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General: LOS FACHOS DE CHUBUT
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| De: Matilda (Mensaje original) |
Enviado: 31/01/2012 23:34 |
Un grupo de entre 5 y 6 personas armadas entraron por la fuerza a la sede del Partido Socialista de los Trabajadores Unificado de la ciudad de Comodoro Rivadavia, intentando incendiar las instalaciones y robaron dos computadoras y la documentación que acredita la legalización del partido.
El viernes 27 de enero por la noche, un grupo de entre 5 y 6 personas armadas -de acuerdo a testigos-, entraron por la fuerza a la sede del Partido Socialista de los Trabajadores Unificado de la ciudad de Comodoro Rivadavia.
Luego de producir destrozos y desorden y manchar las paredes con mensajes y leyendas, intentaron incendiar las instalaciones, previo a lo cual robaron dos computadoras y otros bienes, así como la documentación que acredita la legalización del partido, y cantidades de avales ya reunidos.
Todo el hecho demuestra un fin intimidatorio, propio de bandas o patotas de otras épocas. Es un claro ataque político, que no puede estar desligado del clima político del país y la provincia, así como de la actividad del PSTU.
El PSTU es reconocido por su constante lucha junto a otras organizaciones y luchadores, contra el saqueo del petróleo y la minería por parte de las multinacionales, por la estatización de los recursos naturales, la defensa de la soberanía, de los derechos de los trabajadores, de la educación y la salud públicas y los derechos humanos en general, así como por la necesidad de una definitiva independencia de nuestro país y por el socialismo. Por lo tanto, estos hechos no pueden dejar de tener conexión con un momento en que las grandes operadoras petroleras y mineras multinacionales están en una ofensiva sobre los recursos y los trabajadores. Y en que los trabajadores resisten esa ofensiva.
En las últimas elecciones el PSTU llevó adelante la campaña por el voto al Frente de Izquierda y los Trabajadores (FIT) y desde su sede, la única de la izquierda en la ciudad, se organizó el trabajo electoral.
Reclamamos de los gobiernos nacional, provincial y municipal, así como de la justicia, la más profunda investigación y el castigo a los implicados -materiales e intelectuales-. Los hacemos responsables por la seguridad de militantes, afiliados y locales, así como de velar por los derechos elementales políticos populares. A tal efecto, desde la Dirección Nacional del PSTU iniciamos contacto con los ámbitos oficiales nacionales respectivos, tales como el Ministerio del Interior, de Justicia, y la Secretaría Nacional de Derechos Humanos.
Convocamos a todas las organizaciones que defienden los derechos democráticos, partidos políticos, organizaciones sindicales, sociales, organismos de Derechos Humanos y personalidades de todos los ámbitos, a sumarse al rechazo a este atentado, y al reclamo de investigación y
castigo.
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Claro que estos fachos de Chubut no son muy díficiles de descubrir ¿quienes defienden los intereses de la petroleras en esa provincia? Me parece que un tal Buzzi, otro de los gobernadores k. |
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De: albi |
Enviado: 01/02/2012 07:27 |
Buzzi también es el que prendió fuego a la patagonia? el que destruyó anteanoche una escuela en bahía, el que mató a candela, el que mató al gobernador de rio negro? el que mató a las cuatro mujeres a seis policías, el que robó 167 veces un comercio del gran buenos aires? o acaso fue cristina?  |
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No a Soria lo mató la mujer cuando se disponía a hacer un ajustazo y habilitar la contaminación de las mineras con la venia de Cristina, el resto de las cuestiones que nombrás no creo que fueran cometidos por políticos, aunque el clima social que vive un país depende mucho de las decisiones políticas del gobierno nacional. |
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De: albi |
Enviado: 02/02/2012 05:28 |
El clima social del país te diría, depende muchisimo más de los medios de comunicación y de los militantes políticos y de los ciudadanos que de un gobierno, disculpame y saludos |
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De: albi |
Enviado: 02/02/2012 05:30 |
Y si vos estudiaste alguna carrera de ciencias sociales ssabrás entonces, que un problema social y mucho menos la violencia, tiene que ver con una sola causa,; porque entonces, si Cristina tuviera el poder de manejar por si sola el clima social de un país sería la wonder woman o la superniña. |
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De: albi |
Enviado: 02/02/2012 05:33 |
rellete la psicología de las masas y análisis del yo y vas a ver que freud te explica mejor que yo lo que sucede con el hombre cuando actúa en masa por ej: partidos de foot ball , manifestaciones callejeras, mitines, etc, donde el promotor es mucho más incidente que el presidente de la nación. |
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De: albi |
Enviado: 02/02/2012 05:35 |
Y utilizar para todos los análisis políticos únicamente la variable económica como central , te hace más capitalista que lo que vos decís que es cristina todavía.
( lo digo por esto)
"No a Soria lo mató la mujer cuando se disponía a hacer un ajustazo"
la mujer de soria lo mató porque se quería ir a vivir con otra mujer a viedma |
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Perdón, pero fue Marx el que dijo "La historia de la sociedad hasta nuestros días ha sido la historia de la lucha de clases" y que la base de toda organización social estaba en la organización de sus medios de producción, y no era muy procapitalista que digamos. No obstante, yo no dije que la mujer de Soria lo haya matado para evitar el ajuste o la entrega a las mineras, no creo que fuera una Robin Hood ni nada por el estilo, simplemente narre lo que ocurrió.
