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General: EL "PROGRESISTA" RÉGIMEN DE IRÁN
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De: Margarita (Missatge original) |
Enviat: 26/12/2011 14:19 |
Sakineh Mohammadi Ashtiani podría morir colgada en la horca, según ha informado la agencia de noticias ISNA, a pesar de que el año pasado las autoridades iraníes decidieron suspender la lapidación a la que fue condenada por adulterio debido a la presión de la comunidad internacional.
El jefe del Poder Judicial ha declarado que no tienen prisa por resolver el caso El jefe del Poder Judicial en la provincia de Azerbaiyán Oriental, Malek Ajdar Sharifi, ha señalado que los expertos islamistas analizan la posibilidad de que una persona condenada a morir lapidada pueda ser ahorcada.
"La sentencia de Ashtiani se llevará a cabo tan pronto como nuestros expertos den a conocer su punto de vista sobre el tema", ha dicho Sharifi, aunque ha matizado que "no hay prisa".
Una condena aplazada
En 2006, Ashtiani, de 43 años, fue condenada a morir lapidada por cometer adulterio durante su matrimonio y a diez años de cárcel por asesinar a su marido en 2005, pena que finalmente quedó reducida a la mitad al considerar que su participación fue como cómplice.
Pese a que se suspendió la lapidación, la condena no fue cancelada La presión de la comunidad internacional provocó que en septiembre del año pasado las autoridades iraníes decidieran suspender la lapidación de Ashtiani, aunque después matizaron que no su condena no había sido cancelada, por lo que el caso simplemente estaba siendo revisado.
La Ley islámica'sharia' , por la que Irán se rige desde 1979, condena a morir lapidados a los culpables de adulterio y a ser sentenciados en la horca a los culpables de asesinato, violación, tráfico de drogas, robo con arma y apostasía.
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De: Matilda |
Enviat: 03/01/2012 15:27 |
Matilda, preguntar de qué trata el tema es propio de deficientes mentales. (la "brillantez" de Margarita)
Yo no lo veo así Margarita, puede ser que sea propio de quiénes no entendemos la ambiguedad de tu discurso, o digamos ,de la finalidad del mismo.
Por ejemplo, sí el tema es la pena de muerte, no veo que tiene que ver "el nivel evolutivo" de los árabes ,evolucionando en relación a qué o a quiénes?, a las "grandes civilizaciones" europeas? de las cuales surgen "cosas involutivas" como la OTAN y sus "guerritas santas"?
Y después, parece que la que no entiendes en tu obstinación, (no sé si será propio de deficientes mentales o qué), sos vos,porque.... "Parece que tú no sabes leer, Antigusano. Yo he atacado y ataco a Yanquilandia mil veces, aquí y en otros foros, y no tengo que demostrar nada en ese sentido, pero tú tienes que entender que atacar a los yanquis por su política no implica defender mierdas como Irán. "
Y nos hemos cansado de condenar individualmente, la pena de muerte,el feminicidio,la violencia de género,las persecusiones políticas , como hacés vos INDIVIDUALMENTE,SEPARADAMENTE, PERO..
Veo que no te queda claro, a pesar de haberlo explicado con pelos y señales, que ,por lo menos yo me hago cargo, en esta coyuntura política y geopolítica (que es lo que te estaba pidiedo que aclares) DEFENDEMOS A IRAN EN CONTRA DE LA MIERDA DE LOS YANQUIS, ISRAEL Y TODO EL ARCO IMPERIALISTA. Eso te parece tan aberrante?
No estamos, a favor de la pena de muerte, la discriminación, o la represión, pero de éso se harán cargo los iraníes ,y al menos yo estoy dispuesta a apoyar a la izquierda de ese país en tanto y en cuanto no huyan a Francia a pedir la intervención imperialista, pero no propiciando la intervención norteamericana y de la OTAN, porque no es necesario ser un cráneo para saber adonde acabaría toda pretensión por izquierda.
