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Respuesta  Mensaje 1 de 115 en el tema 
De: Matilda  (Mensaje original) Enviado: 05/01/2012 02:45
Quiero informarte ,por si no has leído,que el participante que se hace llamar Rubén1919, insiste en decir que yo escribo los mensajes de Santaneco, cuando supuestamente, escribe "mejor", luego el mismo participante insiste en la idea de que yo puedo "cortar" los mensajes o sabotear sus post, ante la reiteración de esta insistencia, que es guiada por un interés evidente, le aclaré que yo no dispongo de herramientas para lo segundo y que ,respecto de lo primero,verifique con vos, si los mensajes en cuestión tiene procedencia de Argentina , Suecia o la conchinchina,pero que termine con su tarea manifiesta de troll que sabotea el foro y pretende minar la participación de los participantes que le paran el carro.
Te pido que tomes cartas en el asunto porque la verdad es que cada vez me está costando más tener ganas de participar en un foro donde alguien mal intencionadamente diluye nuestras opiniones en una nube de post, en seguidilla colocados, con toda intención de desvanecer nuestras ideas repitiéndose hasta el cansancio y encima se permite la pelotudez de actuar cual gusano .
Creo que es el momento oportuno para que tomes la palabra.
 
mati


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Respuesta  Mensaje 41 de 115 en el tema 
De: Harlam Enviado: 15/09/2012 00:13
 
Los veo la proxima semana, aca en Centro America tenemos un fin de semana largo porque mañana celebramos un aniversario mas de la "Emancipacion Politica" 
 
O sea, cuando la clase criolla se despojo del control de la corona Española, pero el pueblo, los "indios" siguieron siendo tan esclavizados, explotados y discriminados hasta nuestros dias....
 
Felicidades!!

Respuesta  Mensaje 42 de 115 en el tema 
De: Matilda Enviado: 15/09/2012 00:16
Te voy a contestar con mucho gusto, cuando no des tantos rodeos para decir lo que opinás sobre Rubén, sobre mí  y sobre cualquier otro integrante de este grupo.
 
Rodeos yo? jajaja,esa sí que es buena! papiyo, a vos ya te llamé de progretrucho y a Rubén le dije bien claro que pertenece a la izquierda aparente, más claro? agua.
Mi opinión sobre la izquierda ,es sobre la izquierda, si vos tenés otro concepto de una izquierda que defiende el "capitalismo bueno", exponelos y los debatiremos.
Sí no podés cuestionar mis argumentos sobre lo que es la izquierda, es tu problema.
Cuando "yo quiera" opinar sobre algún mandatario lo voy a hacer, como lo he hecho siempre, por ahora el planteo vá por donde yo lo llevo y no por donde vos querés, es mi opinión en general,  si en todo caso, a vos te parece que algunos gobernantes no encuadran en la misma, es tu opinión y harías bien en exponerla, tá claro?
matilda

Respuesta  Mensaje 43 de 115 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 15/09/2012 05:41
Vamos a ver, Matilda...
Intentaré destrabar esta discusión. Porque si tengo que esperar a que te dignes explicar con claridad hacia donde apuntás ... nos sorprenderá la Navidad.
 
Lo que vos llamás la "izquierda inmanente" yo la llamaría la "izquierda teórica".
 
La teoría es muy bonita, pero si jamás se lleva a la práctica, se convierte en una ilusión, o en el peor de los casos : en una trampa. 

Aunque tengas miedo de admitirlo, yo creo que para vos, las políticas que llevan a cabo Chávez, Evo, Correa, Mujica, Cristina y Dilma están dentro de lo que denominás la "izquierda aparente". Porque más allá que Cristina hable de un "capitalismo bueno" y Chávez del "Socialismo del Siglo XXI", los dos mantienen y "toleran" en sus países, al sistema capitalista. Y esto sucede también con los otros Presidentes nombrados.
La pregunta es : lo que ellos están haciendo ... ¿sirve o no sirve?
Vos pensás que no sirve, porque todo es apariencias.
Yo pienso que sirve mientras se continúe avanzando y el poder político se siga fortaleciendo en la puja con el  poder económico.
Si por pensar así, me considerás un "progre-trucho" ... mala suerte. Lamento muchísimo haberte defraudado. 
 
