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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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Respuesta  Mensaje 1 de 48 en el tema 
De: LaCalaveraDeFidel  (Mensaje original) Enviado: 08/11/2008 00:59
DE «LA TOURNÉE DE DIOS» DE ENRIQUE JARDIEL PONCELA
FRAGMENTO 

EL AUTOR - El comunismo es la antigualla más vieja que existe.
Sólo un retrasado mental, un albañil ignorante que sale del mitin, un pobre campesino o un estudiante que hace sus primeras lecturas, puede -creer que el comunismo sea una invención moderna, una terapéutica
nueva que vale la pena de probar. Basta con recordar al rey Sarganisar, que fundó en Babilonia el primer estado comunista, para ver claro que la Tercera Internacional fue pensada hace dos mil ochocientos años. ¡Anteayer! 
Y no es eso lo triste. Lo triste, que desde hace cincuenta siglos, en un orden de igualdad y de libertad a un fracaso sigue otro fracaso, sin que la Humanidad se canse de fracasar y de planear de nuevo la experiencia para fracasar otra vez, arruinando sucesivas civilizaciones. Decía usted que la refinada Humanidad de hoy no puede compararse con los ignorantes israelíes de ayer. Tiene usted razón:
la Humanidad de hoy es mucho más bestia. 

 


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Respuesta  Mensaje 19 de 48 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 10/11/2008 07:59
This message has been deleted by the author.

Respuesta  Mensaje 20 de 48 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 10/11/2008 12:00
Doctora, más que todo quiero felicitarla, a pesar de sus ironías, me gusta mucho el tono con el cual usted ha escrito.
Mire, CUBA no es comunista ni socialista, CUBA es una Revolución que está intentado construir el socialismo.
Rusia y todo lo que fue el Bloque soviético, jamás fueron comunista ni socialistas, sino igual que CUBA Revoluciones. Lo del comunismo aquí y comunismo allá, fue solo un invento de la CIA para su particular guerra fría.
El Comunismo no ha existido en nuestra historia, porque todo lo que conocemos de nuestra historia parte de los Estados, a saber, el Esclavismo el feudalismo y el capitalismo hoy en día.
Mire se lo diré Pedagógicamente, a pesar que no soy pedagogo:
¿Si el comunismo no es histórico? ¿ Que es entonces?
Sí, mi muy estimada señora, el comunismo es prehistórico, fíjese bien lo que digo: PREHISTORICO. Y desde este punto de vista el comunismo se puede, en verdad considerar una utopía, muy linda pero utopía.
La Religión, mi nenita linda, religión y política no tiene que ver en este caso. Acá estamos hablando de Ideología, y en este caso estoy parado en la arena del materialismo dialéctico, por ende, nada pinta en esto la religión y su creacionismo.
Después intentare volver dado que no he leído detenidamente sus frases.
Saludo y gracias por se más amable. ¡ De verdad se lo digo!.


Respuesta  Mensaje 21 de 48 en el tema 
De: charolitos Enviado: 10/11/2008 15:59
MUCHAS GRACIAS , CALA , ALVER , AZALI  E INCLUSIVE MATILDA Y TODOS LOS QUE DE UNA FORMA U OTRA SE HAN INTERESADO EN LA HISTORIA ANTIGUA CON EL DEBATIDO TEMA DE SARGANISAR , SANGANISAR , O COMO QUIERAN LLAMARLE .
EL HECHO CIERTO ES QUE YO NO CREO QUE UN ESCRITOR GENIAL COMO JARDIEL PONCELA , CON UNA OCEANICA CULTURA  , ARRRIESGARA SU PRESTIGIO CON INVENTOS (QUE POR DEMAS NO NECESITABA) PUES EL SIN SARGANISAR ERA IGUALMENTE UN GENIO.
DE TODAS MANERAS ME SIENTO MUY SATISFECHO , PUES EN EL MOMENTOS EN QUE ESTE  ,FORO SE SUMERGIA EN OFENSAS , MALAS PALABRAS , INSULTOS , Y OTRAS LINDEZAS DE LA MAS BAJA CALAÑA , """SARGANIZAR""" VINO A ELEVAR EL NIVEL DE LA DISCUSION Y ESTOY SEGURO QUE EN ESTE FORO FUERON MUCHOS LOS QUE DEDICARON HORAS A BUSCAR INFORMACION Y CON ELLO SE ELEVO SU NIVEL DE CULTURA .
AHORA PODRAN VENIR MIS DETRACTORES (QUE SIEMPRE LOS HAY ) A DECIR SUS SARCASMOS DE BAJA ESTOFA E IRONIAS DE DOS LINEAS , PERO DENTRO DE MI QUEDA LA SATISFACCION DE HABER HECHO LO QUE ME DICTO MI HONRADEZ DE CONCIENCIA .
DE TODAS MANERAS COMO SE DICE EN LA VERDADERA JUSTICIA , "SOY INOCENTE HASTA QUE SE PRUEBE LO CONTRARIO"  Y EL HECHO DE QUE NO SE HAYAN ENCONTRADO EVIDENCIAS DE LO DE SARGANISAR , NO ES SINONIMO DE QUE NO HAYA EXISTIDO .
AHI  SE LOS DEJO DE TAREA .
JIJIJIJIJIJIJIJIJIJIJIJIJIJI.

