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General: CAJELI y el NT
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Rispondi  Messaggio 1 di 72 di questo argomento 
Da: Padre mío  (Messaggio originale) Inviato: 18/10/2013 06:53

Al no haber NT en siglo I ¿cómo disertaban y defendían su fe los apóstoles y primigenios cristianos?

Hechos XVII, 1-4: “Atravesando Anfípolis y Apolonia llegaron a Tesalónica donde los judíos tenían una sinagoga. Pablo, según su costumbre, se dirigió a ellos y durante tres sábados discutió con ellos basándose en las Escrituras, explicándolas y probando que Cristo tenía que padecer y resucitar de entre los muertos, y que ‘este Cristo es Jesús, a quien yo os anuncio’. Algunos de ellos se convencieron y se unieron a Pablo y Silas como una gran multitud de griegos que adoraban a Dios y no pocas de la mujeres principales”.

10-12: “Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres”.

Lucas XXIV, 13-27: “Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria? Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían”.

Juan V, 45-47: “No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza. Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?”.

  • El NT se formó por completo hasta el siglo II y se formalizó hasta el siglo V.
  • Es resultado del consenso conciliar católico romano.
  • Lógico que históricamente el NT no fue usado por ningún apóstol o discípulo de Jesucristo en el siglo I, ni mucho menos le daba autoridad como lo tenía el Tanaj.
  • Y tautológicamente la Biblia se autocontesta con los anteriores pasajes que nos enseñan que para adoctrinar o debatir, tanto Jesús como los apóstoles usaron el Tanaj, el Tanaj, que en esos momentos era impesable fuera de menor autoridad que el inexistente NT, como se demuestra enseguida.

¿Pablo, Pedro, y los cristianos del siglo I, consideraron las cartas apostólicas y el resto de escritos cristianos, tan valiosos y con la misma autoridad del Tanaj?

2 Timoteo III, 15-16: “Y que desde niño conoces las Sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia”.

2 Pedro I, 19-21: “Y así se nos hace más firme la palabra de los profetas, de los cuales hacéis bien en prestar atención, como a la lámpara que luce en lugar oscuro… porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado por parte de Dios”.

Romanos XV, 4: “En efecto, todo cuanto fue escrito en el pasado, se escribió para enseñanza nuestra, para que con la paciencia y el consuelo que dan las Escrituras mantengamos la esperanza”.

2 Pedro III, 15-16: “…Como os lo escribió también Pablo…según la sabiduría que le fue otorgada… Aunque hay en ellas (en las cartas paulinas) cosas difíciles de entender, que los ignorantes y débiles interpretan torcidamente…”.

2 Corintios X, 9-10: “Y para que nadie juzgue como si quisiera yo intimidaros con las cartas; porque hay quien dice que las cartas son graves y fuertes; mas la presencia del cuerpo débil y la palabra despreciable”.

2 Tesalonicenses II, 15: “Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra”.

2 Tesalonicenses III, 13-15: “Y vosotros, hermanos, no os canséis de hacer bien. Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se avergüence. Mas no lo tengáis por enemigo, sino amonestadle como a hermano”.

Consúltese 2 Cor III. ¿Es que Jesucristo necesita epístolas de recomendación? ¿Es que los creyentes necesitan cartas paulinas de recomendación?

Por el con-texto es observable que Pablo con las “Sagradas Letras”, y Pedro con las “Palabras de los Profetas” se refieren al Tanaj, al Ta-naj. Escrituras que dan la sabiduría para argüir, corregir y educar en la justicia.

Por el con-texto, ni Pablo ni Pedro admitieron la misma autoridad entre el Tanaj y sus epístolas; pero las admiten recomendables.

Luego entonces, es mentira, como afirman los judeocristianos actuales, que el NT entra en el calificativo de “Escritura inspirada por Dios”. Han abusado, pues ahora ya no solo el NT es considerado tan sagrado como el Tanaj, más aún, lo supera, cuando en el siglo I, los apóstoles y primitivos cristianos creían otra cosa. Mintiendo convenientemente, “yendo más allá de la letra”.

Por donde y por lo tanto, el NT católico romano, no es de origen divino, sino de la sabiduría puramente humana.

W



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Rispondi  Messaggio 43 di 72 di questo argomento 
Da: Padre mío Inviato: 18/10/2013 21:04
Bien CARLOS, bien.

Como no-creyente, no me importa quién creyó o quién no, judío o gentil, creer es algo personal y amerita por lo delicado del asunto, investigar profundamente, pues de lo contrario caeríamos en diversidad de sectas y fanatismos sinsentido.

El NT en general me agrada y buena parte de él lo acepto como autoridad histórica, parte, que no ahondaré aquí. Pero el tema no es si es bueno "aceptar" el NT, sino que en la era apostólica lo que se tenía de él, NO tenía el carácter de "divinamente inspirado" como el Tanaj. Eso se lo adjudicaron hasta finales del siglo IV.