Lo que no entendés o te obstinás en no entender es que la escalera se sube escalón por escalón. Que todo requiere de un tiempo y que hay obstáculos para sortear. Que en estos gobiernos existe la intención, pero se carece aún de la fuerza suficiente para hacer todos los cambios que hacen falta para alcanzar la plena justicia social.
 

 
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)           

Respuesta  Mensaje 44 de 115 en el tema 
De: Matilda Enviado: 15/09/2012 23:15
Vamos a ver, Matilda...
Intentaré destrabar esta discusión. Porque si tengo que esperar a que te dignes explicar con claridad hacia donde apuntás ... nos sorprenderá la Navidad.
 
Hasta aquí no había ninguna discusión Papiyo, estabas como pidiendo explicaciones sin decir nada en concreto, te das cuenta?
 
Lo que vos llamás la "izquierda inmanente" yo la llamaría la "izquierda teórica".
 
Vos  no crees en la teoria? Las teorías no son para ponerlas en práctica? Las prácticas no deben reflejar las teorias y viceversa?
El marxismo es un cuento que "nadie " puede poner en práctica? La Revolución Rusa , no puso en práctica la teoría del marxismo?

Lo que yo critico son las prácticas que no respetan , las que son hipócritas, las que no son capaces de no llevar adelante la teoría y se ocultan detrás de un DISCURSO VACÍO DE CONTENIDO. Esa es la izquierda aparente.
 
La teoría es muy bonita, pero si jamás se lleva a la práctica, se convierte en una ilusión, o en el peor de los casos : en una trampa. 
 
Gracias, me estás dando la razón.

Aunque tengas miedo de admitirlo, yo creo que para vos, las políticas que llevan a cabo Chávez, Evo, Correa, Mujica, Cristina y Dilma están dentro de lo que denominás la "izquierda aparente". Porque más allá que Cristina hable de un "capitalismo bueno" y Chávez del "Socialismo del Siglo XXI", los dos mantienen y "toleran" en sus países, al sistema capitalista. Y esto sucede también con los otros Presidentes nombrados.
La pregunta es : lo que ellos están haciendo ... ¿sirve o no sirve?
Vos pensás que no sirve, porque todo es apariencias.

 
Vos tenés una gran confusión, primero no deberías comparar a Cristina con Chávez.
Chávez siempre habló de socialismo y por más que yo pueda disentir en muchas  cosas, valoro su intención y reconozco el gran movimiento revolucionario que ha impulsado en América.
Tengo que creerle cuando dice:

Tenemos que ser creativos continuamente. Hay que buscar la teoría; no hay revolución sin teoría revolucionaria.

por Cristo, el más grande socialista de la historia, por todos los dolores, por todos los amores, por todas las esperanzas, que haré cumplir con los mandatos supremos de estamaravillosa Constitución, aún a costa de mi propia vida. Patria, socialismo o muerte.

Eso al lado de :

"Hay que volver al Capitalismo en Serio"

Me exime de más comentarios.

Apoyo y respeto a todos los presidentes ANTICAPITALISTAS por más que no hayan podido aún extinguir el capitalismo, creo en que ésa y no otra es su intención y creo que quien dice lo que se ha dicho NO TIENE LA MISMA INTENCIÓN Y VOS LO SABES PERFECTAMENTE.

Yo pienso que sirve mientras se continúe avanzando y el poder político se siga fortaleciendo en la puja con el  poder económico.
Si por pensar así, me considerás un "progre-trucho" ... mala suerte. Lamento muchísimo haberte defraudado. 
 
Te aseguro que nadie lo lamenta mas que yo.
 
Lo que no entendés o te obstinás en no entender es que la escalera se sube escalón por escalón. Que todo requiere de un tiempo y que hay obstáculos para sortear. Que en estos gobiernos existe la intención, pero se carece aún de la fuerza suficiente para hacer todos los cambios que hacen falta para alcanzar la plena justicia social.
 
