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General: CAJELI y el NT
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Resposta  Missatge 1 de 72 del tema 
De: Padre mío  (Missatge original) Enviat: 18/10/2013 06:53

Al no haber NT en siglo I ¿cómo disertaban y defendían su fe los apóstoles y primigenios cristianos?

Hechos XVII, 1-4: “Atravesando Anfípolis y Apolonia llegaron a Tesalónica donde los judíos tenían una sinagoga. Pablo, según su costumbre, se dirigió a ellos y durante tres sábados discutió con ellos basándose en las Escrituras, explicándolas y probando que Cristo tenía que padecer y resucitar de entre los muertos, y que ‘este Cristo es Jesús, a quien yo os anuncio’. Algunos de ellos se convencieron y se unieron a Pablo y Silas como una gran multitud de griegos que adoraban a Dios y no pocas de la mujeres principales”.

10-12: “Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres”.

Lucas XXIV, 13-27: “Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria? Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían”.

Juan V, 45-47: “No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza. Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?”.

  • El NT se formó por completo hasta el siglo II y se formalizó hasta el siglo V.
  • Es resultado del consenso conciliar católico romano.
  • Lógico que históricamente el NT no fue usado por ningún apóstol o discípulo de Jesucristo en el siglo I, ni mucho menos le daba autoridad como lo tenía el Tanaj.
  • Y tautológicamente la Biblia se autocontesta con los anteriores pasajes que nos enseñan que para adoctrinar o debatir, tanto Jesús como los apóstoles usaron el Tanaj, el Tanaj, que en esos momentos era impesable fuera de menor autoridad que el inexistente NT, como se demuestra enseguida.

¿Pablo, Pedro, y los cristianos del siglo I, consideraron las cartas apostólicas y el resto de escritos cristianos, tan valiosos y con la misma autoridad del Tanaj?

2 Timoteo III, 15-16: “Y que desde niño conoces las Sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia”.

2 Pedro I, 19-21: “Y así se nos hace más firme la palabra de los profetas, de los cuales hacéis bien en prestar atención, como a la lámpara que luce en lugar oscuro… porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado por parte de Dios”.

Romanos XV, 4: “En efecto, todo cuanto fue escrito en el pasado, se escribió para enseñanza nuestra, para que con la paciencia y el consuelo que dan las Escrituras mantengamos la esperanza”.

2 Pedro III, 15-16: “…Como os lo escribió también Pablo…según la sabiduría que le fue otorgada… Aunque hay en ellas (en las cartas paulinas) cosas difíciles de entender, que los ignorantes y débiles interpretan torcidamente…”.

2 Corintios X, 9-10: “Y para que nadie juzgue como si quisiera yo intimidaros con las cartas; porque hay quien dice que las cartas son graves y fuertes; mas la presencia del cuerpo débil y la palabra despreciable”.

2 Tesalonicenses II, 15: “Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra”.

2 Tesalonicenses III, 13-15: “Y vosotros, hermanos, no os canséis de hacer bien. Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se avergüence. Mas no lo tengáis por enemigo, sino amonestadle como a hermano”.

Consúltese 2 Cor III. ¿Es que Jesucristo necesita epístolas de recomendación? ¿Es que los creyentes necesitan cartas paulinas de recomendación?

Por el con-texto es observable que Pablo con las “Sagradas Letras”, y Pedro con las “Palabras de los Profetas” se refieren al Tanaj, al Ta-naj. Escrituras que dan la sabiduría para argüir, corregir y educar en la justicia.

Por el con-texto, ni Pablo ni Pedro admitieron la misma autoridad entre el Tanaj y sus epístolas; pero las admiten recomendables.

Luego entonces, es mentira, como afirman los judeocristianos actuales, que el NT entra en el calificativo de “Escritura inspirada por Dios”. Han abusado, pues ahora ya no solo el NT es considerado tan sagrado como el Tanaj, más aún, lo supera, cuando en el siglo I, los apóstoles y primitivos cristianos creían otra cosa. Mintiendo convenientemente, “yendo más allá de la letra”.

Por donde y por lo tanto, el NT católico romano, no es de origen divino, sino de la sabiduría puramente humana.