Respuesta  Mensaje 22 de 48 en el tema 
De: charolitos Enviado: 10/11/2008 19:59
.

Respuesta  Mensaje 23 de 48 en el tema 
De: Doctora-NandiCruz Enviado: 10/11/2008 19:59
Doctora, más que todo quiero felicitarla, a pesar de sus ironías, me gusta mucho el tono con el cual usted ha escrito.
Mire, CUBA no es comunista ni socialista, CUBA es una Revolución que está intentado construir el socialismo.
Rusia y todo lo que fue el Bloque soviético, jamás fueron comunista ni socialistas, sino igual que CUBA Revoluciones. Lo del comunismo aquí y comunismo allá, fue solo un invento de la CIA para su particular guerra fría.
El Comunismo no ha existido en nuestra historia, porque todo lo que conocemos de nuestra historia parte de los Estados, a saber, el Esclavismo el feudalismo y el capitalismo hoy en día.
Mire se lo dire Pedagogicamente, a pesar que no soy pedagogo:
¿Si el comunismo no es histórico? ¿ Que es entonces?
Sí, mi muy estimada señora, el comunismo es prehistórico, fíjese bien lo que digo: PREHISTORICO.
 
Pero Farabundito : no es sufisiente decir lo fue, sin pruebas. Cuando hubo comunismo, te lo imaginastes o que? Cuando se perdio  la documentación de eso? Tu sabes lo que si tenemos? Tenemos que el hombre prehistoricos sintio miedo del rayo que caia, del ruido del trueno y imagino un 'Ente Supremo' a el cual  el le llamo Dios. Con eso mismo surgio el castigo eterno 'la nocion de bueno y malo' 'premio y castigo' todos surgio a la vez. El mal dominaba el egoismo dominaba el que cazaba una piesa no la compartia ni loco que estubiera…Eso se contagiaba y los buenos se separaron en castas de sacerdotes o monjes. Los unos querian dominar al humano con la superstición y los otro mantenerse limpios a los ojos de dios. En la Tora hay comunismo a nivel de santo (elegido o separado) todo lo compartian y al pobre le daban y le perdonaban las deudas los hombres santos lo hacian y los esenios lo hacian dicen y los primeros cristianos lo hacian. Asi que no me digas mas que no tiene que ver con la religion porque la mentalidad es el mayor impulso constructor o destructor. Tu tienes sectas satanicas o sectas paedofila pero tambien misiones o legiones de enfermeros de NGOs que parten lo poco que tienen. Pueden ser catolicos o laicos, lo mas bonito es ayudar y curar sin pedir nada a cambio y menos al que nada te puede dar.
 
De donde sale la conciencia de esto? De 'dios' dicen los que creen, que no es mi caso. El ser humano yo creo que hereda un sistema de creencia y valores educatibos o religiosos (cultural por fin) y mientras a los buenos les insipira ,a los malos les mueve a lo contrario. Los dos serian en tu mentalidad ‘el buen revolucionario y el gusano’ ?
Pero que pasa?La represion de la autoridad los desautorisa moralmente y convierten a los buenos en 100 veces mas malos. Ocurre con la religion obligatoria  y con el comunismo. Cuando tu viene a ver, el buen y el mejor y servil catolico o revolucionario es el mayor hijodeputa.
El ser humano en masa no se autogobierna de ahi surgen los dictadores los cuales rara ves defienden ideas …lo que defienden es o propia autoridad con la excomunión religiosa o expulsión del partido. De ahí surge todavia el pensamiento de que hay que estar siempre a la contraria, el caos permanente pero eso inplica el destruccionismo y por eso los anarquistas son el enemigo numero uno de los dos sistemas grande de economia!
 