Esa es tu opinión, yo creo en los OBJETIVOS. Cuando se lucha por un OBJETIVO claro, el socialismo, el recorrido no puede ser transitar mas capitalismo.
Ni se puede defender lo indefendible.
Por otra parte ni Marx, ni Lenin, ni Engels y por supuesto ni Trotsky, creían en tal "progresividad", eso es de reformistas y está muy claro en la teoria marxista, que claro, ahora vengo a descubrir lo único que hace es formar una izquierda "teórica" , según vos.
Igual podés seguir esperando a "juntar las fuerzas" y rezando para que antes , mientras juntas fuerzas, la derecha no se avive y rearme para dar el batacazo cual España.
 
 
Matilda

Respuesta  Mensaje 45 de 115 en el tema 
De: Nobotuma Enviado: 16/09/2012 01:45
Como soy participante del grupo desde hace algún tiempo, creo que tengo tres años, me atrevo a dar mi humilde opinión..aquí funciona la palabra foro, en los foros se da debate. Hay muchas maneras de pensar desde la izquierda y desde la derecha, no existen pensamientos únicos, hay diversidad. Creo que lo importante es debatir, pero dentro del respeto. Recuerdo a algoporalgo (residente) él insultaba, sin embargo, llegué a tener algunas conversaciones con él de otros temas y con respeto. Pienso que es importante que nos expresemos libremente, cada quien desde su óptica, incluyendo a los derechistas, los cuales, muchas veces, solo insultan y no defienden nada porque no tienen argumentos valederos para presentarlos en este foro (caso ignacio...). 
Un abrazo a todos y nos seguimos leyendo.

Respuesta  Mensaje 46 de 115 en el tema 
De: albi Enviado: 16/09/2012 05:06
un grupo es un conjunto restringido de personas que, ligadas por constantes espacio temporales, el cual, articulado en su mutua representación interna, se propone en forma implícita y explícita una tarea que conforma su finalidad, interactuando a través de complejos mecanismos de asunción y adjudicación de roles.

 

 

 

Así, de acuerdo al marco teórico de la psicología social, la meta de los grupos operativos es aprender a pensar. En efecto, no puede perderse de vista que el pensamiento y el conocimiento son producciones sociales.

 

 

 

Necesariamente, para aprender a pensar, el individuo necesita del otro, ora con su presencia, su discurso , su diálogo, u otras formas de expresión posibles. Pensar, siempre es pensar en grupo.

 

 

 

 

ECRO (Esquema conceptual, referencial y operativo)

 

 

 

 

 

 

 

 

Así, se establece un aprendizaje que irá configurando un esquema conceptual, referencial y operativo (ECRO) que podría definirse como un conjunto organizado de conceptos.

 

 

 

Pichón, contrapone dos lógicas: la lógica formal y la lógica dialéctica. En la primera está acentuado como premisa la exclusión y a la vez es imperiosa la idea del dogma . En la segunda, prevalece el movimiento ( de tesis -antitesis- síntesis) que tiene como premisa la inclusión y la superación.

 

 

 

En efecto, no es posible dar una visión total y última de la realidad, debido a que ésta está en movimiento permanente, entonces se ofrece un instrumento constituido a través de una importante acumulación de ideas. La palabra esquema intenta sugerir esta totalidad abarcadora que integra una visión global de la realidad.

 

 

 

El término operativo sugiere el obrar, la actvidad, de modo tal que lleva está implícito la idea de tarea y tarea supone trabajo.

 

 

 

La tarea es el proceso por el cual los integrantes de un grupo recorren un camino, superando el aislamiento individualista, cuestionando las certezas pudiendo integrar los aportes de otros, es un proceso creativo, su riqueza radica en el proceso mismo, donde lo importante, es el paso mismo de construcción de una nueva estructura vincular; podemos enunciarla como una superación dialéctica del caos. La tarea es un acto creativo que se realiza en un cuestionamiento de lo familiar, trabajando sobre la comunicación, sobre las fantasías, deseos, ideologías, etc. implica atravesar obstáculos que generan un estancamiento en el aprendizaje y un deterioro en la comunicación.