W



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Resposta  Missatge 2 de 72 del tema 
De: Cajeli Enviat: 18/10/2013 13:49
 
 
Los apóstoles tenían base escritural en el tanaj para los inicios de la congregación, y esta generación se veía reflejada allí; como el grupo eran ellos y los que directamente habían acercado a las Buenas Nuevas; continuaban con el tanaj justamente maravillados comprendiendo todo el significado que estaba revelado en él gracias a Jesús. Comenzaban a indagar más, y a comprender y dimensionar verdaderamente la Escritura; aún con más claridad después de recibir al Espíritu Santo dentro de la congregación.
Con la inmediata expansión del cristianismo la Escritura de las Buenas Nuevas no solo era una necesidad, sino un proyecto contundente en el plan de Dios.
Sin embargo así como para que se escribiesen los evangelios, primero fue necesaria la vida y obra de Jesús, de igual manera para que se concretara el resto de las Buenas Nuevas, fue necesario que el conjunto de la primera congregación viviese su experiencia, para que fuese registrada en el llamado Nuevo Testamento. 
Con el papiro 7Q5 se tiene por cierto que el primer Evangelio es el libro de Marcos, y que ya estaba escrito antes del año 50; 
 
PABLO, SU CAPOTE Y SUS LIBROS
2Timothy 4:13  Trae, cuando vengas, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo, y los libros, mayormente los pergaminos. 
Esto lo escribió en el año 65 bajo la persecusión de Nerón, de hecho sabía que se acercaba su ejecución; Pablo era hombre se solvencia económica, los pergaminos que eran de un papel costoso se utilizaban para el tanaj, y menos de extrañar que los usara habiendo sido alumno de Gamaliel, y que mantuviera los de su uso personal; además que debían mostarar con ellas a los demás la manera en que se habían concretado las profecías con Jesús; solo unos pocos cristianos podían permitirse tener manuscritos, y por esto se usaba la lectura pública en las congregaciones.

Resposta  Missatge 3 de 72 del tema 
De: Cajeli Enviat: 18/10/2013 13:52
 
Sobre el canon, existen pruebas extrabíblicas que desde los años 90 y 100 d.C.  los discípulos de Jesús habían compilado para su estudio mínimo 10 cartas de Pablo reconocidas como inspiradas desde estas fechas tempranas, y unas décadas después ya tenían reunidas más obras entre las que están los evangelios y las demás cartas junto al Apocalipsis.
Después de casi 100 años vino la validación que hizo la iglesia católica en su concilios, aunque este trabajo lo hicieron sobre la base de los manucristos clasificados en familias, para compararlos y hacerles seguimiento, es decir sobre la base de una amplia documentación analizada técnicamente, labor hecha desde luego por expertos sobre la Palabra de Dios, y que permitió identificar cuáles son los textos que debían integrar lo que hoy conocemos como la Biblia.

Resposta  Missatge 4 de 72 del tema 
De: Cajeli Enviat: 18/10/2013 13:58
 
En el primer sello del Apocalipsis la compilación de escrituras sobre las Buenas Nuevas ya estaban profetizadas bajo la figura de
Un caballo blanco. El que lo montaba tenía un arco, y le fue dada una corona, y salió venciendo y para vencer

Debido a que es el Mesías en persona victorioso sobre la muerte quien desata cada uno de estos sellos, todos los sellos refieren hechos cuya existencia es posterior a la resurrección del Hijo de Dios. 

Un caballo blanco-

 El caballo es símbolo de preparación para la victoria en la batalla. 

Proverbios 21.31a El caballo es algo preparado para el día de la batalla.

Zacarías 10.3-5 ...Porque Jehová Dios de los ejércitos ha vuelto su atención a su hato, la casa de Judá y los a hecho como su caballo de dignidad en la batalla. De él procede el hombre clave, de él el gobernante apoyador, de él el arco de batalla, de él sale todo señalador de tareas, todos juntos. Y tienen que llegar hacer como hombres poderosos que pisan duro en el fango de calles en las batallas. 

El caballo blanco adquiere además el significado de dignidad, de pureza y de santidad que este color indica en las Escrituras. Se trata de un instrumento que tiene la dignidad de ser santo y que ha sido preparado para la victoria. 

Y el que lo montaba tenia un arco-

El profeta Isaías destacó poéticamente la forma en que el Altísimo le escogió como profeta y como escritor.

Isaías 49.2  Y puso mi boca como espada aguda, me cubrió con la sombra de su mano; y me puso por saeta bruñida, me guardo en su aljaba.

En este relato se  indica que el Altísimo asemeja su Escritura a un arco. Igualmente así como en el lenguaje bíblico la espada es la Palabra, el arco es la Escritura, en representación del uso de las armas de guerra. La espada se hizo para contiendas cuerpo a cuerpo, y el arco se usa para lograr el blanco desde la distancia, esto se hace con la escritura. La escritura de las Buenas Nuevas también fueron profetizadas usando este mismo lenguaje figurado

Salmo 7.11,12 Dios es Juez justo, y Dios esta airado contra el impío todos los días.