Y eso ,nada más ni nada menos,es lo que te pedía que aclares, Cual es "tu" tema? que es lo que en definitiva pretendés? Acaso tenés alguna propuesta de alternativa diferente en esta coyuntura? Porque creo que estarás de acuerdo en que existe una instancia que nos obliga a elegir una vereda en este momento, lo contrario es lavarse las manos, o no, tal vez sea demostrar el verdadero alcance de enuestro compromiso revolucionario de izquierda.
mati |
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Tortura, Pena Capital, y Proceso debido
Los detenidos iraníes enfrentan violaciones sistemáticas a las normas del proceso debido. Esto se debe en gran medida a que el poder judicial iraní no actúa como órgano independiente. El líder supremo nombra al jefe del poder judicial, que a su vez nombra a los jueces de mayor categoría. Los tribunales generales frecuentemente juzgan a los acusados en sesiones cerradas, aceptan confesiones coercitivas, y niegan el acceso a la defensa en juicio.
En paralelo con el poder judicial, el gobierno mantiene un sistema tribunalicio extraconstitucional, denominado Tribunales Revolucionarios, en los que se juzgan delitos contra la seguridad nacional, contrabando de narcóticos, y actos que socavan la república islámica; los juicios son sumarios, y pueden durar cinco minutos. Los fallos de los Tribunales Revolucionarios, son definitivos e inapelables.
Además, el gobierno tiene Tribunales Especiales para los Clérigos, también por fuera de la autoridad de la constitución, que dan cuenta al líder supremo, en los cuales se juzga a los clérigos reformistas. Los fallos de los Tribunales Especiales son definitivos e inapelables.
La falta de transparencia judicial se incrementa con el maltrato físico que ocurre en las prisiones tanto oficiales como no oficiales de Irán, donde frecuentemente se recurre a la tortura. A pesar de la prohibición oficial de la tortura, en 2005 se informó que los siguientes métodos de tratamiento inhumano eran de práctica “común”:6
— Prolongado encierro solitario, en posiciones contorsionadas y con privación sensorial
— Golpes en los ojos, orejas, espalda, y pies
— Colgar a las personas por los brazos y las piernas
— Quemaduras con cigarrillos
— Privación del sueño
Además de no investigar ni juzgar las agresiones físicas a los prisioneros detenidos, el poder judicial iraní, actuando sin respeto por las normas del proceso debido, propina castigos físicos tremendos por ciertos delitos. Los mismos incluyen lapidación, latigazos, y amputaciones.7
El poder judicial también ordena sentencias de muerte por delitos sociales y políticos, que incluyen entre otros, la apostasía, blasfemia, sodomización repetida, adulterio, y prostitución.
La legislación considera un delito al disenso, y aplicó la pena de muerte a delitos tales como apostasía, atentados contra la seguridad del estado, palabras ofensivas contra funcionarios de alto rango, e insultos contra la memoria del Imán Jomeini y contra el Líder Supremo de la República Islámica.8
— “Irán,” Informe de Países sobre Prácticas de Derechos Humanos, Departamento de Estado de Estados Unidos, 2005
En 2004, por ejemplo, Atefah Sahaleeh, de 16, fue ejecutada por el estado por “delitos contra la castidad.”9 Estos supuestos delitos eran una referencia a una relación abusiva impuesta a Sahaleeh por un ex miembro del Cuerpo de Guardias Revolucionarios, que la violó repetidamente.10
La mujer
Irán ha ratificado el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que ordena la no-discriminación basada en género; la Constitución iraní incluye la protección a la mujer. Sin embargo, la discriminación hacia la mujer persiste en la ley y en la práctica, ya que por ejemplo, el gobierno impone la segregación de género en la mayoría de los espacios públicos. Teherán también condena la violencia rutinaria contra las mujeres. Las así llamadas muertes de honor –el asesinato de mujeres por supuestos delitos sexuales o maritales, típicamente a manos de sus propios parientes con la justificación de que el “delito” ha llevado “deshonor” a las familias –son formas frecuentes de castigo público para las mujeres iraníes.
