También he expuesto aquí en un par de ocaciones, cual es la postura del trotskismo al respecto, "cualquier logro que hayan conseguido los trabajadores, será defendido y apoyado", QUE GRAN LOGRO TIENEN LOS TRABAJADORES CUBANO, YA GANAN MAS QUE EL INDIO HATUEY, GANAN 10 0 15 DOLARES AL MES!! BIEN PARA LOS TRABJADORES!!

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From: matilda Sent: 1/25/2009 1:17 AM

QUE GRAN LOGRO TIENEN LOS TRABAJADORES CUBANO, YA GANAN MAS QUE EL INDIO HATUEY, GANAN 10 0 15 DOLARES AL MES!! BIEN PARA LOS TRABJADORES!!

Lo que a ti te duele, es que la revolución la llevaron a cabo los trabajadores, es cierto que los trabajadores no cobran un salario elevado,pero

Bueno asi fue la cosa..lo que esta en mayusculas es lo que agregue yo y a lo que matilda riposta con la gran mentira de que la revolucion fue de los trabajadores..

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من: alvermesalir

مبعوث: 25/01/2009 15:38

decir que en Cuba hay un totalitarismo sólo por juzgar a través de las reglas de otro sistema, que no es el cubano, es obvio que tiene derecho a verlo desde su costado pero también lo tenemos quienes estamos situados el polo opuesto.

Para mí el totalitarismo significa otra cosa, y no lo aprendí ni recito ningún manual, me baso en la lectura de la realidad, para mí el totalitarismo se practica a nivel mundial por el imperio y nadie de entre ustedes dice nada.

matilda.

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Si un ignorante o analfabeto o cuasi analfabeto intentara o quisiera de mala o buenaa fe justificar al gobierno cubaano con este argumento,se comprenderia ,pero que matilda ,graduada universitaria que dice ser,utilice un argumento tan vano e injusto,es reprochable.

Primerodice que en Cuba no hay un gobierno totalitario,porque nosotros los cubanos que asi lo decimos y acusamos al gobierno castrista lo hacemos porque estamos estableciendo una comparacion o mirando el asunto desde la óptica y reglas de otro sistema.O sea,que nosotros caimos del Cielo y nunca vivimos en Cuba bajo ese régimen y por lo tanto hablaamos por el lado de donde vivimos ahora.Asi que hemos sufrido el totalitarismo castrista en carne propia y esta mujer viene a decirnos que no tenemos razon,como tampoco la tienen los que aun dentro de Cuba lo sufren y denuncian...¡Que' bueno es NEGAR lo que otros viven y no vives tú!

Lo que ella dice y que lo que dice-valga la redundancia-no lo aprendio' ni recita de ningun manual,a míme resulta inaceptable ademas de una burla,alegar que decimos del totalitarismo cubano porque lo aprendimos y recitamos,pero NO por haberlo vivido ni conocerlo.

Y por último ,la manera en que ella considera que para que el gobierno cubano sea totalitario y tiránico ,tendrian que desaparecer del mundo Estados Unidos y todas las cosas malas que su gobierno haga y NOSOTROS tendeiamos que mudarnos a otro pais y estariamos obligados a condenar a Estados Unidos.

Si Pinochet fue un dictador eso no quedaba ni quedo' NUNCA a expensas de que los chilenos condenaran o no condenaran a Estados Unidos.La opresion y la tirania la sufria el pueblo chileno ,independientemente de que alzaran su voz para condenar a USA o no.

En Cuba hay un gobierno dictatorial,totalitario,y la excusa de si los cubanos mencionan o no mencionan si Estados Unidos hizo tal o mas cual cosa,no tiene cabida,únicamente,¡claro! para aquellos que de todas maneras SIEMPRE serian complices de la infamia de Los Castro.

alver

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من: Comocomo

مبعوث: 25/01/2009 15:59

A estos castristas hay que estarles repitiendo.