Bien Carlos, bien.

Rispondi  Messaggio 44 di 72 di questo argomento 
Da: Cajeli Inviato: 18/10/2013 22:40
 
 
Respuesta  Mensaje 40 de 43 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 18/10/2013 17:07
CAJELI, conforme tus mensajes 2 y 3, máxime el 2, debo agradecer la explicación sin la cual estaríamos en la ignorancia !!! No imagino qué sería sin tu aporte revelador  !!!

2da vez que acabas ponchado, wacha:
 
Sigue lanzando la pelota y siendo juez al mismo tiempo para que te rinda jajaj
En la ignorancia continuas al no reconocer que los evangelios debían escribirse como parte del plan restaurador, y así es profetizado en los Salmos como lo mostré, y también en Génesis 49.10 al decirse que el reino, la ley, y los pueblos estarían a los pies de siloh.
 
 
 
Aunque haya sido un plan divino el canon, y aunque exista evidencia del mito según Marcos en los 50´s; y aunque exista evidencia de un canon a finales del siglo II...

No contrargumenta la disertación de tu servidor, es decir, que apostolado y discipulado tenían mayor aprecio y veneración al Tanaj que a las epístolas apostólicas y los relatos ministeriales de la vida de Jesús. El Tanaj como puede reelerse, es la única "Palabra de Dios" y no los escritos cristianos del siglo I.
 
 
Eso es lo que dices, pero testigos mucho más confiables que tú, como Ignacio de Antioquía dicen lo contrario; y desde luego los mismos apóstoles, puesto que es ridículo afirmar que ellos no creían en las profecías que registraron y en la manera en que se había desempeñado el discipulado para establecer el presedente y la manera en que se afirmó la iglesia teniendo a Cristo como fundamento principal. 

Puedes seguir hablando por Dios, tu iglesia o tus creencias, ya que la Biblia contradice tu bisoña apologética.

Doy por terminada otra discusión que demuestra que los creyentes deberían ser más sencillos a la hora de mostrar cartas de presentación presuntosas.
 

De manera que según tú los apóstoles no creyeron en lo que escribían, ni en sus profecías, porque tenían que continuar con el solo tanaj, cuando en el mismo tanaj se describe que habría un Nuevo Pacto confirmado con muchos.
Aquí se ve cuál es tu exégesis.
Pagano por exégesis, W. 

Rispondi  Messaggio 45 di 72 di questo argomento 
Da: Elias711 Inviato: 18/10/2013 23:40

Hebreos

Capítulo 01

1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; 
Hebreos

Capítulo 02

2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. 
2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, 
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron

 

Lo azul con lo azul lo rojo coresponde a lo rojo

Lo azul Tanaj lo rojo ultimo mensaje de Dios por medio de su hijo(jesuscristo) al mundo registrado en el nuevo testamento

 

 


Rispondi  Messaggio 46 di 72 di questo argomento 
Da: Elias711 Inviato: 19/10/2013 14:51

Rispondi  Messaggio 47 di 72 di questo argomento 
Da: Apolonio Inviato: 19/10/2013 18:22
De: Elias711 Enviado: 18/10/2013 15:40

Hebreos

Capítulo 01

1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; Elias, en el AT no habla de ningun hijo, dices que azul es TANAJ

 


Rispondi  Messaggio 48 di 72 di questo argomento 
Da: Cajeli Inviato: 19/10/2013 21:05
 

El tanaj no habla sobre el hijo de Dios?
 
Génesis 49:10  No será quitado el cetro de Judá, Ni el legislador de entre sus pies, Hasta que venga Siloh; Y a él se congregarán los pueblos. 
 
Quien es este prometido que vendría por Judá y ante el cual el reino, la ley y los pueblos estarían a sus pies?
 
Se relacionará con el Mesías, el Ungido de Dios?

Psalm 2:7-12   7 Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy.  8 Pídeme, y te daré por herencia las naciones, Y como posesión tuya los confines de la tierra.  9 Los quebrantarás con vara de hierro; Como vasija de alfarero los desmenuzarás.  10 Ahora, pues, oh reyes, sed prudentes; Admitid amonestación, jueces de la tierra.  11 Servid a Jehová con temor, Y alegraos con temblor.  12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino; Pues se inflama de pronto su ira. Bienaventurados todos los que en él confían. 
 
Isaiah 9:6   6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 

Rispondi  Messaggio 49 di 72 di questo argomento 
Da: Elias711 Inviato: 19/10/2013 22:26

Esplico:1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 

2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución

La torha(A,T) es la palabra de Dios y hebreos dice que fue comunicada al hombre atraves de Angeles y Profetas.

1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, 

La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor

el N.T reguistra el mensaje del Hijo el cual es superior a los mensajeros utilisados en la Torha .