 

 

 

Todo cambio genera siempre un monto de ansiedad. Por un lado encontramos una ansiedad depresiva, causada por el abandono del vínculo anterior, y por otro lado encontramos ansiedad paranoide surgidas por el vínculo nuevo y la inseguridad. La primera estará unida a la idea de reparación y la segunda a la idea ataque.

 

 

 

En los grupos operativos es importante la indagación de aquellas ansiedades que determinan cierto tipo de interacción, para poder trabajarlas.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Respuesta  Mensaje 47 de 115 en el tema 
De: albi Enviado: 16/09/2012 05:07

Roles y dinámica de grupos

 

 

 

 

 

 

 

 

ROL: dinámica de grupos

 

 

 

Para Pichón Riviere, rol "es un modelo organizado de conducta , relativo a una cierta posición del individuo en una red de interacciones ligado a expectativas propias y de los otros".

 

 

 

Se denomina rol al desempeño de una persona en una situación dada, es la manera en que una persona demuestra lo que se espera de su posición. El rol es el papel que debe representarse, por lo que el aspecto dinámico del status.

 

 

 

El concepto de status, refiere a la identificación social, que establece la relación de un individuo con los otros, dentro de la trama de los vínculos sociales. Encontramos así, tanto roles formales o prescriptos, que serán aquello que están determinados por la posición que ocupa un sujeto en una institución; y roles informales cuando los sujetos juegan un papel dependiendo de la red de interacción grupal.

 

 

 

En el interjuego de roles se destacan como prototipos: El Portavoz, el chivo emisario, el líder, el saboteador.

 

 

 

El portavoz es "el miembro que denuncia el acontecimiento grupal, las fantasías que lo mueven, las ansiedades y necesidades de la totalidad del grupo" , es la persona que habla por todos.

 

 

 

El chivo emisario en un miembro del grupo en el cual se vuelcan aspectos negativos o atemorizantes, apareciendo mecanismos de segregación frente a dicho integrante.

 

 

 

En la otra cara encontramos al líder , los miembros del grupo depositan en él solamente aspectos positivos.

 

 

 

El saboteador se encargara de dificultar el cambio y atentará contra la tarea.

 

 

 

Para que un grupo pueda lleva a cabo la tarea, los roles deben ser móviles, si ocurre lo contrario y en consecuencia éstos se estancan y encontramos el fracaso. Recordemos que un grupo pude no ser operativo, (Torre de Babel).

 

 

 

La forma de coordinación de un grupo determinado, dependerá tanto del estilo personal del coordinador, como de la actividad que ese grupo que tenga que desarrollar, como así también de los objetivos implícitos y explícitos de la institución.

 

 

 

El coordinador debe ser un co-pensador. Su función consiste en crear, mantener y fomentar la comunicación, a través de un desarrollo progresivo, donde coinciden didáctica, aprendizaje y operatividad.

 

 

 

Las ideas, el aprender a pensar, la creación, estará para Pichón íntimamente ligadas al concepto de salud, ya que para él, la misma consiste en una adaptación activa a la realidad.

 

 

 

En cambio las conductas, de miedo al cambio, de repetición, las conductas estereotipadas, darán como resultado, enfermedad, la misma será una adaptación pasiva a la realidad.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Respuesta  Mensaje 48 de 115 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 16/09/2012 05:20
El marxismo es un cuento que "nadie " puede poner en práctica? La Revolución Rusa , no puso en práctica la teoría del marxismo? (Matilda)
 
 
La Revolución Rusa se logró de la mano de un pueblo movilizado.
Vos, con toda tu militancia en el Partido Obrero ¿lo pudiste poner en práctica?
En algo fallan, porque ustedes no llegan a la gente.
 
 
Lo que yo critico son las prácticas que no respetan , las que son hipócritas, las que no son capaces de no llevar adelante la teoría y se ocultan detrás de un DISCURSO VACÍO DE CONTENIDO. Esa es la izquierda aparente. (Matilda)
 
Altamira  y  Christian Castillo (tus referentes) no son capaces de llevar adelante la teoría ¿ellos entonces pertenecen a la izquierda aparente?
 