Las “muertes de honor” han tomado diferentes formas, incluyendo la hoguera y la lapidación. En un período de sólo dos meses en 2003, supuestamente fueron asesinadas cuarenta y cinco mujeres jóvenes por tal razón en la provincia de Khuzestan de Irán.11 El gobierno de Irán ha castigado a los pocos que fueron sentenciados por estas matanzas, aunque frecuentemente con sentencias de prisión muy breves.
Si bien las mujeres retienen ciertos derechos como la capacidad de votar y ocupar cargos públicos, han sido relegadas a una condición de ciudadanas de segunda particularmente desde la Revolución Iraní. Entre otras áreas, la legislación y la sociedad iraní discriminan a las mujeres de las siguientes maneras:12
— El testimonio de la mujer en el tribunal es equivalente a la mitad del de un hombre.
— Una mujer hereda la mitad de la porción que heredan sus hermanos.
— Una mujer necesita el permiso de su marido para trabajar fuera del hogar o para viajar fuera del país.
— Las mujeres raramente ascienden a cargos jerárquicos, y a pesar de sus niveles de educación relativamente elevados solo representan 14 por ciento de los empleados del gobierno.
Las restricciones a las mujeres iraníes también se extienden a su vestimenta. Todas las mujeres, incluyendo las visitantes extranjeras, deben usar un velo. Las autoridades iraníes prefieren que las mujeres iraníes usen ya sea el Chador, una prenda que se envuelve alrededor del cuerpo, o una combinación de un pañuelo de cabeza que cubra enteramente el cabello, conocido como hijab, y un abrigo largo, el manto.13 Bajo el gobierno del Presidente Mohammed Khatami, elegido en 1997, se flexibilizó la obligación del código de vestimenta; sin embargo, desde la elección del Presidente Mahmoud Ahmadinejad en agosto de 2005, nuevamente se exige el cumplimiento del código de vestimenta y las transgresoras a veces reciben sentencia de prisión.
La negativa del Consejo Guardián a ratificar la aprobación de la Convención sobre la Eliminación de Todas las Formas de Discriminación contra la Mujer de Naciones Unidas, propuesta por el parlamento, convierte a Irán en uno de los únicos seis estados miembro de Naciones Unidas que no ratificó la convención.
La discriminación aquí no está solamente en la constitución. Como mujer, si quiero un pasaporte para salir del país, someterme a cirugía, incluso casi para respirar debo obtener permiso de mi esposo.14
— Zahra Eshraghi, nieta del Ayatolá Jomeini, junio de 2005
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Minorías Religiosas y Étnicas
Después de la Revolución iraní, el Islam se convirtió en la religión oficial de Irán. Sin embargo la Constitución, redactada después de la Revolución, especifica que se deben respetar los derechos de los no musulmanes, a pesar de lo cual desde 1979 ha aumentado notoriamente la persecución a los grupos religiosos minoritarios. Hoy, dos ministerios del gobierno, el Ministerio de Cultura y Orientación Islámica y el Ministerio de Inteligencia y Seguridad, supervisan en detalle la actividad religiosa.
Bahai
Los adherentes de la fe Bahai —una religión basada en la paz e igualdad, que tiene sus orígenes en la Persia del siglo diecinueve— han sido tomados particularmente como blanco. Se considera a los Bahais “infieles no amparados” por el gobierno. Han sufrido arrestos, prisión, ejecución, confiscación de la propiedad, y se les impide el acceso a la educación, el empleo, los derechos y libertades civiles. Miles de Bahais fueron arrestados y más de 200 ejecutados por el gobierno islámico en la década de 1980.