En Cuba le quitan el valor al dolar, en otras palabras, se roban el dinero los esbirros

Los cubanos residentes reciben dolares de los exiliados cubanos

En Cuba todo es caro

From: comocomo

Sent: 1/24/2009 11:45 PM

La Habana se encuentra clasificada como la ciudad más cara de América Latina con una calificación de 86.5. La ciudad de la Habana sigue con una calificación especialmente alta debido al hecho de que Mercer únicamente obtiene precios en las tiendas en donde se utiliza el dólar estadounidense como moneda. En Cuba, los dólares estadounidenses han circulado legalmente en la isla desde 1993, cuando el gobierno comunista permitió que los cubanos utilizaran la divisa estadounidense.

http://html.rincondelvago.com/costo-de-vida.html

En Cuba no respetan los derechos internacionales del trabajador

From: comocomo Sent: 1/25/2009 12:14 AM

En Cuba se explota al trabajador

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من: Comocomo

مبعوث: 25/01/2009 16:21

Las fotos de Fidel

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من: matilda

مبعوث: 25/01/2009 16:43

Estas tratando a los cubanos como ignorantes, diciendo que no saben ni pronunciar miami....estupida..

No ,sorry,lamento que seas cubana, pero no generalicé en ningún momento, no sabes leer o eres algo más que estúpida e ignorante?

Lo que a ti te duele, es que la revolución la llevaron a cabo los trabajadores, es cierto que los trabajadores no cobran un salario elevado,pero también es cierto se te olvida mencionar, que un salario mínimo de un trabajador en otro país ronda los 250 dólares en Brasil que es el país más desarrollado de la región , 150 dólares en Perú, mas o menos lo mismo en el Salvador, Guatemala y Honduras, en Bolivia es de 92 dólares (y eso que Evo lo aumentó,porque en le 2066 era de 54 dolares),para darte algun ejemplo, además de que en algúnos países se lo come la inflacción, debe sustentarse con eso , sin ningún otro tipo de ayuda, pagar la canasta básica, los estudios, salud , aluiler ,transporte, etc, y los alquileres son elevados, por eso mucha gente vive en asentamientos,los servicios privatizados son impagabls, no hay sanidad que puedan pagar ,ni impuestos, por ende los niños están desnutridos y hay un gran porcentaje de abandono escolar (se encesitan brazos para trabajar y alimentarse) a medida que crecen abandonar los estudios es un hecho consumado, la universidad ni saben que existe y obviamente , es cada vez más elevado el consumo de drogas, el abandono de los niños, que viven en la calle, etc,etc,etc (es obvio que no hablo de Cuba,no?)

Pero claro, pedirte que emitas una reflexión sobre lo que es la realidad (es obvio que no la cubana,no?)(no todos quieren vivir en Miami, (algunos ni saben pronunciarlo, (el analfabetismo es alarmante en el resto de américa latina, si no saben españosl van a saber inglés? y eso no es ignorancia, es miseria, es obvio que no hablo de los cubanos ,no?))) y si quisieran tampoco podrían, porque jamás conseguirían juntar para el boleto y como no son privilegiados ( es obvio que me refiero a que no son como los gusanos ,que si son privilegiados , ningún otro inmigrante recibe el trato de cipayos ) les negarían la visa.Tu no piensas, a ti solo te interesa repetir la propaganda difamadora en la que vives empeñada.

matilda

Como verás , si hablamos de tergiversadores , tu entras primera en la lista, aunque más no sea por bruta.

mati

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من: Comocomo

مبعوث: 25/01/2009 17:05

From: comocomo

Sent: 1/25/2009 12:08 PM

A estos castristas hay que estarles repitiendo.

En Cuba le quitan el valor al dolar, en otras palabras, se roban el dinero los esbirros

Los cubanos residentes reciben dolares de los exiliados cubanos

En Cuba todo es caro

From: comocomo

Sent: 1/24/2009 11:45 PM

http://html.rincondelvago.com/costo-de-vida.html

En Cuba no respetan los derechos internacionales del trabajador

From: comocomo Sent: 1/25/2009 12:14 AM

En Cuba se explota al trabajador

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من: matilda

مبعوث: 25/01/2009 17:27

Realmente ahí hay una omision clave y verdadera :la revolucion no la llevaron a cabo sólo trabajadores y campesinos,participaron en ella estudiantes , profesionales reconocidos y cubanos pertenecientes a la clase alta y media.

Vamos por partes, que participaran de la revolución , en una primera instancia no quiere decir que la llevaran a cabo, porque el concepto de revolución implica transformación , cambio, no sólo la mera toma del poder.

