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General: CAJELI y el NT
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Réponse  Message 1 de 72 de ce thème 
De: Padre mío  (message original) Envoyé: 18/10/2013 06:53

Al no haber NT en siglo I ¿cómo disertaban y defendían su fe los apóstoles y primigenios cristianos?

Hechos XVII, 1-4: “Atravesando Anfípolis y Apolonia llegaron a Tesalónica donde los judíos tenían una sinagoga. Pablo, según su costumbre, se dirigió a ellos y durante tres sábados discutió con ellos basándose en las Escrituras, explicándolas y probando que Cristo tenía que padecer y resucitar de entre los muertos, y que ‘este Cristo es Jesús, a quien yo os anuncio’. Algunos de ellos se convencieron y se unieron a Pablo y Silas como una gran multitud de griegos que adoraban a Dios y no pocas de la mujeres principales”.

10-12: “Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres”.

Lucas XXIV, 13-27: “Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho! ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria? Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían”.

Juan V, 45-47: “No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza. Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?”.

  • El NT se formó por completo hasta el siglo II y se formalizó hasta el siglo V.
  • Es resultado del consenso conciliar católico romano.
  • Lógico que históricamente el NT no fue usado por ningún apóstol o discípulo de Jesucristo en el siglo I, ni mucho menos le daba autoridad como lo tenía el Tanaj.
  • Y tautológicamente la Biblia se autocontesta con los anteriores pasajes que nos enseñan que para adoctrinar o debatir, tanto Jesús como los apóstoles usaron el Tanaj, el Tanaj, que en esos momentos era impesable fuera de menor autoridad que el inexistente NT, como se demuestra enseguida.

¿Pablo, Pedro, y los cristianos del siglo I, consideraron las cartas apostólicas y el resto de escritos cristianos, tan valiosos y con la misma autoridad del Tanaj?

2 Timoteo III, 15-16: “Y que desde niño conoces las Sagradas Letras, que pueden darte la sabiduría que lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia”.

2 Pedro I, 19-21: “Y así se nos hace más firme la palabra de los profetas, de los cuales hacéis bien en prestar atención, como a la lámpara que luce en lugar oscuro… porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado por parte de Dios”.

Romanos XV, 4: “En efecto, todo cuanto fue escrito en el pasado, se escribió para enseñanza nuestra, para que con la paciencia y el consuelo que dan las Escrituras mantengamos la esperanza”.

2 Pedro III, 15-16: “…Como os lo escribió también Pablo…según la sabiduría que le fue otorgada… Aunque hay en ellas (en las cartas paulinas) cosas difíciles de entender, que los ignorantes y débiles interpretan torcidamente…”.

2 Corintios X, 9-10: “Y para que nadie juzgue como si quisiera yo intimidaros con las cartas; porque hay quien dice que las cartas son graves y fuertes; mas la presencia del cuerpo débil y la palabra despreciable”.

2 Tesalonicenses II, 15: “Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra”.

2 Tesalonicenses III, 13-15: “Y vosotros, hermanos, no os canséis de hacer bien. Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se avergüence. Mas no lo tengáis por enemigo, sino amonestadle como a hermano”.

Consúltese 2 Cor III. ¿Es que Jesucristo necesita epístolas de recomendación? ¿Es que los creyentes necesitan cartas paulinas de recomendación?

Por el con-texto es observable que Pablo con las “Sagradas Letras”, y Pedro con las “Palabras de los Profetas” se refieren al Tanaj, al Ta-naj. Escrituras que dan la sabiduría para argüir, corregir y educar en la justicia.

Por el con-texto, ni Pablo ni Pedro admitieron la misma autoridad entre el Tanaj y sus epístolas; pero las admiten recomendables.

Luego entonces, es mentira, como afirman los judeocristianos actuales, que el NT entra en el calificativo de “Escritura inspirada por Dios”. Han abusado, pues ahora ya no solo el NT es considerado tan sagrado como el Tanaj, más aún, lo supera, cuando en el siglo I, los apóstoles y primitivos cristianos creían otra cosa. Mintiendo convenientemente, “yendo más allá de la letra”.

