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General: CAJELI y el NT
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Respuesta  Mensaje 1 de 72 en el tema 
De: Padre mío  (Mensaje original) Enviado: 18/10/2013 06:53

Al no haber NT en siglo I ¿cómo disertaban y defendían su fe los apóstoles y primigenios cristianos?

Hechos XVII, 1-4: “Atravesando Anfípolis y Apolonia llegaron a Tesalónica donde los judíos tenían una sinagoga. Pablo, según su costumbre, se dirigió a ellos y durante tres sábados discutió con ellos basándose en las Escrituras, explicándolas y probando que Cristo tenía que padecer y resucitar de entre los muertos, y que ‘este Cristo es Jesús, a quien yo os anuncio’. Algunos de ellos se convencieron y se unieron a Pablo y Silas como una gran multitud de griegos que adoraban a Dios y no pocas de la mujeres principales”.

10-12: “Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres”.

Lucas XXIV, 13-27: “Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria? Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían”.

Juan V, 45-47: “No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza. Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?”.

  • El NT se formó por completo hasta el siglo II y se formalizó hasta el siglo V.
  • Es resultado del consenso conciliar católico romano.
  • Lógico que históricamente el NT no fue usado por ningún apóstol o discípulo de Jesucristo en el siglo I, ni mucho menos le daba autoridad como lo tenía el Tanaj.
  • Y tautológicamente la Biblia se autocontesta con los anteriores pasajes que nos enseñan que para adoctrinar o debatir, tanto Jesús como los apóstoles usaron el Tanaj, el Tanaj, que en esos momentos era impesable fuera de menor autoridad que el inexistente NT, como se demuestra enseguida.

¿Pablo, Pedro, y los cristianos del siglo I, consideraron las cartas apostólicas y el resto de escritos cristianos, tan valiosos y con la misma autoridad del Tanaj?

2 Timoteo III, 15-16: “Y que desde niño conoces las Sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia”.

2 Pedro I, 19-21: “Y así se nos hace más firme la palabra de los profetas, de los cuales hacéis bien en prestar atención, como a la lámpara que luce en lugar oscuro… porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado por parte de Dios”.

Romanos XV, 4: “En efecto, todo cuanto fue escrito en el pasado, se escribió para enseñanza nuestra, para que con la paciencia y el consuelo que dan las Escrituras mantengamos la esperanza”.

2 Pedro III, 15-16: “…Como os lo escribió también Pablo…según la sabiduría que le fue otorgada… Aunque hay en ellas (en las cartas paulinas) cosas difíciles de entender, que los ignorantes y débiles interpretan torcidamente…”.

2 Corintios X, 9-10: “Y para que nadie juzgue como si quisiera yo intimidaros con las cartas; porque hay quien dice que las cartas son graves y fuertes; mas la presencia del cuerpo débil y la palabra despreciable”.

2 Tesalonicenses II, 15: “Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra”.

2 Tesalonicenses III, 13-15: “Y vosotros, hermanos, no os canséis de hacer bien. Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se avergüence. Mas no lo tengáis por enemigo, sino amonestadle como a hermano”.

Consúltese 2 Cor III. ¿Es que Jesucristo necesita epístolas de recomendación? ¿Es que los creyentes necesitan cartas paulinas de recomendación?

Por el con-texto es observable que Pablo con las “Sagradas Letras”, y Pedro con las “Palabras de los Profetas” se refieren al Tanaj, al Ta-naj. Escrituras que dan la sabiduría para argüir, corregir y educar en la justicia.

Por el con-texto, ni Pablo ni Pedro admitieron la misma autoridad entre el Tanaj y sus epístolas; pero las admiten recomendables.

Luego entonces, es mentira, como afirman los judeocristianos actuales, que el NT entra en el calificativo de “Escritura inspirada por Dios”. Han abusado, pues ahora ya no solo el NT es considerado tan sagrado como el Tanaj, más aún, lo supera, cuando en el siglo I, los apóstoles y primitivos cristianos creían otra cosa. Mintiendo convenientemente, “yendo más allá de la letra”.

Por donde y por lo tanto, el NT católico romano, no es de origen divino, sino de la sabiduría puramente humana.

W



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Respuesta  Mensaje 58 de 72 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 20/10/2013 02:27

Pero le huía a las pedradas, la biblia lo dice.

Su tiempo no se habia cumplido no escapo de la cruz.