Por último ¿vos realmente crees que en el clima social que se vive en Grecia, Cuba, Irán, Estados Unidos o China tienen poco que ver los gobiernos? Es evidente que no. |
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De: Matilda |
Enviado: 03/02/2012 04:01 |
Y si la variable económica no es "lo central" en qué nos basamos para discriminar capitalismo de socialismo?
Al final es todo un verso? |
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De: albi |
Enviado: 03/02/2012 12:00 |
Bueno, nos quedaría la variable "PARTICIPACIÓN SOCIAL" la cual no es menos importante matilda o si?...entre otras  , también nos queda la variable empoderamiento de los excluidos, no solo en lo económico vive el hombre.... Vos sabés que yo creo que para cambiar un sistema , no se puede si no se transforma la lógica sobre la cual se asienta, claro que también creo que esto es gradual, porque tampoco creo en la magia ni en las soluciones de manual y esto va de corazón , sin ironías, ni discriminaciones; empoderamiento y participación y creatividad entre todos, esta sería mi fórmula y quien sabe el hombre, no elegiría por segunda vez el dinero ni el mercado, porque distribuyendo dinero nada más, no se distribuye poder, sino solamente papel pintado.
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De: albi |
Enviado: 03/02/2012 12:06 |
Perdón, pero fue Marx el que dijo "La historia de la sociedad hasta nuestros días ha sido la historia de la lucha de clases" y que la base de toda organización social estaba en la organización de sus medios de producción, y no era muy procapitalista que digamos. No obstante, yo no dije que la mujer de Soria lo haya matado para evitar el ajuste o la entrega a las mineras, no creo que fuera una Robin Hood ni nada por el estilo, simplemente narre lo que ocurrió.
Por último ¿vos realmente crees que en el clima social que se vive en Grecia, Cuba, Irán, Estados Unidos o China tienen poco que ver los gobiernos? Es evidente que no.
claro antigusano, Marx escribía esto en el momento en que surgía la burguesía y el proletariado, la máquina reemplazando el hombre y la falta de derechos de los trabajadores en todos los sentidos.
Yo no creo que la realidad social hoy sea la misma , ni que los problemas sean los mismos exactamente, si bien se parecen y entiendo que el mayor problema está más que en el dinero, en la distribución del poder, que no significa solamente dinero sino que es más abarcativa, significa exclusión, significa ninguneo, significa privilegios y significa muchas cosas más, entonces también creo que colectivamente debemos retomar y superar viejas teorías de hace casi casi doscientos años atrás.
es mi opinión
saludos a los dos
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De: albi |
Enviado: 03/02/2012 12:08 |
no me cierra que siempre se piense la sociedad sobre la lógica "producción y consumo" como determinante, aunque no le reste importancia en estos contextos que supimos conseguir. |
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De: Matilda |
Enviado: 03/02/2012 14:12 |
Me alegra que te expreses tan claramente Albi, ahora entiendo mejor tu posición y nuestros desacuerdos.
El socialismo NO se basa en la LA DISTRIBUCIÓN de dinero, sino en la PROPIEDAD SOCIAL DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN ,TODOS, y por ende en la primordialidad de la variable económica, ya que CAPITALISMO Y SOCIALISMO son definiciones ECONÓMICAS.
Todas las demás variables son consecuencias de ésta .
LA LÓGICA DE UNA SOCIEDAD NO ES PRODUCCIÓN Y CONSUMO, SINO PRODUCCIÓN SOCIAL (A CAUSA DE LA PROPIEDAD SOCIAL DE LOS MEDIOS) Y CULTURA SOCIALISTA, ESTO ES, NO EXPLOTACIÓN Y CONSUMO RACIONAL .
LA VARIABLE ECONÓMICA ES TAN DETERMINATE QUE SE EVIDENCIA EN LA DIFERENCIA DE CULTURAS SOCIALISTA Y CAPITALISTA Y SINO FIJATE VOS. |
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De: albi |
Enviado: 03/02/2012 18:12 |
Está claro mati, entonces la lógica no cambia ahi tampoco , lo que cambia es la propiedad de los medios de producción?.
Yo me refiero justamente a la propiedad, la propiedad y el poder y para mi esa es la lógica que debe cambiar. y para eso hace falta, recuperar la comunidad antes que nada, sino una forma más satisfactoria de vida para todos , porque eso sería utiilizar la misma lógica con signo opuesto, no buscando una alternativa al capitalismo,sino buscando evolucionar hacia una lógica diferente, qu e para mi, es la única manera de hacerla estable en el tiempo.
Saludos |
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De: albi |
Enviado: 03/02/2012 18:15 |
anulo el mensaje anterior porque corte y pegue y me quedo un zafarrancho, voy de nuevo:
Está claro mati, entonces la lógica no cambia ahi tampoco , lo que cambia es la propiedad de los medios de producción?.
Yo me refiero justamente a la propiedad, la propiedad y el poder y para mi esa es la lógica que debe cambiar. y para eso hace falta, recuperar la comunidad antes que nada, buscando evolucionar hacia una lógica diferente, qu e para mi, es la única manera de hacerla estable en el tiempo, no buscando una alternativa al capitalismo (no sé si me explico.)
Saludos
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