Vos tenés una gran confusión, primero no deberías comparar a Cristina con Chávez. (Matilda)
 
Cristina y Chávez tienen un mismo proyecto : la 2º Independencia de sus respectivos países, la integración latinoamericana y la justicia social.
Sus discursos son diferentes porque la situación es diferente.
Cristina todavía necesita de la estructura del Partido Justicialista. Por lo tanto, no puede darse el lujo de hablar de Revolución y socialismo.
Chávez se erigió en líder de un nuevo movimiento político en Venezuela.

Vos siempre recurrís al "Hay que volver al capitalismo en serio" para descalificar a Cristina, para "confirmar" que el kirchnerismo es capitalista.
Deberías revisar en qué contexto lo dijo, para comprender antes que crucificarla. En aquel momento, y en aquel lugar, su intención fue plantar un mensaje crítico que pudieran recepcionar los destinatarios. 
Si yo usara tu misma "lógica" de ver las cosas, podría decir que Altamira es un agente de la Dictadura militar, porque no tuvo inconveniente en brindar con champagne con un colaboracionista de Videla.
Así como no te "sonó lindo" escuchar a Cristina hablando de "capitalismo en serio", a más de uno (me incluyo) les resultó muy desagradable que Altamira cometiera semejante bochorno.
Por si te olvidaste, te recuerdo que Cristina también dijo (en otra oportunidad) : "Mientras haya un solo pobre, estaremos en deuda".
Y eso es muy difícil escuchar en boca de algún político capitalista. 

Por supuesto, de todas maneras, mejor que decir es hacer. 
Y este Gobierno, que vos tanto rechazás hasta posicionarte en la misma vereda de la Derecha cipaya con tus críticas y descalificaciones  (como llegar a decir que yo te he defraudado mucho por defender a este proyecto nacional y popular),  viene haciendo muchas cosas beneficiosas para el país y para la gente.  Prueba de ello, es la desesperación creciente de los sectores más reaccionarios de la Argentina.   
Yo no creo que los K representen a una izquierda aparente. 
Por el contrario, me parece que estamos ante una izquierda que poco a poco va ganando fuerzas.
Las fuerzas necesarias para terminar con la resistencia de las minorías privilegiadas. 
Porque (si no te has dado cuenta todavía) al Poder Económico no se lo derrota con simples panfletitos ni invocando a Marx y Lenin. 
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)     

 


Respuesta  Mensaje 49 de 115 en el tema 
De: albi Enviado: 16/09/2012 05:30
"Hay una idea de los antropólogos que viene al caso, es lo que ellos llaman la "función entre". Se trata de una función que no desconociendo la diferencia del enfrente y diferente de dos personas, de dos posturas pensantes, logran puentear esta distancia con lo esencial, algo así como que el puente atraviesa el río pero no lo anula. Entonces es cierto que una operación de socialización no debe anular el enfrente y diferente, sino conservar lo singular de cada sujeto de modo que se vaya haciendo, más que un lazo, una trama social pensante. Esta diversidad, esta adecuada heterogeneidad es uno de los factores de eficacia y de construcción de pensamiento en un grupo como los que ustedes integran. De ésto se trata cuando hablamos del saber curioso. Complementaré lo anterior con una idea entorno al recinto como ámbito del debate. Estoy aludiendo a nuestro debate de ideas. Las paredes del recinto están trazadas por lo que se dice afuera y no adentro. Se trata de ampliar el recinto incluyendo, pertinentemente, lo que queda afuera. Ampliar el recinto es enriquecerlo acumulando una tensión suficiente para otra ampliación más importante aun, la de inscribir en la acción social la experiencia que cada uno va adquiriendo. Ésto es propicio a una ética no abstinente"
 
 
Fernando Ulloa

Respuesta  Mensaje 50 de 115 en el tema 
De: Matilda Enviado: 17/09/2012 02:34

Lo que vos llamás la "izquierda inmanente" yo la llamaría la "izquierda teórica".

 

Vos  no crees en la teoría? Las teorías no son para ponerlas en práctica? Las prácticas no deben reflejar las teorías y viceversa?