Por donde y por lo tanto, el NT católico romano, no es de origen divino, sino de la sabiduría puramente humana.

W



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Réponse  Message 13 de 72 de ce thème 
De: Cajeli Envoyé: 18/10/2013 14:37
 

 
Respuesta  Mensaje 8 de 10 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 18/10/2013 11:26
CLARO LA MAYORIA DE LOS EVANGELIOS CITAN FIELMENTE LA SEPTUAGINTA ,UNA VERSION GRIEGA (EL INGLES DE ESA EPOCA) DEL TANAJ PERO EL QUE LOS EVANGELIOS CITEN EL TANAJ NO PRUEBA QUE EXISTIERA UN CANNON BIBLICO EN LA EPOCA REFERIDA ,NO CONFUNDAS BIBLIA CON ESCRITURA NO ES LO MISMO , EN LA EPOCA QUE CITAS YA HABIAN EVANGELIOS PARA SER EXACTOS MAS DE 100 PERO NO SE HABIA CONSTITUIDO EL N.T. Y LOS CRISTIANOS USABAN TODOS ELLOS .
 
Pues si la citan es porque la estudiaban, y la base de su estudio era el tanaj justamente, comprendiendo las profecías cumplidas; 
el Evangelio de Marcos se escribió desde antes del año 50,
además estaban viviendo la primera expansión del cristianismo, y muchos judíos fueron convertidos al explicarles el tanaj con la visión que entregaba la obra de Jesús

Réponse  Message 14 de 72 de ce thème 
De: el señor pastor Envoyé: 18/10/2013 14:39
CAJELI ,EL TALMUD TAMBIEN CITA EL TANAJ ,EL CORAN TAMBIEN LO HACE ,SIGNIFICA QUE SON INSPIRADOS TAMBIEN ?

Réponse  Message 15 de 72 de ce thème 
De: Cajeli Envoyé: 18/10/2013 14:41
 
 
Respuesta  Mensaje 7 de 10 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 18/10/2013 11:17
INCLUSO CAJELI CITA EL APOCALIPSIS DE JUAN ,UNO DE LOS LIBROS QUE MAS TRABAJO COSTO QUE SE INCLUYERA EN EL CANNON NEOTESTAMENTARIO ,MUCHOS LO RECHAZABAN Y LUTERO POR POCO LO DEJA FUERA DE LA BIBLIA PROTESTANTE .
 
Lutero nada tiene que ver con ningún canon.
Contrario a lo que suele creerse, Juan primero escribió el Apocalipsis y luego su Evangelio.
Si quieres citar el último libro incluido en el canon fue Hebreos;

Réponse  Message 16 de 72 de ce thème 
De: el señor pastor Envoyé: 18/10/2013 14:43
CAJELI HASTA AHORA NO HAY NADA QUE PRUEBE QUE EL TAL MARCOS HAYA ESCRITO SU EVANGELIO EN ESA EPOCA , CREO QUE EL FRAGMENTO DE EVANGELIO MAS VIEJO QUE POSEEMOS ES UN TROZO DE JUAN 18 ,DATADO EN EL 125 DC ,SE LE CONOCE COMO PAPIRO 1 ,CAJELI LA HISTORIA SE ESCRIBE CON DOCUMENTOS ,NO FUNCIONA A BASE DE FE .

Réponse  Message 17 de 72 de ce thème 
De: Cajeli Envoyé: 18/10/2013 14:43
 

 
Respuesta  Mensaje 14 de 14 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 18/10/2013 11:39
CAJELI ,EL TALMUD TAMBIEN CITA EL TANAJ ,EL CORAN TAMBIEN LO HACE ,SIGNIFICA QUE SON INSPIRADOS TAMBIEN ?
 
No lo prueba,
pero el asunto va a que la base escritural de la primera congregación estaba en el tanaj,
¿o crees que lo citaban pero se leían a zaratustra?

Réponse  Message 18 de 72 de ce thème 
De: Cajeli Envoyé: 18/10/2013 14:47
 

 
Respuesta  Mensaje 11 de 14 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 18/10/2013 11:33
CAJELI ,¿ SABES QUE ES UN CANNON ? 