Mira yo me cago en el materialismo dialectico, sin embargo, todas las rasones que dije son materiales y dialecticas jajajaaj
 
Yo te respeto siempre cuando tu no te pones a decir mongoladas sacadas de copy & pastes..Usa tu cabesa porque los libros son ‘como otro uso la suya’ ...y ni todo el mundo tiene las petites celules grises como decia el detective Poirot …Fijate nomas que algunas dicen soy historiadora y yo me cago de la risa porque hablan mas caca que el Granma
 
Ay mira no me va la 'fisnura', el Granma habla mieeeeeeeeeerda!!!!!!
Whhjajajajajja
 
 

 

Respuesta  Mensaje 24 de 48 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 12/11/2008 01:24

Mi apreciable, Doctora, por motivo de tiempo no había querido responderle, creo que su intervención merece una respuesta más adecuada. Pero antes que todo, nuevamente le quiero dar las gracias por debatir a estas alturas con su servidor; mire que ni mis propios compañeros debates en este nivel.

Sobre mi apreciación del comunismo, le aseguro que ha sido gracias a una investigaron personal, que he llegada a mis propias conclusiones. Por cierto que el Gramma, no expone nada nuevo ni siquiera pensamientos a la altura, no por lo menos que satisfagan mi sed intelectual de saber. Por ende nada de lo que acá expongo lo copio a lo aprendo de los medios cubanos; y como le vuelvo a repetir soy un pensador libre, soy libre pensador, como quiera que usted le interprete, es lo mismo en mi caso.

Sobre la Prehistoria, y con todo respeto, usted cae en el mismo error que Mati, en el sentido de confundir la historia con la prehistoria.

La idea del comunismo nace a partir de de una investigaciones hechas por un experto en prehistoria, el Ingles L.H Morgan.

El estado del desarrollo, por ejemplo, de los credos como usted ha dicho, no fue cómo un abrir en cerrar de ojos, ( o solo soplar y a ser botellas) como se dice coloquialmente en mi país, sino todo fue un intensivo y largo proceso social y biológico.

L.H Morgan, en sus estudios descubrió que en realidad hubieron sociedad que vivían bien organizadas sin Estado, al cual, él le llamaba según su estadio: estado superior e inferiros de la barbarie.

Por su parte, no puede ser ni es correcto cree que a partir de “un trueno” surgieran los complejos religiosos como hoy los vemos. El ser humanos paso millones de años para evolucionar, y para pasar de un desarrollo a otro, pasaron miles de años. Solo para pasar, de animal a ser humano fue un largo proceso.

Se cree según estudios, que el “Mono” original para empezar a caminar recto y no encorvado, tuvo que pasar un largo proceso de deforestación a modo que fue el medio que hizo aquél animal primitivo a caminar recto sobre sus dos pies, y dejar de andar sobre “4 patas”.

Después el proceso químico biológico, para que aquél animal superior encontrara los diferentes alimentos que permitieran que su cerebro se desarrollara, pasaron otros miles o cientos de años. Y de esto, que fue una vida profundamente primitiva, para llegar a las cavernas, o aprender a refugiarse en los medios “naturales” posibles, como el descubrimiento de fuego, fue otro procesó arduo y largo.

En todo estos largos años que bien pudieron ser varios millones, mi querida Doctora, el ser humano fue desarrollando una lengua común, como también un sentido de organización social propia y única entre todo el reino animal. Fue muy posible que después de la cavernas, o sea, el hombre y la mujer cavernarios, que empezaron a desarrollar conjuntamente con el lenguaje, su particular comunicación, una forma superior de organizarse.

En esta forma de organizar, supuestamente millones de años después de la cavernas y las fases anteriores, que el ser humano aprendió a no vivir solo de la casa sino también a cultivar. Fue en está fase que empieza le homofeber propiamente a construir a ingeniar. Aquél ser humano deja las cavernas, deja de organizarse en cavernas, para empezar a acampar, a ocupar territorios a vivir más en un lugar fijado, y a defenderlo.

