotación privada en la URSS producía más que todas los sovjoses juntos y permitía que hubiese algo de productos hortícolas en las tiendas. Recuerdo una visita que hice a Leningrado en 1973, donde pude observar algunos enormes escaparates vacíos salvo alguna que otra col y poco más. En La Habana también he visto tiendas (del área del peso) muy desabastecidas, al contrario de los shopings que son estatales pero a precios de mercado (entonces en dólares, ahora CUCs). Este doble mercado es muy dañino y lo que genera es "burocracia y corrupción". Me parece mentira, que después de todo lo que se ha vivido en el mundo, sigamos empeñados en los mismos errores.

Papiyo, este mismo fenómeno se da en los países ricos. Pero también en CUBA, se produce otro fenómeno de país desarrollado semejantes a estos países Nórdicos, sobre todo Noruega y Suecia, que la gente come aunque no trabaje (Santaneco).

Perdóname, Santaneco, si lo que quieres decir es que es normal que haya gente que no trabaje, también te tengo que desmentir. En los países nórdicos (que conozco bastante, sobre todo Finlandia) la tasa de empleo (% de trabajadores sobre la población en edad de trabajar: de 16 a 65 años) es muy alta, más del 80% (España poco más del 60%) porque trabajan casi todas las mujeres. Lo que las Administraciones Públicas subvencionan es la vida (no solo comer) de los discapacitados, enfermos mentales (incluido alcohólicos) y otra gente que pasa necesidades por alguna razón y han quedado fuera del mercado de trabajo. Ahora bien, te aseguro que estos países se han hecho a base de muchísimo trabajo y penalidades. En Finlandia no hay analfabetos desde hace más de 100 años, y para mantenerse independientes (Lenin les dió la independencia en 1917, aunque ya tenían su propio Parlamento) tuvieron que pagar enormes deudas de guerra a la URSS y esto les hizo desarrollar una industria y tecnología florecientes. Lo que te quiero decir es que para que un país salga adelante con un sistema justo, es esencial el trabajo y la cooperación de la gran mayoría de la población. La educación y la salud son fundamentales, pero no bastan. Yo tampoco sé el cablecito que hay que cortar, pero estoy seguro que sin la participación de la población y sin una información fidedigna sobre la economía cubana y sus problemas, nadie lo sabrá.

Hasta ahora, lo más sincero e independiente que leo sobre Cuba, son las Cartas desde Cuba en BBC-Mundo: http://www.bbc.co.uk/blogs/spanish/cartas_desde_cuba/

que incluyen muchos comentarios, bastantes desde Cuba, en pro y en contra de la Revolución. Lo recomiendo, una vez más.

Salud

Cuba debe reordenar su economìa. Es imperioso, pero no es sencillo. Porque una cosa es reordenar la economìa volviendo al Socialismo y otra muy distinta es ordenar la economìa con medidas capitalistas (Gran Papiyo).

Pues lamento decirte que si el objetivo se pone en "Socialismo (por encima de todo)" y no en el progreso de Cuba, acabará pasando lo que ha pasado con el campo socialista en el mundo. (Marjatta)

En este punto estoy totalmente de acuerdo con el Gran Papiyo. NO obstante, siempre he tratado de separar el dogma ideológico del concepto practico. “Socialismo” puede ser un Titulo cualquiera, en España por ejemplo, esta el Partido Socialista, el cual es en realidad un partido de Centro derecha liberal, lo mismo es el caso del Parido “Socialista” de Portugal y el de Grecia. Asimismo el “socialismo” se puede convertí en un Dogma. Pero no creo que el compañero Papiyo haya apuntado a ninguno de los dos lados. Socialismo es por sobre todo reparto igual e igualitario, socialismo es por sobre todo justicia social equidad social; y sabemos mi muy apreciado compañero que en España a pesar de las fuertes ayudas que recibe de las Europa rica y verdaderamente desarrollada, no ha logrado llegar a la justicia social. En España aún hay fuertes bolsones de miseria propios del tercer mundo, y esto no se le puede recetar a CUBA.

Usted dice que las Explotación, privada producía más en Rusia o en el ex URRS que el Estado. ¿NO sé si he comprendido bien? Pero usted no dice que forma de explotación privada era. ¿Eran empresas privadas, o familias que explotaban sus propias tierras?