En 1993, la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas reveló un documento secreto, aprobado por el Líder Supremo Ayatolá Jamenei, que describía pautas específicas para tratar “la cuestión Bahai” para “bloquear el progreso y desarrollo de los Bahais.”25 Y en marzo de 2006, Asma Jahangir, Relator Oficial de Naciones Unidas sobre Libertad de Religión o Culto, anunció la existencia de una nueva carta de un funcionario militar de alto rango que enviaba instrucciones a los organismos del gobierno para identificar a todos los Bahai y monitorear sus actividades.26
En mayo de 2006, en lo que fue el mayor arresto en masa de décadas, los funcionarios de seguridad iraníes arrestaron a cincuenta y cuatro Bahais, muchos adolescentes y otros entre los veinte y treinta años de edad, que estaban trabajando en un proyecto de servicio comunitario.27 No se presentaron cargos, y se liberó a la mayoría de los detenidos en el curso de seis días.28
Estos arrestos parecen haber sido premeditados. Según un informe del año 2003 del Grupo de Trabajo de Naciones Unidas sobre Detención Arbitraria, la comunidad Bahais “se mantiene bajo presión recurriendo a arrestos repetidos durante períodos breves” por parte del gobierno.29
Cristianos
Los cristianos iraníes, que suman aproximadamente 79.000, incluyen etnias tanto persas como no persas. Si bien se trata peor a los cristianos evangélicos, se discrimina a los cristianos de todas las denominaciones, según lo prueba la prohibición de que existan librerías cristianas y de publicar literatura cristiana.30
Las autoridades iraníes oprimen sistemáticamente a los cristianos evangélicos, a quienes se les prohíbe evangelizar, de las siguientes maneras:31
— Monitoreo cuidadoso de las actividades evangélicas
— Cierre de iglesias evangélicas por parte del estado
— Arresto de convertidos al cristianismo
— Requerimiento de portar tarjetas de afiliación evangélica
— Restricción de servicios evangélicos a los domingos
Los musulmanes convertidos al cristianismo también se arriesgan a severas consecuencias. La penal legal para “apostasía”, o conversión por elección, puede ser la muerte. En mayo de 2006, uno de tales “apostatas,” Ali Kaboli, fue detenido después de largos años de vigilancia policial, y se lo amenazó con un juicio si no dejaba el país; se lo interrogó y mantuvo incomunicado sin cargos presentados en su contra.32
Judíos
La comunidad judía, que suma entre 25.000 y 30.000 personas, también ha enfrentado la discriminación del gobierno. El gobierno exige, por ejemplo, que de acuerdo con el programa de otras escuelas, las escuelas judías estén abiertas el sábado, obligando así a la comunidad judía a violar su ley. Frecuentemente se niega a los judíos permisos de múltiples salidas que se otorgan normalmente a otros ciudadanos, y enfrentan numerosos obstáculos de funcionarios para viajar al exterior. De acuerdo con ello, con la excepción de ciertos comerciantes, las autoridades exigen a los judíos obtener el permiso y pagar sumas adicionales antes de cada viaje de ida y vuelta al exterior.33
Entre 1998 y 1999, se arrestó a trece judíos iraníes y diez fueron posteriormente acusados de cargos dudosos de contacto ilegal con Israel, por los que recibieron sentencias de hasta trece años en prisión. Los acusados no tuvieron acceso a abogados hasta pocas semanas antes del juicio. El juicio mismo se llevó a cabo en un Tribunal Revolucionario a puertas cerradas, las pruebas contra los acusados se mantuvieron en secreto, y según los abogados de la defensa, se basó solamente en confesiones obtenidas a la fuerza durante interrogatorios sin la presencia de abogados. Después de intensa presión internacional, incluyendo numerosas intervenciones que criticaron la ausencia de proceso debido en el juicio, se liberó finalmente a los diez prisioneros, la mayoría antes de completar sus sentencias.