Respuesta  Mensaje 59 de 72 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 20/10/2013 17:08
Aloha CAJE!!

1) Cierto, uno juega a ser juez y parte en este tipo de discusiones, y debido a que no hay moderador que delibere. Esto obliga a ser más truchas con los argumentos ajenos y aceptar con modestia si se tiene la razón o no.

2) Dicho lo anterior, una cosa es el "deber ser" y otra el "ser". Todos deberíamos ser buenos padres y buenos hijos, pero la realidad desmuestra otra cosa, lo-que-Es. Si el NT Debía Ser es una cosa, pero el Hecho es que no lo fue. Para lo cristianos del siglo I, repito, para los cristianos del siglo I, el Tanaj era la única Palabra de Dios. Las cartas y relatos eran estimados y hasta con autoridad, pero como puede releerse por 3ra vez, no tenía el estatus del Tanaj.

3) ¿Lo haces adrede o así eres? ¿Leíste bien o tienes dislexia? La disertación es para demostrar que el Tanaj era la Palabra de Dios para los creyentes del siglo I. Puedes releer en mi ante penúltimo párrafo del mensaje original con base en 2 Tes, II, 15; y 2 PE III, 15-16; que afirmo que los escritos cristianos eran muy estimados, recomendables y con autoridad, pero los mismos versículos admiten la superioridad hierática del Tanaj. Si después del siglo I, Ignacio, Orígenes, Epifanio, Agustín, etc. Le dieron mayor autoridad o igual al NT que al AT, es harina de otro costal.

4) Y por tu último comentario, insisto, no sabes leer o tienes dislexia o en el peor de los casos lo haces intencional, no dije nada de eso.

Aprovecha tu día, W.

Respuesta  Mensaje 60 de 72 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 20/10/2013 19:45
 

Saludos sparring mio!

Los apóstoles y la primera congregación sabían que la ley de Moisés había envejecido y que dejaba de estar vigente tras el sacrificio de Jesús en la cruz, con el cambio del sacrrdocio levíticio por un sacerdocio imperecedero, sabían que se había cumplido la confirmación del nuevo pacto;

tenían además el sermón del monte mediante el cual se trasendió con más autoridad lo que decía la torá; a lo mandado por Jehová Jesús fue más allá diciendo "pero yo os digo...";

Además que las profecías del nuevo pacto también estaban en sus escritos y cómo iban ellos a dudar de estas visiones.

En Apocalipsis se menciona a Jah haciéndose referencia al logro que se adelantó desde un comienzo con el trabajo restaurador, pero a lo largo del nuevo testamento ni se menciona el nombre de Jehová. 

2 Thessalonians 2:15 - 3:1  15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.  16 Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia,  17 conforte vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra. Thessalonians 3:1 Por lo demás, hermanos, orad por nosotros, para que la palabra del Señor corra y sea glorificada, así como lo fue entre vosotros.

 

2 Peter 3:15-16  15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,  16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

 

Los pasajes que trajiste indican claramente que ellos consideraban sagradas las escrituras neotestamentarias; allí se demuestra que el conocimiento de las doctrinas paulinas de la gracia había sido pervertido por indoctos e inconstantes; esto indica que las cartas de Pablo se consideraban a la par con las otras Escrituras. 


Respuesta  Mensaje 61 de 72 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 20/10/2013 20:46

Padre mio : considera lo siguiente:

De: Elias711 Enviado: 19/10/2013 19:26

Esplico:1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 

2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución

La torha(A,T) es la palabra de Dios y hebreos dice que fue comunicada al hombre atraves de Angeles y Profetas.

1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, 

La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor

el N.T reguistra el mensaje del Hijo el cual es superior a los mensajeros utilisados en la Torha .

 

por esta razon la amenasa:2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, 
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor jesuscristo, nos fue confirmada por los que oyeron sus dicipulos N.T


Respuesta  Mensaje 62 de 72 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 20/10/2013 21:06
De: Elias711 Enviado: 19/10/2013 18:27

Pero le huía a las pedradas, la biblia lo dice.

Su tiempo no se habia cumplido no escapo de la cruz.

Su tiempo nunca se cumplió, lo hicieron mesias a la fuerza, pues el NT no concuerda con el AT


Respuesta  Mensaje 63 de 72 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 21/10/2013 04:40
Ese CAJA!!

¿Se necesita moderador para ver tu ingenuidad?