El marxismo es un cuento que "nadie " puede poner en práctica? La Revolución Rusa , no puso en práctica la teoría del marxismo?

 

La Revolución Rusa se logró de la mano de un pueblo movilizado.

Vos, con toda tu militancia en el Partido Obrero ¿lo pudiste poner en práctica?

En algo fallan, porque ustedes no llegan a la gente.

 

No me saques de contexto si queremos entendernos, lo que yo te pregunté ,ante tu afirmación de que “ES una izquierda teórica” ES si VOS NO CREIAS EN LA TEORIAS, si  LAS TEORIAS  SON PARA PONERLAS EN PRACTICA Y AGREGO PARA QUE TE QUEDE MÁS CLARO . sobre todo cuando se está en ejercicio del poder.

 No estoy refiriéndome obviamente a un partido o a dos, me refiero a “La “ izquierda,  y en este caso ya que traes La comparación,  la “izquierda”que según vos está en el poder.

El populismo, te recuerdo, El populismo reformista ,siempre llegó a La gente, El fascismo también , pero nunca fueron La solución porque nunca se propusieron cambiar El modelo, tan solo maquillarlo. 

Vos tenés una gran confusión, primero no deberías comparar a Cristina con Chávez. (Matilda) 

Cristina y Chávez tienen un mismo proyecto : la 2º Independencia de sus respectivos países, la integración latinoamericana y la justicia social.(Papiyo) 

Ësa es una apreciación subjetiva, yo creo en el discurso que condice con la práctica. En el caso de Chávez se podría aceptar, pero un gobierno que permite la mega-minería o la represión de los pueblos originarios, es cuanto menos ,dudoso. 

Sus discursos son diferentes porque la situación es diferente.

Cristina todavía necesita de la estructura del Partido Justicialista. Por lo tanto, no puede darse el lujo de hablar de Revolución y socialismo.

Chávez se erigió en líder de un nuevo movimiento político en Venezuela.

 

Oh, Cristina debe estar  según tu apreciación,en un proceso de “acumulación de fuerzas”. En ejercicio del poder ¿? No se supone que si llegaste ahí es porque tenias las fuerzas acumuladas y si te reeligieron con el 54 % con más razón ¿? Y acumular fuerzas con quién? porque a nosotros nos vive expulsando, querrá hacer la revolución "cristinista"? 

Vos siempre recurrís al "Hay que volver al capitalismo en serio" para descalificar a Cristina, para "confirmar" que el kirchnerismo es capitalista. 

Y no lo es?

Te recuerdo la definición básica del capitalismo:

En la base del capitalismo, se encuentra la propiedad privada de los medios de producción y la explotación del trabajo asalariado. 

Contame, cuando en 9 años se ha intentado vulnerar siquiera la regla básica, claro que vos debés creer como todo progre que existe “un capitalismo bueno” pero yo ya estoy grandecita para cuentos . 

Por mí podés opinar lo que quieras de Altamira, no me mueve un pelo, simplemente ojo,que digerís, porque vos también conocías el pasado de Barone y sin embargo lo defendiste a capa y espada.

Digo,yo me estoy refiriendo a custiones de fondo, no te parece? Si a vos lo único que te restan son las chicanitas,me estás dando una gran ventaja.

 

Por supuesto, de todas maneras, mejor que decir es hacer. 

Y este Gobierno, que vos tanto rechazás hasta posicionarte en la misma vereda de la Derecha cipaya con tus críticas y descalificaciones  (como llegar a decir que yo te he defraudado mucho por defender a este proyecto nacional y popular),  viene haciendo muchas cosas beneficiosas para el país y para la gente.  Prueba de ello, es la desesperación creciente de los sectores más reaccionarios de la Argentina.   

 

Eso que decís es injuriante, porque yo jamás he efectuado una mínima crítica tilinga, defendí la posición del gobierno frente al campo y el dólar me vale un bledo , mi protesta te irrita porque pone al desnudo precisamente la base de nuestras diferencias, la realidad de tu reformismo.