Sobre esto le debo de recordar que en basa en la empresa privada se han explotado las tierras en Centroamérica, y el resultado es: hambre muerte y dolor.

¡Un sistema mixto, creo por ahí apunta usted, no! Sobre esto le dire, estoy de acuerdo con usted, pero si usted apunto a esto. Y le diré porque. Mire usted, por un lado llevo 20 años viviendo en Europa, 10 en Suecia y los demás en Noruega. Vivo en Noruega pero viajo a Suecia seguido.

Pero sobre el sistema mixto le diré, no lo conozco solo por estos países, sino también porque soy judío nacido en Centroamérica. ¿Me preguntara que tiene que ver esto? Y le diré: Israel se construyo con sistema mixto. En Israel se desarrollo ampliamente el sector público, con el sector privado en sus diferentes variantes; cooperativas, pequeñas explotaciones familiares, y la clásica empresa privada. Israel en su origen, era políticamente un país capitalista, pero económicamente medio socialista, o sea, con sistema mixto. E Israel a pesar de los continuos conflictos con sus vecinos, logro una fuerte y desarrollada economía, y un bienestar social para su gente, muy asequible.

Pero donde hubo un sistema mixto con un gran desarrollo fue en Suecia, en los tiempos de Olor Palme.

Pero a esto volveré después. Solo que en concreto le diré, compañero, veo al sistema mixto como la vía más rápida para llegar al Socialismo.

Nota: compañero, Papiyo, disculpa por haber respondido por vos.

Elsantaneco

 

 

 

Papiyo, este mismo fenómeno se da en los países ricos. Pero también en CUBA, se produce otro fenómeno de país desarrollado semejantes a estos países Nórdicos, sobre todo Noruega y Suecia, que la gente come aunque no trabaje (Santaneco).

Perdóname, Santaneco, si lo que quieres decir es que es normal que haya gente que no trabaje, también te tengo que desmentir. Marjatta.

Si, Marjatta, yo vivo en “Escandinavía” como ya le he dicho, desde hace 20 años. Por cierto, soy ciudadano sueco.

Mire lo que he querido decir no es a lo que usted apunta. Sé que tanto en Suecia con en Noruega hay gente que no trabaja, entre los cuales inmigrantes, que no conocen el Lengua local, alcohólicos, y también muchos desempleados; hablando de población normal, es decir, que no sufren minusvalía.

De Finlandia, no le puedo hablar porque nunca he estado en dicho país, solo que el Idioma es súper difícil de aprenderlo, dado que no forma parte de la Rama de Idioma germánicos, como el sueco y el noruego, sino que es único, se cree que puede formar parte del húngaro, o no se sabe dado que tampoco forma parte de los idiomas Eslavos, como el Ruso y el Polaco o el Serbocroata.

LO que le he querido decir, que las ayudas en estos países se dan de dos formas. Esta la ayuda por en enfermedad, que llega de los fondos de las casas de seguridad social, y las ayudas a los desempleados que llega por la caja de seguridad al desempleo. Esta ayuda es nominal, porque cada trabajador paga un fondo para dicho seguro. En mi caso es complicado porque soy trabajador fijo del Estado, de modo que pago por un seguro que jamás lo voy a cobrar, empero, sé que otros que no tiene la suerte de gozar de trabajo fijo lo pueden lograr. Dicha ayuda, sin embargo, es por tiempo limitado. En Los anos 90 en Suecia era por un año, y la derecha del país, lo bajo a 6 meses, en Noruega sigue siendo por un año, pero acá no hay desempleo, o no se nota, mejor dicho.

Después está la llamada ayuda Social. Esta ayuda es para la gente que no trabaja porque es haragana, que los hay acá, como en todo el mundo, y para los que tienen fuertes problemas con el Alcohol o con las drogas, que también los hay que son muchos.

Como comprenderá compañero, no miento.

Pero bien esta ayuda, y es a lo que quiero llegar, se da en dinero. Y lo bueno de esto es que el mercado se mantiene activo, y en su curso normal, y en CUBA en lugar de dar una tarjeta, mejor se debería de dar dinero. A esto quise llegar.