Musulmanes Sunitas
Los musulmanes sunitas forman la mayor minoría religiosa del país, representada por aproximadamente 5,5 millones de personas, ocho por ciento de la población total. No resulta claro si la discriminación del gobierno contra los sunitas proviene de su categoría religiosa “inferior”, de su condición coincidente de minoría étnica, o de ambas. En todo caso, los sunitas enfrentan dificultades para alcanzar cargos de prestigio, por ejemplo en el poder ejecutivo, judicial, servicio diplomático, y universidades.34
Azeris
El régimen iraní actúa regularmente contra la expresión cultural de los azeris, que siendo casi un cuarto de la población iraní, representan la mayor minoría étnica del país. La mayoría de los azeris iraníes son musulmanes chiítas. Mohammed Chehregani, un activista por los derechos culturales azeris, ha sido arrestado, encarcelado, torturado, y liberado varias veces, incluyendo un arresto en 1999 supuestamente para impedirle que se presentara como candidato en las elecciones parlamentarias de 2000.35 En 2005, docenas de azeris fueron arrestados en una reunión cultural anual, y veintiuno de ellos fueron sentenciados a prisión.36
Kurdos
La etnia de los kurdos representa el siete por ciento de la población de Irán. Desde la Revolución, las autoridades iraníes y los kurdos se han enfrentado por actividades nacionalistas kurdas. Los funcionarios de seguridad también han tomado como blanco a los activistas de derechos humanos kurdos. En el verano de 2005 se intensificaron los choques entre las fuerzas de seguridad iraníes y los kurdos. Un informe de Amnesty International encontró que las fuerzas de seguridad iraníes mataron a un activista kurdo de la oposición, Showaneh Qaderi, y supuestamente arrastraron su cuerpo por las calles detrás de un jeep.37 En respuesta, los kurdos organizaron una manifestación por su asesinato, que llevó a la muerte de veintiún manifestantes y al arresto de más de 190.38
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Margarita, no es que todo el mundo tergiversa lo que vos decís: ES QUE VOS DECÍA ALGO DE LO QUE NO TE QUERES HACER CARGO, nosotros estamos viendo que estás desnuda y vos no te das cuenta. O bien la otra opción es que tenés una incapacidad absoluta para hacerte entender.
Según vos el régimen de Irán es infinitamente peor que el de Israel, a pesar de que está por demás de comprobado que este último estado está realizando un genocidio y tiene un sistema de apartheid. Dos hechos que por lo visto a vos no te parecen muy graves. Encima preferís a Al Fatah por encima de Hamas, al igual que los israelíes y el imperialismo yanqui ¡cuantas coincidencias!
Seguís poniendo como ejemplo de la "superioridad" de Estados Unidos el hecho de que no lapiden por adulterio, ni obligan a nadie a cambiar de religión ¿y de la pena de muerte a retardados mentales y menores no decís nada? Porque en esto están peor que Irán.
En cuanto a la persecución a comunistas es cierto que no hay una persecución política, pero es absolutamente innecesaria porque estos partidos ni figuran en las elecciones, todo el sistema esta engrasado económica y mediaticamente para que siempre ganen los mismos, cuando el comunismo fue considerado una amenaza real en los 50 sí hubo persecuciones.
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Que feo Santaneco la falta de garantías en los juicios iraníes, pero sigue siendo preferible a que Israel te asesine sin juicio previo. |
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Bueno, Matilda, no he querido entrar en este debate, porque como todo el mundo sabe acá, soy judío, y por ende, no puedo ser parcial, igual que Margarita, en este tema.
Si, Israel es un país capitalista, igual que la Argentina y Venezuela etc. Pero yo nunca he defendido el capitalismo israelí, sino el derecho del pueblo judío de vivir en sus tierras históricas.
También es muy notoria, mi defensa de los pueblos y de no confundirlo con el sistema capitalista. Igual ha habido gente, acá ,que han intentado manipular mi defensa al pueblo norte Americano, al cual también lo considero victima de su propia capitalismo imperial.
Por consiguiente, en esta misma dirección, y con el mismo espíritu de la palabra, defiendo a Margarita en este debate, porque ella también defiende al pueblo de Irán de un sistema imperial medieval.
