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General: La inmortalidad del Alma.
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Respuesta  Mensaje 1 de 35 en el tema 
De: Easy  (Mensaje original) Enviado: 23/06/2010 19:15
Hay un pasaje que no entiendo.
 
Antes de exponer el pasaje que no entiendo, dire que para la muerte es como dormir, y me baso en pasajes como este:
 
1 Corintios 15:6 Luego (Cristo) apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven todavía; y otros ya duermen.
 
Ahora, el pasaje que no entiendo es:
 
Filipenses 1:21-24 dice: Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros. 
 
 
Mil gracias.
 


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Respuesta  Mensaje 21 de 35 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 26/06/2010 19:34
1. Nueva Era, ups disculpa me confundi, es Era Nueva, usted dijo:
 

El cristo predico a un Dios diferente a un Dios de amor que no juzga a nadie y si leen en el AT el a juzgado a su pueblo y ustedes no entiende que no les habla del mismo Dios conocido sino uno que no conocen,..eso para ustedes es incoherencia pero no para nosotros los que llegamos a conocer de quien hablaba el maestro por leerlas escrituras sin ponerle ni quitarle nada de lo que no podamos comprobar por medio de las escrituras, ustedes creen que los profetas les entendieron o los mataron por decir incoherencias?

Puede usted Biblicamente Afirmar que el DIOS DE CRISTO , no es el DIOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO ? Digame, QUIERO CITAS, donde lo demuestren, Por favor te pido Orden en tus argumentos.

2. Has dicho:

¿Qué es el alma inmortal?

 Es el espíritu fuera del cuerpo, esperando ser justificado o condenado, llegar a ser hijos de luz o de tinieblas, estar bajo el altar de Dios o en cárceles de tinieblas, Ángeles o demonios.

Respondo:

Tu le llamas Alma inmortal a lo que nosotros llamamos Espiritu, Pero nosotros sabemos que ese Espiritu no espera ninguna justificacion o condenacion, ya que ese Espiritu SUBE A DIOS.

Ecc 12:7  y el polvo vuelva a la tierra,  como era,  y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Ese es el Soplo que Dios introdujo en adan y ese Soplo VUELVE A DIOS CUANDO UNO MUERE, los que esperan la condenacion o justificacion son las ALMAS que Obviamente ESTAN MUERTAS, ellas volveran a Vivir en ese dia de Resurreccion el cual nosotros le llamamos la primera resurreccion porque asi mismo lo llama el libro de las revelaciones, asi de sencillo uno solo repite lo que dice el libre, nosotros sabemos muy bien que ya hemos resucitado, ya hemos nacido, pero Biblicamente hablando , la primera resurreccion solo es cuando OBVIAMENTE se cumpla esa primera resurreccion que describe las revelaciones.

3. Has dicho:

¿Cuál es tu fundamento?

  Las escrituras que he leído durante toda mi vida…

La base es la misma hermano, que no coincida con sus creencias es otra cosa muy diferente, y que no lo entiendan me es asombroso? Comprendo que el maestro decía que no se puede remendar tela vieja con una nueva..

Respondo:

Si respondemos de esa forma seria todo sencillo verdad? es decir yo podria decir que soy DIOS como lo hace el perro de miranda, y cual es el fundamento, sencillo lo que he leido durante toda mi vida, es muy facil decir que la virgen maria es la madre de Dios ya que el fundamento esta en la Biblia, es muy facil decir que dios es trino, ya que el fundamento esta en la Biblia, pero sabes que es lo dificil? DEMOSTRAR si esa Biblia dice lo mismo que tu DICES.


Respuesta  Mensaje 22 de 35 en el tema 
De: ERANUEVA Enviado: 27/06/2010 05:39

El cristo predico a un Dios diferente a un Dios de amor que no juzga a nadie y si leen en el AT el a juzgado a su pueblo y ustedes no entiende que no les habla del mismo Dios conocido sino uno que no conocen,..eso para ustedes es incoherencia pero no para nosotros los que llegamos a conocer de quien hablaba el maestro por leerlas escrituras sin ponerle ni quitarle nada de lo que no podamos comprobar por medio de las escrituras, ustedes creen que los profetas les entendieron o los mataron por decir incoherencias?

Puede usted Biblicamente Afirmar que el DIOS DE CRISTO , no es el DIOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO ? Digame, QUIERO CITAS, donde lo demuestren, Por favor te pido Orden en tus argumentos.

Claro que si de eso se trata de que tratemos de investigar si hay razón o no de lo que se diga,  dos cabezas piensan mas que una y Diez se vuelve confusión, y ya sabes donde hay dos o tres reunidos en el nombre del Cristo esta la gracia de Dios…

Para empezar tratare de resumir lo que crean que es confuso solo díganme y lo amplificamos buscando el modo de hacerme entender, solo eso les pido,..pues no podemos resumir lo que  décadas de años leemos y procesamos en la mente y no lo podemos explicar en pocas palabras.

En las escrituras leemos:

1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. 2 Y la tierra estaba sin orden y vacía. Había tinieblas sobre la faz del océano, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

El Cristo al predicar el evangelio de las buenas nuevas,. fue dar a conocer a un  Dios creador y formador de todas las cosas buenas espirituales y que el dio a conocer, como el Espíritu Santo, y en sus escritos inspirados dice:

18 A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios único(el Cristo) que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

El que lo dio a conocer fue el único Dios del AT. que siempre olleron su vos y que se le llama el verbo de Dios, que veían y les hablaba desde su monte santo, al Dios que nadie ha visto y que solo Moisés vio solamente la gloria que el percibió como su espalda, pues ningún humano lo puede ver y seguir viviendo y esto lo sabían los personajes de la antigüedad, pero solo los profetas conocian la existencia de un Dios y su Santo Espiritu…

El Cristo es un ser creado dos veces una en los cielos con imagen y la otra en la tierra a igual imagen de los hijos del hombre al ser introducido a la tierra…

El principio de la creación del Cristo fue cuando el Dios bueno, el Espíritu de Dios dice:

3 Entonces dijo Dios: "Sea la luz", y fue la luz. 4 Dios vio que la luz era buena, y separó Dios la luz de las tinieblas. 5 Dios llamó a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y fue la mañana del primer día.