 
Respuesta  Mensaje 12 de 14 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 18/10/2013 11:35
CAJELI ,ESOS SON PADRES APOSTOLICOS (QUE CONOCIERON A UN APOSTOL)
 
Canon es la aprobación otorgada de acuerdo a unas medidas,
no solo existe el canon católico,
los judíos tenían su canon, y la primera congregación también.
 
De Ignacio de Antioquía, quien testifica sobre las cartas de Pablo, la tradición dice que es el niño que Jesús tuvo con Él cuando dijo "dejad que los niños vengan a mí"

Réponse  Message 19 de 72 de ce thème 
De: el señor pastor Envoyé: 18/10/2013 14:51
ERROR CAJELI ,LUTERO AL LIDEREAR LA REFORMA EL 31 DE OCTUBRE DE 1517 (DIA DE HOLLOWEEN) LO PRIMERO QUE HIZO FUE QUITAR LA SEPTUAGINTA DE LA BIBLIA Y REGIRSE POR LO DECIDIDO EN EL CONCILIO FARISEO DE HANNIA (90DC) QUE HABIA DESACREDITADO LA SEPTUAGINTA POR SER EL LIBRO USADO POR LOS CRISTIANOS DE QUIENES QUERIAN DIFERENCIARSE ,OTRA EXCUSA FUE QUE NO HABIAN ORIGINALES HEBREOS DE LOS DEUTEROCANONICOS (APARECIERON SIGLOS DESPUES EN EL MAR MUERTO )EL ASESINO LUTERO SE QUISO TAMBIEN CARGAR :LA EPISTOLA DE SANTIAGO,LA DE JUDAS EL LIBRO DE HEBREOS ,LAS CARTAS DE PEDRO Y ESPECIALMENTE EL APOCALIPSIS YA QUE SEGUN LUTERO ESTE ERA UN LIBRO "LLENO DE PAJA " 

Réponse  Message 20 de 72 de ce thème 
De: el señor pastor Envoyé: 18/10/2013 14:55
CANNON SIGNIFICA REGLA ,MEDIDA ,BIEN EN EL CASO DE LA BIBLIA ESTE CANNON NO FUE CONFORMADO HASTA EL SIGLO 4 DC ASI ES LO QUE ESTA DOCUMENTADO ,LA TRADICION ES MUY BONITA PERO ES SOLO ESO TRADICION ,CUENTOS DE CHIMENEA ,SIN NADA QUE LO DEMUESTRE.

Réponse  Message 21 de 72 de ce thème 
De: Cajeli Envoyé: 18/10/2013 14:55
 
 
 

 
Respuesta  Mensaje 16 de 18 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 18/10/2013 11:43
CAJELI HASTA AHORA NO HAY NADA QUE PRUEBE QUE EL TAL MARCOS HAYA ESCRITO SU EVANGELIO EN ESA EPOCA , CREO QUE EL FRAGMENTO DE EVANGELIO MAS VIEJO QUE POSEEMOS ES UN TROZO DE JUAN 18 ,DATADO EN EL 125 DC ,SE LE CONOCE COMO PAPIRO 1 ,CAJELI LA HISTORIA SE ESCRIBE CON DOCUMENTOS ,NO FUNCIONA A BASE DE FE .
Te gustan las matemáticas?
"De tal manera que, incluso en el caso de mayor exigencia científica, la probabilidad de que el 7Q5 sea cualquier otro texto hipotéticamente posible en griego y no sea el texto de Marcos es de una contra 10 mil millones. Estadísticamente, una cifra así es considerada como definitivamente segura. La cifra del profesor Dou, por tanto, indica que la hipótesis de que el 7Q5 no sea Marcos 6, 52-53 sería técnicamente imposible"