Yo reclamo por el trabajo tercerizado, el gatillo fácil, las matufias del gobierno con socios capitalistas como los Roggio y los ex dueños del Sarmiento, por la Mega minería y las multinacionales ladronas y contaminantes, por los agro tóxicos de Monsanto que elogia el gobierno “socialista”, por la represión a los pueblos originarios o por LA LEY ANTITERRORISTA DE BUSH QUE ESTE GOBIERNO “INDEPENDENTISTA” (GUALITICO AL DE Chávez según vos) aprobó. Si esto te parece “reaccionario” qué calificativo cabe para vos?

Matida


Respuesta  Mensaje 51 de 115 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 17/09/2012 17:13
A mí no me irritan tus críticas, Matilda. 
Me causan un poco de tristeza, porque sé que actuás de buena fe.
Pero vivir teorizando, sin preocuparse de llegar al poder para poner en práctica esas ideas, no sirve. No veo en el Partido Obrero, ni en sus aliados intenciones de ocupar la Casa Rosada. Parece que su único fin es hacer ruido (mucho ruido y pocas nueces).
Los trotskistas deberían preguntarse el porqué no llegan a la gente. No convencen a nadie. No son creíbles. Se pelean con todos y se muestran muy soberbios.
Yo quiero una sociedad más justa. Y no creo que el camino que nos conduzca a ello sea el que ustedes señalan.
Hay que valorar este tiempo que estamos viviendo en Latinoamérica, y particularmente en la Argentina. No seamos infantiles y tiremos juntos para el mismo lado. Porque nuestro enemigo en común es muy fuerte y está decidido a todo.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)        

Respuesta  Mensaje 52 de 115 en el tema 
De: Marthola Enviado: 18/09/2012 08:34
 me duele verlos discutir...
 
Porqué yo se queremos los mismo, aunque por diferentes caminos.
Eso sí las coaliciones del neoliberalismo y el socialiberalismo no son de mi agrado obviamente.
En fin les ruego de corazón la máxima tolerancia, ustedes son personas que brillan de x sí ambos.
Mati extraño muchoo tus aportes!
Papiyo estás seguro que el camino que ha recorrido Cristina y su cúpula de gobierno es el mejor que pudo haber para la Argentina? Mirá que lo mismo les cuestiono a los oficialistas de mi paísito ehhh
Saludos para ambos !
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 53 de 115 en el tema 
De: Quico º Enviado: 18/09/2012 13:33

Me duele verlos discutir.

Veamos Marthola. Como sabes, la discusión parte del momento que “alguien” reclama que el foro se ciña a lo que indica en su origen; Cuba. Y también reprocha que dos conocidos personajes monopolicen el foro con sus largos, y diría yo, pedantes artículos. De fabricación propia, por parte de Barilochense, y prácticamente, copi-pega del ínclito leguleyo, que hasta copia, para darse más "cartas de nobleza", el nombre y fecha de nacimiento de Rubén,  hijo de Dolores Ibárruri, “La Pasionaria”, y lo comunica, como esto le diese más autoridad, ¡¡POBRE SENECTUD!!

Otros participantes tuvimos también algo que decir ¿Para qué, sino, serviría la “libertad” de expresión? Aunque sesgada por el ego del presunto leguleyo, ya que toda crítica, como buen censor, la considera un ataque y te expones a sus iras, cual vengador solitario de las injurias.

Había decidido zanjar el tema, pero el ínclito no cesa convencido del respaldado del administrador del grupo ¿por qué sino, su nueva columnaLa participación de Matilda se va a limitar a subir su mensaje contra Rubén ? en la que hace un llamado, entre líneas, por supuesto, de socorro a Papiyo? Aunque haya otros participantes que lo jaleen a pesar de sus ataques al discrepante.

Y en efecto; se nota la falta de mensajes, con los que se puede estar o no de acuerdo, pare faltan bastantes mensajes. Si este es el nuevo rumbo de La Cuba del Gran Papiyo, sea. Como algunos dicen por ahí y yo añadiría. “Esto es como las lentejas, si las quieres las tomas o sino las dejas”


Respuesta  Mensaje 54 de 115 en el tema 
De: Matilda Enviado: 18/09/2012 15:30
A mí no me irritan tus críticas, Matilda. 
 