El Dios Espíritu  en el principio de su creación la Luz verdadera no la del sol como luz artificial, sino la verdadera Luz y diferenciar de  las tinieblas, El Cristo en su venida a la tierra se denomina Luz del mundo la luz verdadera… esta Luz verdadera,..es el Cristo como primogénito y unigénito.

Es el Dios el eterno formado por el Espíritu de Dios que adoraba el Pueblo hebreo como su Dios y es el mismo que vino a su pueblo pero su pueblo no le conoció: 11 A lo suyo vino, pero los suyos no le recibieron. 12 Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio derecho de ser hechos hijos de Dios, 13 los cuales nacieron no de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad de varón, sino de Dios.

14 Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros, y contemplamos su gloria, como la gloria del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad

Este Dios verbo es el que se le conoce como el Dios de los ejércitos, IEVE de os ejercito o YHWH, es un Dios formado por el Espíritu de Dios en el principio de su creación para llevar al termino la creación de su obra desde la fundación del mundo.

Y el mismo IEVE lo dice cuando se lee:

Isaias 43: para que me conozcáis y me creáis, a fin de que entendáis que Yo Soy. a [ a Comp. Exo. 3:14; Juan 8:58] Antes de mí no fue formado ningún dios, ni lo será después de mí.

Después del Cristo o del Dios eterno del AT no hay otro Dios.

Es por eso que  se lee en el AT cuando dice el Dios que tiene imagen del Dios que es semejante  al aliento del hombre:

26 Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza, y tenga dominio sobre los peces del mar, las aves del cielo, el ganado, y en toda la tierra, y sobre todo animal que se desplaza sobre la tierra." 27 Creó, pues, Dios al hombre a su imagen; a imagen de Dios lo creó; hombre y mujer los creó.

Hay un Ser que tiene imagen visible y se le conoce como el verbo del Dios del que nunca se ha visto su aspecto ni tenemos palabra audible morando entre nosotros, sino que solamente los profetas en sus mentes oían la voz del Dios de los espíritus..

Es por eso que se lee:

. 2 El séptimo día Dios había terminado la obra que hizo, y reposó en el séptimo día de toda la obra que había hecho. 3 Por eso Dios bendijo y santificó el séptimo día, porque en él reposó de toda su obra de creación que Dios había hecho. 4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra, cuando fueron creados.

Desde aca la creación es empezada y terminada y Dios reposa.

Pero…la creación material apenas empezaba cuando la creación del Dios Espíritu ya estaba terminada, es por eso que se lee:

Cuando Jehovah Dios hizo la tierra y los cielos,

Hagan la diferencia de la creación de Dios Espíritu de la Creación del Dios IEVE,          de la creación  del Dios espíritu que se encuentra terminada desde el empiezo a la creación que todavía no termina, es por eso que dice el Cristo,

17 Pero Jesús les respondió:

-Mi Padre hasta ahora trabaja; también yo trabajo.

Es por eso que se lee de la creación que empieza en lo material visible:

 5 aún no había en la tierra ningún arbusto del campo, ni había germinado ninguna planta del campo, porque Jehovah Dios no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para cultivarla. 6 Pero subía de la tierra un vapor que regaba toda la superficie de la tierra.

Recuerden que en la primera creación empezó y termino en seis días y el Séptimo descansó

7 Entonces Jehovah Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Sopló en su nariz aliento de vida, y el hombre llegó a ser un ser viviente.

En la primera creación 27 Creó, pues, Dios(Espíritu) al hombre a su imagen; a imagen de Dios lo creó; hombre y mujer los creó.

En la segunda creación dice: 21 Entonces Jehovah Dios hizo que sobre el hombre cayera un sueño profundo; y mientras dormía, tomó una de sus costillas y cerró la carne en su lugar. 22 Y de la costilla que Jehovah Dios tomó del hombre, hizo una mujer y la trajo al hombre. 23 Entonces dijo el hombre: "Ahora, ésta es hueso de mis huesos y carne de mi carne. Esta será llamada Mujer, porque fue tomada del hombre."

Como vemos La luz verdadera que fue creada en los cielos y esa luz fue el creador de los hijos de luz en la tierra pero a diferencia de el somos mortales y la prueba es llegar a conocer al Dios que nos creo y al Dios que el lo creo es por eso que se lee:

1 Dios(Espíritu), habiendo hablado en otro tiempo muchas veces y de muchas maneras a los padres por los profetas, 2 en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por medio de quien, asimismo, hizo el universo. (sin la ayuda de nadie)3 El (el Cristo)es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder. Y cuando había hecho la purificación de nuestros pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.

Jesucristo, superior a los ángeles


4 Fue hecho tanto superior a los ángeles(espíritus del hombre), así como el nombre que ha heredado es más excelente que el de ellos. 5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:

Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy;(en el dia de su creación espiritual) y otra vez(en los cielos): Yo seré para él, Padre; y él será para mí, Hijo? 6 Otra vez (en la tierra), al introducir al Primogénito (la Luz verdadera) en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles(espíritus) de Dios. 7 Y de los ángeles dice: El hace a sus ángeles vientos(espiritus), y a sus servidores llama de fuego; 8 mientras que del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; cetro de rectitud es el cetro de tu reino. 9 Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,( no los de la creación) con aceite de alegría, más que a tus compañeros.(espíritus) 10 Y: Tú, oh Señor(Emmanuel), en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. 11 Ellos perecerán, pero tú permaneces; todos ellos se envejecerán como un vestido. 12 Como a manto los enrollarás, y serán cambiados como vestido. Pero tú eres el mismo, y tus años no se acabarán. 13 ¿Y a cuál de sus ángeles ha dicho jamás: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

14 ¿Acaso no son todos espíritus(angeles) servidores, enviados para ministrar a favor de los que han de heredar la salvación?

Muy bien lo dejo hasta ahí, búsquenle errores y lo platicamos, contesto por partes y vean asta donde hay equivocaciones y háganmelo saber lo que les parezca que existe confusión.

 
Saludos voy por lo demas....