Luego me extraña Alverme ,ustedes que siempre dicen que en la Cuba prerrevolucionaria, todo el mundo podía estudiar y acceder a un título, haga ahora una diferenciación entre trabajadores ,estudiantes y profesionales, todos, se supone si nos basamos en sus propios dichos, siguen siendo parte del campo popular, o es que acaso es cierto que para estudiar y ser un profesional en la cuba prerrevolucionaria'se tenía que por fuerza pertenecer a la oligarquía o a la alta burguesía?

Como fuera, el principio de la revolución conlleva alianzas de clases, pero la revolución misma fija sus intereses al profundizarse, en los trabajadores, de lo contrario no habría problema no le parece?

Eso es un proceso revolucionario, que sólo se puede traducir y calificar como tal (sino sería una revolución burguesa) cuando son loss trabajadores quienes prevalecen para efectuar el cambio.

matilda

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من: Azali5

مبعوث: 25/01/2009 17:49

Lamentas que yo sea cubana?? NO JODAS VACA INMUNDA!!

Y DONDE DIJE QUE GENERALIZASTE?? PERO SI ESTAS VERTIENDO OPINIONES SIN SABER DE QUE HABLAS..

YA A ESO DI RESPUESTAS...Y TU DISCURSITO ES PURA BASURA...PORQUE INTENTAS PARTIR DE QUE EN CUBA HAY UN GOBIERNO JUSTO, Y ALLA LO QUE HAY ES UNA DICTADURA, NO PUEDE EXISTIR UNA REVOLUCION PARA EL PUEBLO, PORQUE EL PEBLO ES EXPLOTADO.....VETE A RUMEAR QUE ES LO QUE MEJOR HACES.

Para hablar de la historia de Cuba , tendrias que estudiarla...no comiendo panfletos castristas , pues no sabes nada de Cuba..

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من: matilda

مبعوث: 25/01/2009 18:10

O usted me malinterpreta o yo no me extendí e la explicación.

Lo que he dicho deviene de las definiciones de totalitarismo que comocomo coloca, definiciones que no se ajustan a la realidad cubana, al sistema cubano, porque son definiciones que provienen de una concepción liberal de "como deben ser los gobiernos" para que "encajen" en el modelo liberal "democrático" burgués.

Así según ése mismo modelo, no importa cuán corruptos estén lso quinientos partidos políticos de un país, tampoco importa que se sucedan en el poder por siglos,los partidos políticos de las oligarquías o bueguesías nacionales, para lo cual mantiene amplias redes de clientelismo político, a la población en la ignorancia y en el prebendismo dependiente, buscando siempre el favor político que los saque de la miseria y al marginación.

Así es que como corderos concurrimos a las "sagradas urnas" de uns sitema mentiroso para frustrarnos reiteradamente con un resultado "democrático" que nos mantiene en la eterna dependencia. Y, si aún empleando el sistema liberal burgués, surge un gobierno (llamelé Chávez, Morales o Correa) que intente equilibrar las injusticias de un país,inmediatamente se le boicoteará, se le difamará y se le impedirá a como sea gobernar, porque el poder en realidad, dentro del capitalismo,no lo tiene el pueblo, entonces el pueblo que los vota una y otra vez es "burro" "necio" y el gobierno es "dictatorial" , "totalitario" etc.

La razón la lógica y al historia, nos dicen que un gobierno dictatorial, no educa a su población, como principio básico de supervivencia, un gobienro totalitario, somete a la población a la ignorancia, como principio de dominación.

Si un gobierno como el de Chavez o el de Evo, pretenden modificar la constitución, es porque la vieja constitución sanciona todo tipo de desigualdades burguesas, porque las leyes también se hacen desde el poder, fijando libertades ficticias y formales y permitiendo la dominación del dinero por sobre los intereses comunes, esto es muy sencillo de apreciar a simple vista.

Podemos discutir su punto de vista que proviene de su particular experiencia, pero usted puede decir es dictatorial por tal cosa y tal otra que me sucedió y yo podré estar o no de acuerdo, en lo que nunca coincideremos es en que usted (como hace comocomo) me traiga una definición de enciclopedia , que han escrito los mismos "iluminados" que sancionan todas las desigualdades y explotaciones de un mundo dominado por sus leyes imperialistas.

La cuestión es simple, si ésas concepciones estuvieran redactadas por un marxista , serían otras, muy diferentes.