Y es en estas dos fases de menor a mayor que encontramos el comunismo primitivo, también conocido como estadios superiores e inferiores de la barbarie.

Pero concretamente, todo mundo hoy sabe que no puede haber comunismo con Estado, porque fue precisamente el invento del Estado que destruyo al comunismo primitivo.

Gracias Doc. Y Saludo cordiales para usted.


Respuesta  Mensaje 25 de 48 en el tema 
De: matilda Enviado: 12/11/2008 02:49

Sobre la Prehistoria, y con todo respeto, usted cae en el mismo error que Mati, en el sentido de confundir la historia con la prehistoria.

Especificá "dónde" confundo la historia con la prehistoria o retirá lo dicho.

Charolitos menciona un "rey" de Babilonia, la HISTORIA de Babilonia es  HISTORIA.

El mismo concepto de Rey, implica la existencia de un Estado.De lo contrario sería jefatura.

Será posible que ustedes me involucren en sus propios errores todo el tiempo?

Largá la enciclopedia,no es muy científico que digamos.

matilda


Respuesta  Mensaje 26 de 48 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 12/11/2008 04:14
jejejeje

Respuesta  Mensaje 27 de 48 en el tema 
De: matilda Enviado: 12/11/2008 05:38
Y entonces? Te fuistes al mazo?
Vaya! el que calla otorga.ji,ji,ji
 
mati
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 28 de 48 en el tema 
De: Gran_Papiyo Enviado: 12/11/2008 07:03
Y entonces? Te fuistes al mazo?   (Matilda)
 
El que con toda seguridad se fue al mazo, es el Charolitos.
Ya renunció a seguir defendiendo la existencia de Sarganisar.
E intentando salir del papelón en forma elegante, ahora dice que lo hizo para que nosotros nos interesáramos por los Reyes babilónicos buscando al monarca que construyó el Comunismo hace 4.500 años.
 
Charolitos : hacete hervir y tomate el caldo.
 
                                   SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                   (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 29 de 48 en el tema 
De: Sad_Charlotte__ Enviado: 12/11/2008 08:28
A la verdad que por mucho que he investigado no he encontrado ningún Rey Comunista , pero teniendo en cuenta que yo me eduqué en Cuba ,la misma en la que se educó charolitos.Y lo que si es muy cierto que nos meten en la  cabeza que el comunismo existió en la era prehistórica y que todo era muy bonito , que se repartian la caza de los pollitos ,la dinosaurios , tiranosaurios  a Petri y a Sarah por partes igualitas ;no dudo que algún profesor atrevido ó con el real conocimiento haya compartido esa historia con sus alumnos y entre ellos charolitos.
 
Según nos educan Cuba , el comunismo existió desde el mismo momento que existió el hombre(aunque claro yo lo pongo en duda).Y supuestamente Jesús Cristo , fue el primer comunista declarado oficialmente y antes de entrar a la mesquita "Judía" se ponía su pañoleta de pionero y juraba ser como El Che .
 
Sad

Respuesta  Mensaje 30 de 48 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 12/11/2008 09:52
No se trata de negar que existan comunistas, ni asegurar que el comunismo primitivo fue perfecto, sino que se ha confirmado que existió sociedades muy bien organizadas sin Estado.
Y según los estudios de Morgan, que es Ingles y NO cubano, el Estado fue el origen de las injusticias sociales, dado que se convirtió en el arma más poderosa para la nueva naciente  clase dominante. 

Respuesta  Mensaje 31 de 48 en el tema 
De: Sad_Charlotte__ Enviado: 12/11/2008 11:17
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Respuesta  Mensaje 32 de 48 en el tema 
De: Sad_Charlotte__ Enviado: 12/11/2008 12:42
A , bueno , entonces explícalo a la historiadora , que dice que eso no existió , además , peraaa, 'toy recordando ,tu también lo has dicho ,que el comunismo nunca ha existido.
 
Eehhhh! Se peinan o se hacen papelillos.
 
Sad

Respuesta  Mensaje 33 de 48 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 12/11/2008 14:07
Claro que el comunismo no Existió ni existe.  Y Lo vuelvo a reafirmar.  LO que le he dicho a comocomo, es que no se puede confundir a un “Estado” comunista con los partidos llamados comunista.
Sobre la historia, el mismo error, los historiadores no saben nada de prehistorio por ende, ellos mejor que callen.


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