Respuesta  Mensaje 23 de 35 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 27/06/2010 20:43

No has citado donde se diga que El Cristo predicaba a un Dios diferente del Antiguo testamento, eso no lo has hecho, sino que has colocado puros pasajes que no tienen nada que ver con tu afirmación, leamos lo que tu mismo has dicho:

 1.   Has dicho:

1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. 2 Y la tierra estaba sin orden y vacía. Había tinieblas sobre la faz del océano, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

 Respondo:

 Si tu intencion es demostrar que Cristo dio a concoer un Dios Espiritu Santo, pues estas equivocado, tambien ese mismo pasaje es traducido por la Biblia de Jerusalen de esta Forma:

 Gen 1:2  La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Dios aleteaba por encima de las aguas.

 LPD : Gen 1:2  La tierra era algo informe y vacío, las tinieblas cubrían el abismo, y el soplo de Dios se cernía sobre las aguas.

 LA nueva Versión Internacional dice: Génesis 1:2La tierra era un caos total, las tinieblas cubrían el abismo,  y el Espíritu[a] de Dios iba y venía sobre la superficie de las aguas.

 Tu le das Clic a la Palabra que esta dentro del paréntesis y dice: a) Génesis 1:2 Espíritu. Alt. viento o soplo.

 Ese Pasaje es traducido como Viento, soplo, Espiritu, Poder, YA QUE TODO ESTO ES LO MISMO, Dios cuando Creo al Hombre introdujo su Espiritu, es decir SU SOPLO, y este llego a convertirse en un ALMA

 Por lo tanto no fue un Dios que se llama Espiritu Santo, sino El PADRE y Cristo el Mediador que el Padre uso para Crear TODAS LAS COSAS. ( 1Cor 8:6)

 

2. Has dicho:

 El Cristo al predicar el evangelio de las buenas nuevas,. fue dar a conocer a un  Dios creador y formador de todas las cosas buenas espirituales y que el dio a conocer, como el Espíritu Santo, y en sus escritos inspirados dice:

18 A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios único(el Cristo) que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

 

Respondo:

 Lo que dices es falso ya que precisamente el Evangelio de Juan dice esas palabra que usted dice, con la dferencia que dice El PADRE. No Espiritu Santo

 Reina Valera 1960: Joh 1:18  A Dios nadie le vio jamás;  el unigénito Hijo,  que está en el seno del Padre,  él le ha dado a conocer.

Jerusalen 1976 Joh 1:18  A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado.

 Nacar – Colunga: Joh 1:18  A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."

 Cristo no es el Dios UNICO, sino el Dios UNIGENITO ya que el es el Hijo UNIGENITO y tambien el Propio Cristo dijo:

 Joh 17:3  Esta es la vida eterna, que te conozcan a ti, único Dios verdadero, y a tu enviado Jesucristo.

 El Padre es el UNICO DIOS VERDADERO y Cristo es el Enivado, ESAS SON PALABRAS DE CRISTO

 Pablo tambien dijo: Rom 16:27  al único y sabio Dios,  sea gloria mediante Jesucristo para siempre.  Amén.

 El Unico Sabio Dios se la da la gloria por medio de JESUCRISTO, ESAS SON PALABRAS DE PABLO.

 Si usted sigue diciendo esa mentira que el Dios unico es Jesus el Cristo, el Hijo de Dios, el Enviado, pues MIENTES y te tratare como un mentiroso siempre.

 

3. Has dicho:

 El Cristo es un ser creado dos veces una en los cielos con imagen y la otra en la tierra a igual imagen de los hijos del hombre al ser introducido a la tierra…

El principio de la creación del Cristo fue cuando el Dios bueno, el Espíritu de Dios dice:

3 Entonces dijo Dios: "Sea la luz", y fue la luz. 4 Dios vio que la luz era buena, y separó Dios la luz de las tinieblas. 5 Dios llamó a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y fue la mañana del primer día.

 Respondo:

 ¿ Donde dice ese pasaje que Cristo sea la Luz? Usted hace lo mismo que aquellos que cortan un pasaje Biblico para exponer sus creencias, asi como algunos cortan el pasaje donde dice que el diablo no permanecio en la verdad y de hay llegan a concluir cosas, asi mismo usted corta el pasaje y no ve que el pasaje por si solo esta hablando de la Luz, del DIA y las tinieblas de la NOCHE, y mas adelante dice, “ FUE LA TARDE Y FUE LA MAÑANA DEL PRIMER DIA”.

 

Aquí no hay ni rastro de la creación de Cristo, sino de la creación de la luz del dia, enterese usted que yo soy de aquellos que creemos esto:

 1Co 8:6  para nosotros,  sin embargo,  hay un Dios,  el Padre,  del cual proceden todas las cosas,  y nosotros somos para él;  y un Señor,  Jesucristo,  por medio del cual son todas las cosas,  y nosotros por medio de él.

 Del Padre Proceden las cosas y por Cristo son las cosas, para que estemos Bien claro se lo dire asi, el PADRE DICE, SEA LA LUZ Y CRISTO VIENE Y LA HACE.

 Col 1:15  El es la imagen del Dios invisible,  el primogénito de toda creación.

Col 1:16  Porque en él fueron creadas todas las cosas,  las que hay en los cielos y las que hay en la tierra,  visibles e invisibles;  sean tronos,  sean dominios,  sean principados,  sean potestades;  todo fue creado por medio de él y para él.

 En ese pasaje Leo bien claro que TODO, TODO FUE CREADO POR MEDIO DE CRISTO, por lo tanto redusca usted su mente en ese todo como algunos por aquí hacen, el cual les digo que solo CRISTO ES EL UNICO NOMBRE PARA SER SALVOS y no lo creen, yo por mi parte te dire que ese TODO mencionado en ese pasaje, tambien abarca la luz del dia expuesta en Genesis, ¿ Por que? Porque TODO FUE CREADO POR MEDIO DEL CRISTO.

 

4. Has dicho:

 El Dios Espíritu  en el principio de su creación la Luz verdadera no la del sol como luz artificial, sino la verdadera Luz y diferenciar de  las tinieblas, El Cristo en su venida a la tierra se denomina Luz del mundo la luz verdadera… esta Luz verdadera,..es el Cristo como primogénito y unigénito.