Irán, más que un país capitalista, es un imperio enano, con grandes ambiciones de tipo religioso feudal; y eso es lo que ustedes los argentinos ciegamente defienden. |
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Anti-gusano, mí repuesta a la compañera, Matilda, también es aplicable para vos, y para todo los argentinos defensores ciegos de ese régimen represivo- capitalista- medieval. |
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Vamos a ver, Matilda:
Empiezas soltando esta perla: Yo no lo veo así Margarita, puede ser que sea propio de quiénes no entendemos la ambiguedad de tu discurso, o digamos ,de la finalidad del mismo.
Mi discurso no tiene nada de ambiguo sino todo lo contrario. Y si no te das cuenta, créeme que tienes algún problema de comprensión lectora, algún problema psíquico, dado que supongo que no te gustará que te llame manipuladora y tergiversadora de lo que yo digo. Eso prefiero dejarlo para el ayatola Anti-gusano.
Pues en tal caso te aconsejo que vayas a que te trate algún especialista, que tengo entendido que en Argentina hay muy buenos psicoanalistas, y así espero que captes algo tan fácil, claro y elemental como lo que digo: yanqui malo, iraní integrista, malo, palestinos tener razón, imperialismo israelita o yanqui malos, invasiones de la OTAN, de yanquis o de satélites yanquis no arreglar problemas de pueblos como el de Irán, república islámica de irán caca, apoyo desde la izquierda a un régimen como el de irán ser lamentable y dañar y desprestigiar enormemente idea de socialismo en todo el mundo, apoyar régimen ayatolas ser traición a clase obrera, a la idea de estado laico, a pueblo iraní, a mujeres iraníes y a internacionalismo proletario aunque Chavez le dé el culo al tiranuelo de Irán mientras no acaba de establecer el socialismo en Venezuela. Todo eso juntito, aunque mentes estrechas no lo entiendan. A ver si el psicoanalista te lo hace entender.
Y perdona porque no me gusta responderte así. Supongo que tú quieres el socialismo, pero ante lo que dices no se me ocurre otra respuesta que sea adecuada.Defender a Irán es defender al pueblo iraní, no a su régimen. Para defender al pueblo iraní es necesario atacar sin contemplaciones a la dictadura islámica de Irán, al fanatismo religioso, al fascismo de los ayatolas y sus cómplices, todo lo contrario de lo que lamentablemente hace mucha gente de izquierda, que o se calla o, como Anti-gusano, tiene la poca vergüenza de llamar "progresista" al régimen de Irán, que no es otro que el que su oligarquía utiliza para defender sus intereses.
El régimen de Irán es imperialista (caso kurdo) y si no lo es más es porque no tiene fuerza para ello. Todos los pueblos son iguales, toda sociedad de clases tiende al colonialismo y al imperialismo, sólo es cuestión de capacidad para llevarlo a cabo o no. Desde luego, la ideología del integrismo islámico es expansionista. No estoy dando opinión sino constatando hechos objetivos, lo que estoy diciendo no es discutible, es así y punto. El régimen de Irán, además de eso, es sin duda capitalista, aunque con mentalidad semifeudal. Es un régimen que se hace sus necesidades fisiológicas sobre el concepto de la libertad religiosa, como es evidente. No respeta en absoluto la igualdad de derechos entre los sexos, es machista, es una sociedad fuertemente patriarcal, pero no sólo en la práctica social sino EN LA LEY. Es un régimen salvaje que utiliza la pena de muerte para muchas más cosas que el asesinato, además de castigos corporales. Utiliza la pena de muerte para casos que en ningún país medianamente civilizado es ni delito (adulterio, abandonar la religión dominante). Es una dictadura fascista que persigue y extermina a la izquierda. ¿Defender el régimen de Irán es acaso defender la causa del socialismo en el mundo? Al contrario, evidentemente, defender el fascismo islámico es contribuir a aplastar la causa del socialismo. Aplastarla físicamente en el país de los aya-tolas y aplastarla ideológicamente, desprestigiarla, ponerla al nivel del subsuelo, en todo el mundo.