Réponse  Message 22 de 72 de ce thème 
De: Cajeli Envoyé: 18/10/2013 15:00
 

 
Respuesta  Mensaje 19 de 21 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 18/10/2013 11:51
ERROR CAJELI ,LUTERO AL LIDEREAR LA REFORMA EL 31 DE OCTUBRE DE 1517 (DIA DE HOLLOWEEN) LO PRIMERO QUE HIZO FUE QUITAR LA SEPTUAGINTA DE LA BIBLIA Y REGIRSE POR LO DECIDIDO EN EL CONCILIO FARISEO DE HANNIA (90DC) QUE HABIA DESACREDITADO LA SEPTUAGINTA POR SER EL LIBRO USADO POR LOS CRISTIANOS DE QUIENES QUERIAN DIFERENCIARSE ,OTRA EXCUSA FUE QUE NO HABIAN ORIGINALES HEBREOS DE LOS DEUTEROCANONICOS (APARECIERON SIGLOS DESPUES EN EL MAR MUERTO )EL ASESINO LUTERO SE QUISO TAMBIEN CARGAR :LA EPISTOLA DE SANTIAGO,LA DE JUDAS EL LIBRO DE HEBREOS ,LAS CARTAS DE PEDRO Y ESPECIALMENTE EL APOCALIPSIS YA QUE SEGUN LUTERO ESTE ERA UN LIBRO "LLENO DE PAJA " 
 
Qué hace Lutero aquí? déjalo en las ramas!
El tema es la lectura que hacía la primera congregación.

Réponse  Message 23 de 72 de ce thème 
De: el señor pastor Envoyé: 18/10/2013 15:02
CAJELI ,HACEN FALTA MAS EVIDENCIAS SOLIDAS PARA RESPALDAR TU PUNTO,HACERLO CON UN CALCULO MATEMATICO NO ES MUY CONVINCENTE QUE DIGAMOS ,YO NO DIGO QUE NO PUEDAS TENER RAZON ,PERO HASTA NO TIENES EVIDENCIAS PARA PROBAR QUE SEA ASI.

Réponse  Message 24 de 72 de ce thème 
De: Cajeli Envoyé: 18/10/2013 15:03
 

 
Respuesta  Mensaje 20 de 21 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 18/10/2013 11:55
CANNON SIGNIFICA REGLA ,MEDIDA ,BIEN EN EL CASO DE LA BIBLIA ESTE CANNON NO FUE CONFORMADO HASTA EL SIGLO 4 DC ASI ES LO QUE ESTA DOCUMENTADO ,LA TRADICION ES MUY BONITA PERO ES SOLO ESO TRADICION ,CUENTOS DE CHIMENEA ,SIN NADA QUE LO DEMUESTRE.
 
No.
El canon de la primera congregación,
fue la base del canon católico para compilar el Nuevo Testamento.

Réponse  Message 25 de 72 de ce thème 
De: el señor pastor Envoyé: 18/10/2013 15:07
EL TEMA DE LUTERO ES PARA QUE VEAS QUE TAN FRAGILHA SIDO LA ESTRUCTURA DE LA BIBLIA ,BIBLIA DONDE TODOS HAN METIDO LAS MANOS QUITANDO Y PONIENDO LIBROS A SU ANTOJO Y TRADUCIENDOLA COMO LES HA DADO LA GANA SEGUN SIS INTERESES.

Réponse  Message 26 de 72 de ce thème 
De: el señor pastor Envoyé: 18/10/2013 15:09
NO HABIA TAL CANNON ,LOS CRISTIANOS DEL SIGLO USABAN LA SEPTUAGINTA Y LA TRADICION ORAL .ASI DE SIMPLE 

Réponse  Message 27 de 72 de ce thème 
De: Cajeli Envoyé: 18/10/2013 15:11
 

 
Respuesta  Mensaje 25 de 26 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 18/10/2013 12:07
EL TEMA DE LUTERO ES PARA QUE VEAS QUE TAN FRAGILHA SIDO LA ESTRUCTURA DE LA BIBLIA ,BIBLIA DONDE TODOS HAN METIDO LAS MANOS QUITANDO Y PONIENDO LIBROS A SU ANTOJO Y TRADUCIENDOLA COMO LES HA DADO LA GANA SEGUN SIS INTERESES.
Ahora sí te valen las tradiciones.
Sí muy frágil es la Biblia,
todavía está entera, y es el libro que más se distribuye en el mundo.


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