Espero que lo haya comprendido mejor.

matilda

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من: matilda

مبعوث: 25/01/2009 18:32

Y DONDE DIJE QUE GENERALIZASTE??

dijiste que yo trataba de ignorantes a los cubanos diciendo que no sabian pronunciar Miami, deberías retractarte, porque queda demostrado, que lo que dije es que los trabajadores cubanos poseen la suerte que ningún otro trabajador latinoamericano tiene, empezando porque no son analfabetos (seguro saben pronunciar Miami), pueden enviar a sus hijos a estudiar, tienen garantizada la alimentación básica,la salud y hasta educación superior para ellos y su familia y por si fuera poco Cuba les pertenece.

matilda

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من: alvermesalir

مبعوث: 25/01/2009 18:54

Vamos por partes, que participaran de la revolución , en una primera instancia no quiere decir que la llevaran a cabo,

matilda.

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Sí, la llevaron a cabo...Entre el grupo que lucho' contra Batista habia estudiantes,profesionales y personas de la clase rica...No puedes negarlo.! Y otra cosa...Una revolucion necesita dinero para comprar armas,uniformes y abastecimiento de alimentos ...Y el yate Granma donde se embarcaron Fidel y otros expedicionarios fue' comprado con el dinero que otorgaron familiares de un ex presidente de Cuba y el propio presidente.Las armas eran trasladadas .Sin recurso monetario JAMAS habrian podido llevar a cabo la lucha revolucionaria.

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من: Comocomo

مبعوث: 25/01/2009 19:16

Ningun gobierno es del pueblo, la gente preparada es la que hace todo, el proletariado aplaude y ondea banderitas

Ja ja ja ja ja

Ahora si que me reí agusto

Esbirros son los que abundan en Cuba

y castristas hay en todo el mundo, pues la

gente ignorante abunda

جواب	رسائل 61 من 108 في الفقرة

من: Comocomo

مبعوث: 25/01/2009 19:38

From: comocomo (Original Message)

Sent: 1/22/2009 4:43 PM

Un presidente totalitario

Esto es totalitarismo

artículo 53o.- Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista. Las condiciones materiales para su ejercicio están dadas por el hecho de que la prensa, la radio, la televisión, el cine y otros medios de difusión masiva son de propiedad estatal o social y no pueden ser objeto, en ningún caso, de propiedad privada, lo que asegura su uso al servicio exclusivo del pueblo trabajador y del interés de la sociedad.

http://www.cuba.cu/gobierno/cuba.htm

totalitarismo.

1. m. Régimen político que ejerce fuerte intervención en todos los órdenes de la vida nacional, concentrando la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros partidos.

Un presidente totalitario

comocomo

1/24/2009 7:32 PM

جواب	رسائل 62 من 108 في الفقرة

من: alvermesalir

مبعوث: 25/01/2009 19:59

Luego me extraña Alverme ,ustedes que siempre dicen que en la Cuba prerrevolucionaria, todo el mundo podía estudiar y acceder a un título, haga

matilda.

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La verdad es que yo nunca he dicho eso...Y si buscaras minuciosamente todas mis participaciones aqui,nunca lo hallarias,sencillamente porque nunca he dicho eso.Contrariamente,he reconocido que el gobierno castrista en mi opinion, ha tenido cosas positivas, en la educacion y la salud pública;he asegurado que la calidad de la educacion en Cuba era muy buena,hasta donde yo estudiaba y hasta hace unos años, al igual que la atencion médica pública,aunque se' que ámbas cosas han perdido considerable calidad y se han deteriorado en los últimos años.Sin embargo muchos de mis compañeros anticastristas no piensan como yo,y yo respeto su opinion.

La critica en contra del gobierno castrista,es que es dictatorial y opresivo y reprime a quien piensa diferente o no acepta los desmanes de los gobernantes.Se abusa de la poblacion,se le maltrata,se le viola su derecho a la libertad de criterios ,de expresion y todas las libertades.Se le controla LA VIDA al cubano ,por parte del gobierno,se les manipula ,se les impone la voluntad castrista ,se les maltrata y se abusa de la poblacion.

Eso es totalitarismo .

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من: alvermesalir

مبعوث: 25/01/2009 20:21

Eso es un proceso revolucionario, que sólo se puede traducir y calificar como tal (sino sería una revolución burguesa) cuando son loss trabajadores quienes prevalecen para efectuar el cambio.

matilda

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Eso es cuando SE SOMETE a los trabajadores y a un pueblo entero y se le obliga a obedecer a quien gobierna;eso no es revolucion:eso es dictadura.

alver

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