Si no se arrepiente, él afilará su espada; armado tiene ya su arco, y lo ha preparado.

 Y le fue dada una corona- , y salió venciendo, y para vencer.

La corona que le es dada al jinete es autoridad que proviene del Mesías, quien en victoria sobre la muerte reclamó toda autoridad en la creación.

Y salió venciendo y para vencer- Esta es la forma en que Jesús cumple su victoriosa misión. Venció sobre la muerte y en todos los lugares que degradó el maligno finalmente restablecerá la santidad, y para esto su escritura realiza un papel que es fundamental.


Resposta  Missatge 5 de 72 del tema 
De: el señor pastor Enviat: 18/10/2013 14:02
CAJELI ,NOS PUEDES DAR ESAS PRUEBAS EXTRABIBLICAS DE LA EXISTENCIA  DEL CANNON EN EL 90-100 DC ,ME PARECE QUE TUVISTES UN LAPSUS ESPACIO TEMPORAL EN TU MENSAJE.

Resposta  Missatge 6 de 72 del tema 
De: Cajeli Enviat: 18/10/2013 14:14
 
La base de la revelación está desde Génesis, ellos usaban el tanaj desde luego; los rollos se usaban para el Libro de Isaías. Tambiéntenían la Septuaginta con el libro de Enoc incluído en el canon judío; de las múltiples citas del tanaj que dejaron en el Nuevo Testamento, la gran mayoría pertenece a la Septuaginta.

Resposta  Missatge 7 de 72 del tema 
De: el señor pastor Enviat: 18/10/2013 14:17
INCLUSO CAJELI CITA EL APOCALIPSIS DE JUAN ,UNO DE LOS LIBROS QUE MAS TRABAJO COSTO QUE SE INCLUYERA EN EL CANNON NEOTESTAMENTARIO ,MUCHOS LO RECHAZABAN Y LUTERO POR POCO LO DEJA FUERA DE LA BIBLIA PROTESTANTE .

Resposta  Missatge 8 de 72 del tema 
De: el señor pastor Enviat: 18/10/2013 14:26
CLARO LA MAYORIA DE LOS EVANGELIOS CITAN FIELMENTE LA SEPTUAGINTA ,UNA VERSION GRIEGA (EL INGLES DE ESA EPOCA) DEL TANAJ PERO EL QUE LOS EVANGELIOS CITEN EL TANAJ NO PRUEBA QUE EXISTIERA UN CANNON BIBLICO EN LA EPOCA REFERIDA ,NO CONFUNDAS BIBLIA CON ESCRITURA NO ES LO MISMO , EN LA EPOCA QUE CITAS YA HABIAN EVANGELIOS PARA SER EXACTOS MAS DE 100 PERO NO SE HABIA CONSTITUIDO EL N.T. Y LOS CRISTIANOS USABAN TODOS ELLOS .

Resposta  Missatge 9 de 72 del tema 
De: predikeitor Enviat: 18/10/2013 14:29

exelente tu exposicion  guiellermo, la voy a compartir en mi face

 

cajeli nesecitas estudiar mas como se formo el nt

 

pastor muy Buena refutacion el apoc fue el ultimo libro en ser aceptado dentro del canon del nt


Resposta  Missatge 10 de 72 del tema 
De: Cajeli Enviat: 18/10/2013 14:31
 

 
Respuesta  Mensaje 5 de 6 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 18/10/2013 11:02
CAJELI ,NOS PUEDES DAR ESAS PRUEBAS EXTRABIBLICAS DE LA EXISTENCIA  DEL CANNON EN EL 90-100 DC ,ME PARECE QUE TUVISTES UN LAPSUS ESPACIO TEMPORAL EN TU MENSAJE.
Esto es lo que dije:
"Sobre el canon, existen pruebas extrabíblicas que desde los años 90 y 100 d.C.  los discípulos de Jesús habían compilado para su estudio mínimo 10 cartas de Pablo reconocidas como inspiradas desde estas fechas tempranas"
 
Son referencias que dan Clemente, Policarpo, y también Ignacio de Antioquía. 

Resposta  Missatge 11 de 72 del tema 
De: el señor pastor Enviat: 18/10/2013 14:33
CAJELI ,¿ SABES QUE ES UN CANNON ? 

Resposta  Missatge 12 de 72 del tema 
De: el señor pastor Enviat: 18/10/2013 14:35
CAJELI ,ESOS SON PADRES APOSTOLICOS (QUE CONOCIERON A UN APOSTOL)


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