Que bueno,porque las sostengo,pero la verdad, la verdad, no se te nota.
Me causan un poco de tristeza, porque sé que actuás de buena fe.
 
No sé que será "actuar de buena fé"  en política, pero gracias,parece ser algo , a mi entender ingenuo o peyorativo.
Yo actúo por convicción, sustentando cada palabra que digo en RAZONES y no en creencias. Y por sobre todas las cosas actúo con coherencia.
Pero vivir teorizando, sin preocuparse de llegar al poder para poner en práctica esas ideas, no sirve. No veo en el Partido Obrero, ni en sus aliados intenciones de ocupar la Casa Rosada. Parece que su único fin es hacer ruido (mucho ruido y pocas nueces).
Los trotskistas deberían preguntarse el porqué no llegan a la gente.
 
Ésa es una pareciación sin fundamentos en la realidad, si no nos preocupáramos por llegar al poder, no hubiéramos luchado por participar de las elecciones, a pesar de las quichicientas trabas que nos impuso este gobierno "democrático", no nos hubiéramos "juntado" con el PO,la Izquierda Socialista y conformado el frente, no estaríamos luchando por la formación de un único partido revolucionario de trabajadores ni bregaríamos por la cuarta intenacional.
Claro que cualquier partido burgués tiene más fácil el camino que los revolucionarios,es obvio,vivimos en una Argentina capitalista.Los troskos para "acumular fuerzas" construímos desde las bases, luchando contra los "aparatos" del poder burgués, no tenemos subsidios,nadie nos financia ni podemos distribuir prebendas para cooptar clientelismos.Pero seguro que cada uno de nosostros es más conciente de su relación de clase que diez de las conciencias alquiladas, aparentes o fluctuantes.
Claro, que somos agitadores,por supuesto que esperamos la coyuntura favorable, como lo hicieran los revolucionarios del 17, pero siempre estamos al frente de la lucha de clase ,la obrera ,la popular,nosotros no mandamos a nadie a su casa,no queremos obediencia de oveja en los sindicatos, no transamos con el poder. No somos "progres", somos revolucionarios.

No convencen a nadie. No son creíbles. Se pelean con todos y se muestran muy soberbios.
 
Convencemos a los que se animan, a los que tienen conciencia de clase y la rescatan por sobre las conveniencias y el conformismo,porque no es un camino fácil ya ves, hay gente que para justificarse nos tilda de soberbios.

Yo quiero una sociedad más justa. Y no creo que el camino que nos conduzca a ello sea el que ustedes señalan.

Bueno acá está la raíz de nuestras diferencias y la verdad de ellas también.
Yo no quiero una "SOCIEDAD MÁS JUSTA" O LO QUE ES LO MISMO QUE DECIR UNA SOCIEDAD MENOS INJUSTA, YO QUIERO ES: UNA SOCIEDAD JUSTA.
NO ME CONFORMO CON MENOS, QUIERO UNA SOCIEDAD JUSTA, QUIERO : SOCIALISMO.
SERÉ INFANTIL POR ESO ,QUIÉN SERÁ EL PETER PAN QUE NO SE ATREVE A CRECER POR MIEDO A PERDER LOS PRIVILEGIOS DE LA NIÑEZ?

Hay que valorar este tiempo que estamos viviendo en Latinoamérica, y particularmente en la Argentina. No seamos infantiles y tiremos juntos para el mismo lado. Porque nuestro enemigo en común es muy fuerte y está decidido a todo.
 
Yo valoro el tiempo que se vive en latinoamérica,pero soy comunista y no puedo obviar mi conocimiento de la historia, los tiempos propicios hay que usarlos para construir el socialismo no para estancarnos en el conformismo, porque el enemigo común es el que está efectivamente acumulando fuerzas ,ni un paso atrás ni por miedos infundados ni por comodidad o resignación.
 
 
 

Respuesta  Mensaje 55 de 115 en el tema 
De: Matilda Enviado: 18/09/2012 15:33
marthola y quico: beijos


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