 Respondo:

Ya te dije que solo cortas el pasaje y todo aquel que solo lea y no quite a la palabra como tu haces, podra ver bien clarito que se habla de la luz del DIA.

 Ahora bien leamos lo que dice el diccionario Strong

 Joh 1:9  Aquella luz verdadera,  que alumbra a todo hombre,  venía a este mundo.

 G5457
φως
phos
foce

Desde un Phao obsoleteφαω (a brillar o poner de manifiesto, especialmente por los rayos; G5316 y G5346 comparar); luminosidad (en la aplicación más amplia, natural o artificial, abstracto o concreto, literal o figurado): - fuego, la luz.

 Esa es la luz que se habla en Juan 1, ahora la palabra por luz en génesis es diferente.

 H216
אור
»O
mineral
Desde H215; iluminación o (concretamente) luminaria (en todo sentido, incluyendo rayos, felicidad, etc): - brillante, claro, + día, la luz (-ning), por la mañana, sol.

 Esa es la luz del Génesis, la luz del SOL, Las palabras son DIFERENTES, no es la misma escritura, la palabra traducida por luz en génesis , no es la misma traducida por luz en Juan, por lo tanto OBVIAMENTE NO SE HABLA DE LA MISMA LUZ.

 

Claro que Cristo es el Dios del Antiguo testamento eso lo sabemos, sabemos que moises hablaba con el, sabemos que muchos le veian pero no lo conocieron cuan descendio como humnano, Pero tambien en ese antiguo testamento se habla de los dos DIOSES que se llaman iguales, el Padre  y el Hijo los que siempre han estado desde el principio. Un ejemplo es este pasaje:

  Zac 3:2  Y dijo Jehová a Satanás:  Jehová te reprenda,  OH Satanás;  Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda.   ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio?

 Jehová le dice a Satanás que JEHOVA LE REPRENDA, Si tienes Odios ESCUCHA

 Después de Cristo no hay mas Dios? OK estoy de acuerdo , por mi no hay problema, ya que yo solo defiendo a los dos UNICOS SERES DIVINOS QUE CONOSCO, El Padre y el Hijo, los dos únicos Dioses, el Padre Como DIOS VERDADERO y el Cristo como DIOS UNIGENITO. No hay lugar para otra divinidad.

 Por lo demás que has dicho de la creación de Cristo en la tierra, por mi no hay problema ya que lógicamente el salio del Vientre de una mujer -.-

 5. Usted no demuestra que El Cristo predicaba a un Dios diferente, al contrario cuando tu citas Jn 1:18 das a entender lo que nosotros decimos, es decir que Cristo vino a dar conocimiento del DIOS PADRE QUE NADIE HA VISTO.

 El Dios del Antiguo testamento es el DIOS DE LOS JUDIOS, es el mismo que predicaba Cristo

 Act 3:13  El Dios de Abraham,  de Isaac y de Jacob,  el Dios de nuestros padres,  ha glorificado a su Hijo Jesús,  a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato,  cuando éste había resuelto ponerle en libertad.

 Ese es el Dios el cual el Pueblo Judío llamaban DIOS y Cristo les dijo que ese DIOS ES SU PADRE

 Joh 8:54  Respondió Jesús:  Si yo me glorifico a mí mismo,  mi gloria nada es;  mi Padre es el que me glorifica,  el que vosotros decís que es vuestro Dios.

Joh 8:55  Pero vosotros no le conocéis;  mas yo le conozco,  y si dijere que no le conozco,  sería mentiroso como vosotros;  pero le conozco,  y guardo su palabra.

 Cristo no es su Propio Padre, El Padre es el Dios el cual CRISTO HABLABA, el Padre del cual Proceden todas las cosas, yo se muy Bien que el es el PADRE de TODOS LOS ESPIRITUS, pero no lo conosco como un Dios que se llama “ Espiritu Santo” sino como EL PADRE, Ya que el Espiritu Santo, es el Espiritu del PADRE Y DEL HIJO ( Rom 8:9), el soplo del Hijo.


Respuesta  Mensaje 24 de 35 en el tema 
De: ERANUEVA Enviado: 27/06/2010 22:00

2. Has dicho:

¿Qué es el alma inmortal?

  Es el espíritu fuera del cuerpo, esperando ser justificado o condenado, llegar a ser hijos de luz o de tinieblas, estar bajo el altar de Dios o en cárceles de tinieblas, Ángeles o demonios.

Respondo:

Tu le llamas Alma inmortal a lo que nosotros llamamos Espiritu, Pero nosotros sabemos que ese Espiritu no espera ninguna justificacion o condenacion, ya que ese Espiritu SUBE A DIOS.

Ecc 12:7  y el polvo vuelva a la tierra,  como era,  y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

En las escrituras lees: Mat. 7 : 21 "No todo el que me dice ’Señor, Señor’ entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ’¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’ 23 Entonces yo les declararé: ’Nunca os he conocido. ¡Apartaos de mí, obradores de maldad!’

Luc.13: 24 -Esforzaos a entrar por la puerta angosta, porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán. 25 Después que el dueño de casa se levante y cierre la puerta, vosotros, afuera, comenzaréis a llamar a la puerta diciendo: "¡Señor, ábrenos!" Pero respondiendo él os dirá: "No os conozco de dónde sois." 26 Entonces comenzaréis a decir: "Delante de ti hemos comido y bebido, y en nuestras plazas enseñaste." 27 Pero os hablará diciendo: "No os conozco de dónde sois. ¡Apartaos de mí todos los que hacéis iniquidad!" 28 Allí habrá llanto y crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y a vosotros echados fuera. 29 Vendrán del oriente y del occidente, del norte y del sur; y se sentarán a la mesa en el reino de Dios. 30 He aquí, hay últimos que serán primeros, y hay primeros que serán últimos.

 

Lo que tu no entiendes es que esa energía o aliento ya no sube virgen o limpia como se dio sino con conciencia y son concientes de sus obras, y en verdad suben o bajan al abismo de tinieblas según sus obras o suben si son hallados justificados es por eso que lees que se les dijo al principio:

7 Si haces lo bueno, ¿no serás enaltecido? Pero si no haces lo bueno, el pecado está a la puerta y te seducirá; pero tú debes enseñorearte de él.