Repites versículos que se expusieron desde un inicio, 1) si fueron publicados fue por algo (lol), y 2) Expuse "todos" los que hacen el contexto para poder discernir claramente. ¡Y tu te vales de un texto! Lo que hermenéuticamente es catastrófico y ridículo. Otro con severos problemas de Lógica Formal, suerte... vas que vuelas para ser un ejemplar cristiano discípulo del Nazareno con tu excelente lógica y lenguaje.

ELIAS ELIAS ELIAS, como siempre!! No se discute el valor del mensaje de Jesús, que al menos yo considero trascendental, si no el valor de los textos cristianos para los discípulos del siglo I. Tú considera que no somos tu familia, amigos y foristas cristianos con los que te mezclas.

Respuesta  Mensaje 64 de 72 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 21/10/2013 11:51

Una  cosa es el mensaje entregado a la humanidad mediante Angeles y Profetas A.T

y hotra es cuando el mensaje es entregado por el hijo. y esto lo registra el N.T

Juan el bautista representaba la ley y los profetas y el confeso que no era digno de desatar la correa del calsado de Jesus .

el hecho de que se hutilisara el A.T en tiempos apostolicos obedese sensilla mente a que era el unico arma que se disponia en esos tiempos.

sin ningun problema hoy yo y otos como yo utilizamos alternada mente ambas armas sin perder armonia en nuestras espociciones


Respuesta  Mensaje 65 de 72 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 21/10/2013 12:27
 
Sparring mío, ¿me dices solamente debí recibir tus citas y aceptar lo que dices, sin mostrar cuánto pasas por alto allí? No sé de qué lógica hablas si no es válido analizar esos textos, y mostrar dónde justamente indican lo contrario que quieres mostrar, porque en esos textos se resalta que el valor testimonial de las escrituras del nuevo pacto* se integran con el tanaj (*las que hasta ese momento hubieran compilado como las primeras 10 cartas de Pablo y el evangelio de Marcos, por lo menos); lo cual no reconoces al considerar que el nuevo testamento de alguna manera se tenía por menos entre los discípulos de Jesús. En los mismos textos que citas se demuestra lo contario, en contexto también con la autoridad empleada por el Mesías para trascender lo que está escrito en el tanaj; es decir que las mismas escrituras estuvieron a sus pies como se indica en Génesis 49.10.
 
La presentación de la obra de Jesucristo, el asunto de explicar la gracia de manera legal con respecto del tanaj, la nueva perspectiva alcanzada por su pueblo como hijos de Dios renacidos por el ruaj hakodesh y como ciudadanos de los cielos, la parte histórica que ellos mismos estaban sembrando, y el compendio profético, nunca iban a ser considerados con menor autoridad, por menos entre los primeros discípulos y en la primera congregación que comprendían muy bien su importancia y lo que se manifestaba en ellos. Bendiciones.

Respuesta  Mensaje 66 de 72 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 21/10/2013 22:36
Aaaaayyyy CAJE!!  Vas que vuelas para ser titiano, ya superaste ser cristiano!!!!

No estás discutiendo con tu familia, amigos, conocidos o enemigos cristianos... ya se te dijo, al menos tu servidor conoce bien la Biblia que no necesito ni siquiera que pongas capítulos o versículos, salvo cuando realmente se necesite.

Ni pasé por alto nada, ni dije que solo con mis citas bastaban, típico cristiano que acusa sin pruebas!!! Derechito al Cielo titiano!!!

Sin desmenuzar la segunda carta de Pedro que fue puesta en duda hasta el siglo IV, por si no sabías, que es de donde cojes esa única cita que mencionas, el mismo "Pedro" en el capítulo uno solo hace referencia al Tanaj (lol).

Por su parte Pablito al escribirle a Timoteo y a los Romanos solo acepta la autoridad del Tanaj. Mientras que a los Tesalonicenses solo les indica el valor de sus cartas con Base en el Tanaj... Esta "gente"!!!! ¿Ya leíste 2 Cor III como fue recomendado y que no fue puesto el texto adrede para que el disertador demostrara que leyó o domina el NT de tal forma que se diera cuenta que con ese texto es el colofón que demuestra rotundamente que las cartas solo son recomendación depedientes del valor que les dé el lector?

Gracias por participar, ustesdes hacen este foro!!!