 

por esta razon la amenasa:2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, 
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor jesuscristo, nos fue confirmada por los que oyeron sus dicipulos N.T


Rispondi  Messaggio 50 di 72 di questo argomento 
Da: Apolonio Inviato: 19/10/2013 22:54
De: Cajeli Enviado: 19/10/2013 21:05

El tanaj no habla sobre el hijo de Dios?
Génesis 49:10 No será quitado el cetro de Judá, Ni el legislador de entre sus pies, Hasta que venga Siloh; Y a él se congregarán los pueblos.
Quien es este prometido que vendría por Judá y ante el cual el reino, la ley y los pueblos estarían a sus pies?
Se relacionará con el Mesías, el Ungido de Dios?

Psalm 2:7-12 7 Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy. 8 Pídeme, y te daré por herencia las naciones, Y como posesión tuya los confines de la tierra. 9 Los quebrantarás con vara de hierro; Como vasija de alfarero los desmenuzarás. 10 Ahora, pues, oh reyes, sed prudentes; Admitid amonestación, jueces de la tierra. 11 Servid a Jehová con temor, Y alegraos con temblor. 12 Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino; Pues se inflama de pronto su ira. Bienaventurados todos los que en él confían.
Isaiah 9:6 6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Ese salmo no habla de Jesus
 
Isaias se refiere a Acaz

Rispondi  Messaggio 51 di 72 di questo argomento 
Da: Elias711 Inviato: 19/10/2013 23:16

apolonio ¿la torha habla de un mesias rey de israel si o no?

¿Tu cres que jesus no reune los requisitos que marca previa mente la torha para cer Mesias rey ? si o no  decidete por que te contradices


Rispondi  Messaggio 52 di 72 di questo argomento 
Da: Apolonio Inviato: 19/10/2013 23:39
De: Elias711 Enviado: 19/10/2013 15:16

apolonio ¿la torha habla de un mesias rey de israel si o no?

¿Tu cres que jesus no reune los requisitos que marca previa mente la torha para cer Mesias rey ? si o no decidete por que te contradices Un rey tiene poder, Jesus andaba huyendo porque lo querian apedrear


Rispondi  Messaggio 53 di 72 di questo argomento 
Da: Elias711 Inviato: 19/10/2013 23:48

solo con su palabra echaba legiones de demonios sanaba y resusitaba personas .multiplicaba panes y peses.andaba sobre las aguas .con solo desir: el que este libre de pecado tire la primera piedra.detubo una ejecucion y eso que todavia no hera rey si eso no es poder ¿?


Rispondi  Messaggio 54 di 72 di questo argomento 
Da: Cajeli Inviato: 20/10/2013 00:23
 
Es inadecuado que Acaz esté en el Salmo 2; él fue un idólatra caracterizado y vasallo de Asiria
 
Puesto que el salmo 1 es introductorio, el salmo 2 es la cabeza de los salmos, 
habla sobre el gobierno del mundo y la revolución que causará,  por esto es un salmo mesiánico por excelencia, que confirma el triunfo del gobierno del Mesías desde Jerusalén y el sometimiento de las naciones a su dominio. 

Rispondi  Messaggio 55 di 72 di questo argomento 
Da: Apolonio Inviato: 20/10/2013 01:33
Isaias habla de Acaz

Rispondi  Messaggio 56 di 72 di questo argomento 
Da: Apolonio Inviato: 20/10/2013 01:34
De: Elias711 Enviado: 19/10/2013 15:48

solo con su palabra echaba legiones de demonios sanaba y resusitaba personas .multiplicaba panes y peses.andaba sobre las aguas .con solo desir: el que este libre de pecado tire la primera piedra.detubo una ejecucion y eso que todavia no hera rey si eso no es poder ¿? Pero le huía a las pedradas, la biblia lo dice.


Rispondi  Messaggio 57 di 72 di questo argomento 
Da: Cajeli Inviato: 20/10/2013 01:43
 

 
Respuesta  Mensaje 55 de 56 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 19/10/2013 22:33
Isaias habla de Acaz
 
Querras decir sobre el hijo de Acaz, lo cual es imposible también,

en el reinado de Ezequías, la opresión del asirio continuó, tanto que bajo su gobierno todo el reino del norte fue capturado, y él mismo estuvo asediado en Jerusalén, y hasta quiso encontrar los favores y la protección del rey de Babilonia mostrándole sus tesoros, y tal vez por esto en la Biblia se dice que él puso su corazón altivo y llegó a traer indignación delante de Dios.

Estas son palabras de Senaquerib, halladas en una inscripción asiria: “En cuanto a Ezequías el Judío, no se sometió a mi yugo. Puse sitio a 46 de sus ciudades fuertes [...] y (las) conquisté [...]. A él mismo hice prisionero en Jerusalén, su residencia real, como a un pájaro en una jaula”. (La Sabiduría del Antiguo Oriente, págs. 236, 237.)


 


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