Se nace inocente y poco a poco se tiene conciencia de lo bueno o lo malo, señor de la guerra o de la paz, de la muerte o de la vida, en la materia de la carne humana en su deseo…

8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; pero no sabes ni de dónde viene ni a dónde va. Así es todo aquel que ha nacido del Espíritu.

Ese es el Soplo que Dios introdujo en adan y ese Soplo VUELVE A DIOS CUANDO UNO MUERE, los que esperan la condenacion o justificacion son las ALMAS que Obviamente ESTAN MUERTAS, ellas volveran a Vivir en ese dia de Resurreccion el cual nosotros le llamamos la primera resurreccion porque asi mismo lo llama el libro de las revelaciones,

La resurrección es de los muertos es decir el cuerpo muere pero el espíritu la conciencia del hombre tiene moradas eternas en los cielos o en el fondo del abismo en tinieblas pues somos angeles justificados o angeles inicuos destituido de la presencia de Dios: es por eso que se lee:

28 No temáis a los que matan el cuerpo pero no pueden matar al alma. Más bien, temed a aquel que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el infierno.

-Erráis porque no conocéis las Escrituras, ni tampoco el poder de Dios; 30 porque en la resurrección no se casan ni se dan en casamiento, sino que son como los ángeles que están en el cielo. 31 Y acerca de la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios? 32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

 

 asi de sencillo uno solo repite lo que dice el libre, nosotros sabemos muy bien que ya hemos resucitado,

No sabes lo que dices hermano: 31 Y acerca de la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios? 32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

 
 
 
 
 
 

ya hemos nacido, pero Biblicamente hablando , la primera resurreccion solo es cuando OBVIAMENTE se cumpla esa primera resurreccion que describe las revelaciones.

En las escrituras lees: . 6 Lo que ha nacido de la carne, carne es; y lo que ha nacido del Espíritu, espíritu es. 7 No te maravilles de que te dije: "Os es necesario nacer de nuevo."

El alma nunca muere es solamente el cuerpo al salirse la energia del espíritu, pero el alma es inmortal

8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; pero no sabes ni de dónde viene ni a dónde va. Así es todo aquel que ha nacido del Espíritu.

9 Respondió Nicodemo y le dijo:

-¿Cómo puede suceder eso?

10 Respondió Jesús y le dijo:

-Tú eres el maestro de Israel, ¿y no sabes esto? 11 De cierto, de cierto te digo que hablamos de lo que sabemos; y testificamos de lo que hemos visto. Pero no recibís nuestro testimonio. 12 Si os hablé de cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales? 13 Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre. 14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, 15 para que todo aquel que cree en él tenga vida eterna. (DEL ESPÍRITU)

16 »Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna. 17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él….Luc.9:55 y Mat.16:26.. 18 El que cree en él no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19 Y ésta es la condenación: que la luz ha venido al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. 20 Porque todo aquel que practica lo malo aborrece la luz, y no viene a la luz, para que sus obras no sean censuradas. 21 Pero el que hace la verdad viene a la luz para que sus obras sean manifiestas, que son hechas en Dios.

Creen que la Luz  que hizo Dios es el Cristo venido a la tierra para tener la vida eterna??

3. Has dicho:

¿Cuál es tu fundamento?

  Las escrituras que he leído durante toda mi vida…

La base es la misma hermano, que no coincida con sus creencias es otra cosa muy diferente, y que no lo entiendan me es asombroso? Comprendo que el maestro decía que no se puede remendar tela vieja con una nueva..

Respondo:

Si respondemos de esa forma seria todo sencillo verdad? es decir yo podria decir que soy DIOS como lo hace el perro de miranda, y cual es el fundamento, sencillo lo que he leido durante toda mi vida, es muy facil decir que la virgen maria es la madre de Dios ya que el fundamento esta en la Biblia, es muy facil decir que dios es trino, ya que el fundamento esta en la Biblia, pero sabes que es lo dificil? DEMOSTRAR si esa Biblia dice lo mismo que tu DICES.

En las escrituras leen de los que dicen y no hacen:

1Juan 3 Mirad cuán grande amor nos ha dado el Padre para que seamos llamados hijos de Dios. ¡Y lo somos! Por esto el mundo no nos conoce, porque no le conoció a él. 2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que seremos. Pero sabemos que cuando él sea manifestado, seremos semejantes a él,   porque le veremos tal como él es. 3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, como él también es puro.

4 Todo aquel que comete pecado también infringe la ley, pues el pecado es infracción de la ley. 5 Y sabéis que él fue manifestado para quitar los pecados y que en él no hay pecado. 6 Todo aquel que permanece en él no continúa pecando. Todo aquel que sigue pecando no le ha visto ni le ha conocido.

7 Hijitos, nadie os engañe. El que practica justicia es justo, como él es justo. 8 El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto fue manifestado el Hijo de Dios: para deshacer las obras del diablo. 9 Todo aquel que ha nacido de Dios no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él, y no puede seguir pecando, porque ha nacido de Dios. 10 En esto se revelan los hijos de Dios y los hijos del diablo: Todo aquel que no practica justicia no es de Dios, ni tampoco el que no ama a su hermano.

Porque fue maldito Cain? no por mentiroso y asesino de su hermano, cual fu la la ley nueva que dejo el maestro para que obre el mundo entero? Eh ahí a la diferencia entre un espíritu inmortal  en espera de la segunda muerte… no la del cuerpo sino la del espíritu conciente de sus obras…LO QUE CREAN QUE NO CONCUERDAN CON LO QUE SE PREGUNTA SOLO, PONGALO Y VEMOS LAS CRENCIAS DE CADA UNO, PUES ESTAMOS UBICADOS EN DIFERENTES CIRCULOS DE ENTENDIMIENTO, Y ANALIZAMOS CADA CREENCIA NUESTRA CONFORME A LO ESCRITO...HASTA DONDE HAY RAZÓN EN LO QUE CREMOS  SI HAY CONFUCION SOLO LO PLATICAMOS Y AGRANDAMOS LA PLATICA...