Así que este es el "progresista" régimen islámico de Irán, pero quiero decirte otra cosa, Matilda. Fue muy desafortunada tu respuesta a mi primer mensaje, respondiendo a las muy fundamentadas críticas a Irán con lacras que existen en el país de los yanquis. ¿Con qué intención? Como si una cosa disminuyera la gravedad de la otra. Eso es absolutamente inoportuno y fuera de lugar. Es como si yo o quien sea saca el tema de la guerra de Irak o cualquiera de las muchas barrabasadas de los yanquis y tú o quien sea responde hablando de lo malo que es lo que pasa en Irán. Curiosamente, ese caso en este foro nunca se daría, ¿por qué sí se da si alguien ataca al régimen de los ayatolas? No intentemos defender lo indefendible y respetemos las críticas que se hacen en cada discusión al tema de que se trate, sin tratar de desviar la atención hacia otro tema. Bueno, creo que he hablado de una manera bien clara, todo lo contrario de ambigua, Matilda.
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Bueno, señor ayatola (no importa que seas ateo, como dices, o lo que te dé la gana de ser), es muy coherente lo que usted dice: le gusta más el grupo fanático e integrista musulmán Hamás que Al Fatah, partido de Arafat, partido laico y que se declara marxista. Usted quiere una república islámica en Palestina igual que quieren en Irán, lógicamente. Así se entiende todo.
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De: Matilda |
Enviat: 04/01/2012 16:25 |
SIN EMBARGO MARGARITA , YO CREO QUE HE DADO EN EL CLAVO, MAS ALLÁ DE TODA LA SARTA DE EPÍTETOS Y LA POBRE IRONÍA UTILIZADA COMO METODOLOGIA DE ESCARNECER Y SUBESTIMAR LA RESPUESTA (NI SIQUIERA PIENSO QUE SUS DÉBILES PALABRILLAS SEAN DIRIGIDAS A MI PERSONA, PORQUE ES OBVIO QUE TE ALTERAN LAS CONTROVERSIAS QUE NO PUEDES SOSTENER, CONTRARIAMENTE A LO QUE SUCEDE CONMIGO).
BIEN, VOLVIENDO A LO ÚNICO IMPORTANTE; EL PUNTO ES QUE MUCHO BLAH,BLAH,BLAH, Y RESPONDIENDO NADA,POR LO TANTO REITERO DE UNA VEZ MÁS A VER SI LOGRAS COMPRENDERLO Y SOBRE TODO RESPONDERLO:
nos hemos cansado de condenar individualmente, la pena de muerte,el feminicidio,la violencia de género,las persecusiones políticas , como hacés vos INDIVIDUALMENTE,SEPARADAMENTE, PERO..
Veo que no te queda claro, a pesar de haberlo explicado con pelos y señales, que ,por lo menos yo me hago cargo, en esta coyuntura política y geopolítica (que es lo que te estaba pidiedo que aclares) DEFENDEMOS A IRAN EN CONTRA DE LA MIERDA DE LOS YANQUIS, ISRAEL Y TODO EL ARCO IMPERIALISTA. Eso te parece tan aberrante?
No estamos, a favor de la pena de muerte, la discriminación, o la represión, pero de éso se harán cargo los iraníes ,y al menos yo estoy dispuesta a apoyar a la izquierda de ese país en tanto y en cuanto no huyan a Francia a pedir la intervención imperialista, pero no propiciando la intervención norteamericana y de la OTAN, porque no es necesario ser un cráneo para saber adonde acabaría toda pretensión por izquierda.
Y eso ,nada más ni nada menos,es lo que te pedía que aclares, Cual es "tu" tema? que es lo que en definitiva pretendés? Acaso tenés alguna propuesta de alternativa diferente en esta coyuntura?
TENÉS O NO TENÉS ,CHE?
LA LÓGICA YO CREO ES CLARÍSIMA, EVIDENTE, CASI,CASI PARA DÉBILES MENTALES. |
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De: Matilda |
Enviat: 04/01/2012 16:30 |
Irán, más que un país capitalista, es un imperio enano, con grandes ambiciones de tipo religioso feudal; y eso es lo que ustedes los argentinos ciegamente defienden.