ELIAS ELIAS lo que dices no tiene nada que ver con la discusión, es más, estoy de acuerdo con eso. Ya me estás preocupando, si es por hambre pásame tu domicilio postal para enviarte algo de mi despensa, si fue por un golpe craneoencefálico puedo contactar algunos médicos, si es por drogas o alcohol déjalos ya!!! Se discute que los cristianos del siglo I, solo admitían como Palabra de Dios al Tanaj!!!!! Si después el NT fue coronado con el mismo galardón es otra cosa!!!! ELIAS ELIAS!!!

Respuesta  Mensaje 67 de 72 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 22/10/2013 14:53
 
Usaste las gafas de cuero porque aseguras que no pasaste por alto nada de lo que dije, y ahora sales con el cuento que la cita de 2Pedro ya no se tiene en cuenta en esta discusión; peor para ti si fuiste tú mismo quien la trajo, y como con esa misma te di, ahora resulta que no es un texto válido; jajajajaj 
 
No tienes la más mínima oportunidad de probar que Pablo en Romanos daba por más valía el tanaj;
al contrario; Romanos es una carta legal mediante la cuál se explica la doctrina de la gracia que se sobrepone al código acusatorio de los 613 decretos.
Igualmente 2Corintios 3 personifica una ley viva en el interior de los hijos de Dios, y no mediante escritos que solo fueron la sombra del resplandor en Cristo.
Sin embargo no lo voy a negar al final haces una conclusión que me gusta bastante, y por esto mismo es que se habla de la ley espiritual en el nuevo testamento, ya que depende de cada uno delante de Dios sacarla adelante, pues ya no está escrita en tablas de piedra, es decir que la guardia debía permanecer en el ministerio de más gloria que es el de la justificación, y no en el ministerio de menor gloria, como fue el de la condenación. Saludos.
 
 
 

Respuesta  Mensaje 68 de 72 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 22/10/2013 18:37
Y aún con esas gafas veo! jodidos otros que aunque miren no verán, aunque oigan, no entenderán...

No no no no...

Estimado CAJE sigues en tu miseria lógica ¿cuándo he dicho que ya no valga ese texto? Con esa lógica, seguro tendrás problemas maritales indeseables, ¡cuidado! LEE y no hagas doctrina de un texto:

Expuse TODOS los necesarios para tener el contexto completo, incluyendo ese por supuesto, y no dejarse llevar ridículamente por un texto, que es estúpido hacer doctrina con un texto y hermenéuticamente es una ofensa intelectual.

Se juzga comparando todos esos textos, y al hacerlo resulta que el Tanaj es la única Palabra de Dios para ellos. Y sus cartas, aunque tienen autoridad, no son "Escrituras inspiradas por Dios útiles para razonar, instruir, corregir...". Eso lo dijo Pablo, pero ni a él le crees...

En ese versículo y con el espíritu de toda la epístola a los Romanos, Pablo declara que la esperanza y el consuelo, se obtienen del Tanaj, que si ellos la reusan en sus epístolas, es lógico. Pero la base y Palabra de Dios, es el Tanaj.

Muy agradecido por esta diversión, no seríamos nada sin ustedes.

Divertido, W.
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Respuesta  Mensaje 69 de 72 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 22/10/2013 18:49
 
Ya te animas a pegar textos bíblicos eso está mejor, es que la Biblia cristaliza el espíritu pero no a las neuronas. Pablo solo les advierte no menospreciar el tanaj así toda la ley mosaica hubiera sido abolida, porque la sombra no es igual al resplandor, por eso es que las gafas de cuero cuando se empañan son un problema. JAjaajajajaj

Respuesta  Mensaje 70 de 72 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 22/10/2013 18:59
Cajeli
 
Pablo es anatema, Pablo es un excomulgado, pues Pablo no conoció a Jesus, si Jesus lo hubiera conocido no le habria permitido predicar tantas barrabasadas.
 
Gálatas 1:8 Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciara otro evangelio contrario al que os hemos anunciado, sea anatema.
 

anatema.

(Del lat. anathēma, y este del gr. ἀνάθημα).

1. amb. excomunión (acción y efecto de excomulgar).

2. amb. Maldición, imprecación.

3. amb. En el Antiguo Testamento, condena al exterminio de las personas o cosas afectadas por la maldición atribuida a Dios.

4. m. Persona o cosa anatematizada.


Respuesta  Mensaje 71 de 72 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 23/10/2013 00:17
 
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Respuesta  Mensaje 72 de 72 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 23/10/2013 00:43
4. m. Persona o cosa anatematizada.


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