 

Saludos


Respuesta  Mensaje 25 de 35 en el tema 
De: ERANUEVA Enviado: 28/06/2010 21:08

En las escrituras se leen:

Isaias 1: 2 Oíd, cielos; y escucha, tierra, porque habla Jehovah: "Crié hijos y los engrandecí, pero ellos se rebelaron contra mí. 3 El buey conoce a su dueño, y el asno el pesebre de su amo; pero Israel no conoce; mi pueblo no entiende."

El Dios de los ejércitos tiene muchos hijos,.. a comparación del Dios Espíritu que solo tiene primogénito y unigénito,

Juan 3 :16 »Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna. 17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él…

Con esos dos has la diferencia de quien es el Dios eterno del AT primero y ultimo el que fue formado para ser Dios todo poderoso…

 En ese pasaje Leo bien claro que TODO, TODO FUE CREADO POR MEDIO DE CRISTO, por lo tanto redusca usted su mente en ese todo como algunos por aquí hacen, el cual les digo que solo CRISTO ES EL UNICO NOMBRE PARA SER SALVOS y no lo creen, yo por mi parte te dire que ese TODO mencionado en ese pasaje, tambien abarca la luz del dia expuesta en Genesis, ¿ Por que? Porque TODO FUE CREADO POR MEDIO DEL CRISTO.

 Leo que dices;

, el cual les digo que solo CRISTO ES EL UNICO NOMBRE PARA SER SALVOS.

Solo dime hay dos salvadores o solo uno? o as me la diferencia según tu creencia cuando el Dios del AT dice:

Isaias 33: 22 Porque Jehovah es nuestro Juez; Jehovah es nuestro Legislador. Jehovah es nuestro Rey; él mismo nos salvará.

43;3 Porque yo soy Jehovah tu Dios, el Santo de Israel, tu Salvador.

44: 6 Así ha dicho Jehovah, Rey de Israel, y su Redentor, Jehovah de los Ejércitos: "Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.

24 Así ha dicho Jehovah, tu Redentor; el que te formó desde el vientre: "Yo, Jehovah, hago todas las cosas. Yo solo despliego los cielos y extiendo la tierra, sin la ayuda de nadie.

Donde en el AT dice que exista mediador? Y  porque en el NT dice que existe mediador?

5 Yo soy Jehovah, y no hay otro. Aparte de mí no hay Dios. Yo te ciño, aunque tú no me conoces, 6 para que desde el nacimiento del sol y hasta el occidente se sepa que no hay nadie más que yo. Yo soy Jehovah, y no hay otro. 7 Yo soy quien forma la luz y crea las tinieblas, quien hace la paz y crea la adversidad. Yo, Jehovah, soy quien hace todas estas cosas.’

18 Porque así ha dicho Jehovah -el que ha creado los cielos, él es Dios; el que formó la tierra y la hizo, él la estableció; no la creó para que estuviera vacía, sino que la formó para que fuera habitada-: "Yo soy Jehovah, y no hay otro. 

22 "¡Mirad a mí y sed salvos, todos los confines de la tierra! Porque yo soy Dios, y no hay otro. 23 Por mí mismo lo he jurado; de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: que delante de mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua.

Yo soy el primero, y también soy el último. e [ e Comp. 41:4; 44:6; Apoc. 1:17; 2:8; 22:13] 13 Ciertamente mi mano puso los fundamentos de la tierra; mi mano derecha extendió los cielos. Cuando yo los convoco, ellos comparecen juntos

16 Así conocerás que yo, Jehovah, soy tu Salvador y tu Redentor, el Fuerte de Jacob.

62: 11 He aquí que Jehovah ha proclamado hasta lo último de la tierra: "Decid a la hija de Sion: ’¡He aquí tu Salvador f [ f Otra trad., tu salvación] viene! ¡He aquí, su recompensa viene con él; y delante de él, su obra…

62 Por amor de Sion no callaré, y por amor de Jerusalén no me quedaré quieto, hasta que su justicia irradie como luz, y su salvación arda como antorcha. 2 Entonces las naciones verán tu justicia; y todos los reyes, tu gloria. Y te será dado un nombre nuevo, que la boca de Jehovah otorgará. 3 Serás corona de esplendor en la mano de Jehovah, y diadema real en la palma de tu Dios.

Hay dos salvadores o solo uno?

4. Has dicho:

 El Dios Espíritu  en el principio de su creación la Luz verdadera no la del sol como luz artificial, sino la verdadera Luz y diferenciar de  las tinieblas, El Cristo en su venida a la tierra se denomina Luz del mundo la luz verdadera… esta Luz verdadera,..es el Cristo como primogénito y unigénito.

 Respondo:

Ya te dije que solo cortas el pasaje y todo aquel que solo lea y no quite a la palabra como tu haces, podra ver bien clarito que se habla de la luz del DIA.

El problema hermano es que no les a amanecido, trata de explicar cual es la Luz verdadera del AT y del NT:

 Juan 8:12 Y hablóles Jesús otra vez, diciendo: Yo soy la luz del mundo: el que me sigue, no andará en tinieblas, mas tendrá la lumbre de la vida.

 24 Juan 9:5 Entre tanto que estuviere en el mundo, luz soy del mundo ahora bien leamos lo que dice el diccionario Strong

 Joh 1:9  Aquella luz verdadera,  que alumbra a todo hombre,  venía a este mundo.

 G5457
φως
phos
foce

Desde un Phao obsoleteφαω (a brillar o poner de manifiesto, especialmente por los rayos; G5316 y G5346 comparar); luminosidad (en la aplicación más amplia, natural o artificial, abstracto o concreto, literal o figurado): - fuego, la luz.

 Esa es la luz que se habla en Juan 1, ahora la palabra por luz en génesis es diferente.

 H216
אור
»O
mineral
Desde H215; iluminación o (concretamente) luminaria (en todo sentido, incluyendo rayos, felicidad, etc): - brillante, claro, + día, la luz (-ning), por la mañana, sol.

 Esa es la luz del Génesis, la luz del SOL, Las palabras son DIFERENTES, no es la misma escritura, la palabra traducida por luz en génesis , no es la misma traducida por luz en Juan, por lo tanto OBVIAMENTE NO SE HABLA DE LA MISMA LUZ.