USTED SABE MUY BIEN QUE LO UNICO QUE LE HE PEDIDO SIEMPRE HA SIDO COHERENCIA Y HONESTIDAD EN LAS RESPUESTAS PARA PODER LLEVAR A CABO UN DEBATE, ENTONCES:
Partamos de la base que en primer lugar ,no somos "ustedes los argentinos" mal que le pese es la izquierda internacional, que mantiene la lógica de esta posición frente a Israel e Irán, desde distintos puntos.
Porque sería bueno que recuerde que; "Israel mas que un país capitalista es un imperialista sin remedio,aliado del imperialismo a nivel mundial, con grandes ambiciones de tipo religioso arcaico, y es lo que usted ciegamente defiende. |
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Es un régimen que se hace sus necesidades fisiológicas sobre el concepto de la libertad religiosa, como es evidente. No respeta en absoluto la igualdad de derechos entre los sexos, es machista, es una sociedad fuertemente patriarcal, pero no sólo en la práctica social sino EN LA LEY. Es un régimen salvaje que utiliza la pena de muerte para muchas más cosas que el asesinato, además de castigos corporales. Utiliza la pena de muerte para casos que en ningún país medianamente civilizado es ni delito (adulterio, abandonar la religión dominante). Es una dictadura fascista que persigue y extermina a la izquierda. ¿Defender el régimen de Irán es acaso defender la causa del socialismo en el mundo? Al contrario, evidentemente, defender el fascismo islámico es contribuir a aplastar la causa del socialismo. Aplastarla físicamente en el país de los aya-tolas y aplastarla ideológicamente, desprestigiarla, ponerla al nivel del subsuelo, en todo el mundo.
de Margarita:
Creo que para ser coherente, acá está el tema de fondo. Como dice, Anti-gusano, según la UNO, en todo el mundo existe la discriminación de genero contra la mujer.
Pero el punto no es esté, sino que el régimen medieval de Irán, practica una represión INTITUCIONAL , es decir, POR LEY.
Y Es ese régimen, que también mata a otros musulmanes, entre ellos a los Kurdos, por ejemplo, al cual apoya, erróneamente una parte de la izquierda latina.
Estoy muy de acuerdo en esto con MARGARITA. |
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Bueno, cuando dije ustedes “los argentinos” tendrá razón en que use mal la palabra. Pero me referí a usted, Papiyo, anti-gusano y Albi, que veo que en este tema piensan igual.
No quise generalizar a todo el pueblo argentino, dado que sé que vuestra Presidente Cristina, tiene muy bueno relación con la comunidad judía argentina y con Israel. |
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Yo discrepo con Santaneco en la cuestión de Israel y Palestina, aunque creo que podríamos estar de acuerdo en crear un estado palestino junto con Israel, a pesar de que no me parece nada fácil llegar a un acuerdo en cómo se haría esto.
Ahora bien, cuando dicen que Santaneco es fascista se equivocan o mienten. No es fascista porque defiende la democracia y el socialismo. Un fascista no hace eso. Será sionista, pero fascista no. En cambio, Anti-gusano no es sionista pero es fascista, puesto que alguien que defienda no sólo la independencia de Irán sino el "progresismo" de su régimen no se puede calificar más que de fascista, con todas las letras. Y si no se identifica con el fascismo, que rectifique su postura sobre Irán. Irán actualmente no es un país soberano puesto que su pueblo no es soberano, el pueblo iraní es una marioneta actualmente, en manos de su oligarquía y de sus jefes religiosos.
La alternativa desde un punto de vista de izquierda es denunciar todas las groseras violaciones a los más elementales derechos humanos en el país, estar con el pueblo iraní, con sus movilizaciones, contra las aberrantes penas de muerte y apoyando a la izquierda, no al gobierno como hacen los traidores al pueblo y los trabajadores de Irán.
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Aclaro que la independencia de Irán sí que es defendible, pero no lo es el régimen. Son cosas diferentes. |
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