Andas equivocadísimo hermano, la luz del primer día no es igual a la creada en el 4º día hay una clara y remarcada diferencia:

3 Entonces dijo Dios: "Sea la luz", y fue la luz. 4 Dios vio que la luz era buena, y separó Dios la luz de las tinieblas. 5 Dios llamó a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y fue la mañana del primer día.                             A diferencia:

14 Entonces dijo Dios: "Haya lumbreras en la bóveda del cielo para distinguir el día de la noche, para servir de señales, para las estaciones y para los días y los años. 15 Así sirvan de lumbreras para que alumbren la tierra desde la bóveda del cielo." Y fue así. 16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras: la lumbrera mayor para dominar en el día, y la lumbrera menor para dominar en la noche. Hizo también las estrellas. 17 Dios las puso en la bóveda del cielo para alumbrar sobre la tierra, 18 para dominar en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que esto era bueno. 19 Y fue la tarde y fue la mañana del cuarto día.

 

Claro que Cristo es el Dios del Antiguo testamento eso lo sabemos, sabemos que moises hablaba con el, sabemos que muchos le veian pero no lo conocieron cuan descendio como humnano, Pero tambien en ese antiguo testamento se habla de los dos DIOSES que se llaman iguales, el Padre  y el Hijo los que siempre han estado desde el principio. Un ejemplo es este pasaje:

 Esas son enseñanzas de Tito Martines en las escrituras lees:

  Zac 3:2  Y dijo Jehová a Satanás:  Jehová te reprenda,  OH Satanás;  Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda.  

 ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio?

En el AT solo existía un solo Dios visible

: 5 Yo soy Jehovah, y no hay otro. Aparte de mí no hay Dios. Yo te ciño, aunque tú no me conoces, 6 para que desde el nacimiento del sol y hasta el occidente se sepa que no hay nadie más que yo. Yo soy Jehovah, y no hay otro. 7 Yo soy quien forma la luz y crea las tinieblas, quien hace la paz y crea la adversidad. Yo, Jehovah, soy quien hace todas estas cosas.’

18 Porque así ha dicho Jehovah -el que ha creado los cielos, él es Dios; el que formó la tierra y la hizo, él la estableció; no la creó para que estuviera vacía, sino que la formó para que fuera habitada-: "Yo soy Jehovah, y no hay otro.

22 "¡Mirad a mí y sed salvos, todos los confines de la tierra! Porque yo soy Dios, y no hay otro. 23 Por mí mismo lo he jurado; de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: que delante de mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua.

Yo soy el primero, y también soy el último. e [ e Comp. 41:4; 44:6; Apoc. 1:17; 2:8; 22:13] 13 Ciertamente mi mano puso los fundamentos de la tierra; mi mano derecha extendió los cielos. Cuando yo los convoco, ellos comparecen juntos

  Jehová le dice a Satanás que JEHOVA LE REPRENDA, Si tienes Odios ESCUCHA

Pues solo hay uno, para que lo reprenda y no hay mas solo de la mente de Tito sale tremenda falacia, es por no saber diferenciar en AT con el NT que se dio a conocer a un Dios desconocido para el pueblo de Israel…

 Después de Cristo no hay mas Dios? OK estoy de acuerdo , por mi no hay problema, ya que yo solo defiendo a los dos UNICOS SERES DIVINOS QUE CONOSCO, El Padre y el Hijo, los dos únicos Dioses, el Padre Como DIOS VERDADERO y el Cristo como DIOS UNIGENITO. No hay lugar para otra divinidad.

Me parece bien tu posición pero estas fuera de area, solo en el NT te es valida  esa posición, nunca es valida en el AT. Donde solo es declarado y conocido a un solo Dios, ves la diferencia?

 Por lo demás que has dicho de la creación de Cristo en la tierra, por mi no hay problema ya que lógicamente el salio del Vientre de una mujer -.-

Es el plan de Dios para un pueblo que no piensa, sino que se deja llevar por tradiciones,…

 5. Usted no demuestra que El Cristo predicaba a un Dios diferente, al contrario cuando tu citas Jn 1:18 das a entender lo que nosotros decimos, es decir que Cristo vino a dar conocimiento del DIOS PADRE QUE NADIE HA VISTO.

Dime que quiere desir cuando el dice:

19 Pero cuando os entreguen, no os preocupéis de cómo o qué hablaréis, porque os será dado en aquella hora lo que habéis de decir. 20 Pues no sois vosotros los que hablaréis, sino el Espíritu de vuestro Padre que hablará en vosotros.

A quien le pertenece el espíritu del hombre? De quien es templo el cuerpo y quien es el Dios de los espíritus,…para que veas que no te voy  a dar ideas te la dejo de tarea..

 El Dios del Antiguo testamento es el DIOS DE LOS JUDIOS, es el mismo que predicaba Cristo

 Act 3:13  El Dios de Abraham,  de Isaac y de Jacob,  el Dios de nuestros padres,  ha glorificado a su Hijo Jesús,  a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato,  cuando éste había resuelto ponerle en libertad.

 Ese es el Dios el cual el Pueblo Judío llamaban DIOS y Cristo les dijo que ese DIOS ES SU PADRE.

Con la diferencia, de que en el AT era el Dios de los ejércitos según todo el AT,... pero en el NT es el Dios de los espíritus de los profetas, pues ya no existían  en el mundo material, ....ahí esta la diferencia…pues el maestro les decía…

la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. 22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos,

 Joh 8:54  Respondió Jesús:  Si yo me glorifico a mí mismo,  mi gloria nada es;  mi Padre es el que me glorifica,  el que vosotros decís que es vuestro Dios.

El les decía:

55 El se dio vuelta y los reprendió, diciendo: Vosotros no sabéis  de que espíritu sois;

23 Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a tales que le adoren. 24 Dios es espíritu; y es necesario que los que le adoran, le adoren en espíritu y en verdad.

Joh 8:55  Pero vosotros no le conocéis;  mas yo le conozco,  y si dijere que no le conozco,  sería mentiroso como vosotros;  pero le conozco,  y guardo su palabra.                                      

El Dios que ellos adoraban era un Dios desconocidos para ellos y por hecho ellos eran unos mentirosos, pues no conocian al Dios que ellos adoraban,...
 
 

17 Entonces Jesús respondió y le dijo:

-Bienaventurado eres, Simón hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

El Dios del AT tiene alma un cuerpo como hijo del hombre, el Dios del Cristo es Espíritu vivificante…

 Cristo no es su Propio Padre, El Padre es el Dios el cual CRISTO HABLABA, el Padre del cual Proceden todas las cosas, yo se muy Bien que el es el PADRE de TODOS LOS ESPIRITUS, pero no lo conosco como un Dios que se llama “ Espiritu Santo” sino como EL PADRE, Ya que el Espiritu Santo, es el Espiritu del PADRE Y DEL HIJO ( Rom 8:9), el soplo del Hijo.

 No lo conoces porque te dejas llevar por doctrinas de hombres, pero todo el NT te hablan de su poder y de su promesa para con su primogénito y su unigénito…

37 »Y el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Pero nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su apariencia, 38 ni tenéis su palabra permaneciendo en vosotros; porque vosotros no creéis a quien él envió. 39 Escudriñad las Escrituras, porque os parece que en ellas tenéis vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí. 40 Y vosotros no queréis venir a mí para que tengáis vida.

Saludos


Respuesta  Mensaje 26 de 35 en el tema 
De: ERANUEVA Enviado: 29/06/2010 06:15

Muy bien hermanos como siempre nos apartamos del tema del alma si es inmortal, a ciencia cierta por el conocimiento de cada uno de nosotros no alcanzamos a detectar, sino solo por fe es decir que tengamos alguna base donde apoyarnos para sacar conclusiones en nuestras creencias,…

Pues en las escrituras relatan que como Abel después de ser muerto hablo  desde el fondo de la tierra según se encuentra escrito después de muerto pues no hay nada sobre natural los que creemos que el alma tiene conciencia y después de muerto han hablado como fue Samuel que barios días después hablo también por medio de una médium, y nosotros que leemos las escrituras y conocemos que Dios es la vida y que la vida es una energía con conciencia de parte de Dios y que es inmortal y los discípulos también lo creían a si pues lo dejaron escrito y muchos años después nosotros los leemos y por fe creemos que a si sea, pero leamos como relatan la escrituras cuando dicen…

 -¿Qué has hecho? La voz de la sangre(alma) de tu hermano clama a mí desde la tierra. 11 Ahora pues, maldito seas tú, lejos de la tierra que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano.

 Las escrituras son muy sencillas en su relato y por fe creemos según encontremos pequeños detalles en ellas y es ahí de nuestras creencias por fe pues todavía no nos consta la autenticidad bajo nuestras propias experiencias todo es por fe,..

 Pero sigamos leyendo de otros versículos de las escrituras pues la base se encuentran en las escrituras, pues dice que por medio de dos o tres testigos se soluciona un asunto, pero muchos al serrar los ojos aunque les muestren un espíritu de los muertos no creerían…

 En las escrituras del  NT leemos de este mismo caso,  cuando dice en Hebreos 11: 4 Por la fe Abel ofreció a Dios un sacrificio superior al de Caín. Por ella recibió testimonio de ser justo, pues Dios dio testimonio al aceptar sus ofrendas. Y por medio de la fe,   aunque murió, habla todavía.

Cuando Dios prohíbe hablar con los muertos es porque existe comunicación de seres que muchas veces no han comprendido su estado de confusión al tener creencias de que un espíritu  al morir el cuerpo muere sus pensamiento de cuerpo espiritual---

 A si leemos también  que Samuel habla después de muerto el 1 de Samuel 28: 11 Entonces la mujer preguntó:

-¿A quién haré que suba?

El respondió:

-Haz que suba Samuel.

12 Al ver la mujer a Samuel, gritó fuertemente. Y la mujer habló a Saúl diciendo:

13 -¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Saúl!

El rey le dijo:

-No tengas miedo. ¿Qué has visto?

La mujer respondió a Saúl:

-He visto un ser divino que sube de la tierra.

14 Entonces él le preguntó:

-¿Qué aspecto tiene?

Ella respondió:

-Sube un hombre anciano, envuelto en un manto.

Saúl entendió que era Samuel, e inclinando el rostro a tierra se postró. 15 Entonces Samuel preguntó a Saúl:

-¿Por qué me has molestado haciéndome subir?

Saúl respondió:

-Estoy muy angustiado, pues los filisteos combaten contra mí, y Dios se ha apartado de mí. No me responde más, ni por medio de profetas, ni por sueños. Por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer.

16 Entonces Samuel dijo:

-¿Para qué me preguntas a mí, puesto que Jehovah se ha apartado de ti y se ha vuelto tu adversario? 17 Jehovah ha hecho lo que dijo por medio de mí, pues Jehovah ha quitado el reino de tu mano y lo ha dado a tu prójimo, a David; 18 porque no obedeciste la voz de Jehovah ni ejecutaste el ardor de su ira contra Amalec. Por eso Jehovah te ha hecho esto hoy. 19 Además, Jehovah entregará a Israel y también a ti en mano de los filisteos. Mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos. Jehovah entregará también el ejército de Israel en mano de los filisteos.

20 Entonces Saúl cayó en tierra, tan largo como era, y tuvo gran temor por las palabras de Samuel. No le quedaban fuerzas, pues no había comido nada en todo el día ni en toda la noche. 21 Luego la mujer vino a Saúl; y al verle tan aterrorizado, le dijo:

-He aquí que tu sierva ha obedecido tu voz. He arriesgado mi vida y he escuchado las palabras que me has hablado. 22 Ahora pues, te ruego que tú también escuches la voz de tu sierva: Permíteme poner delante de ti un pedazo de pan, a fin de que comas y recuperes fuerzas para seguir tu camino.

Son estos relatos que se encuentran escritos para que nos demos cuenta si no hay otros que digan lo contrario es que son verdaderos en la historia escrita, para creerlos, pero eso no quita que Dios prohíba la comunicación con los muertos,…

Deuter. 18:: 10 No sea hallado en ti quien haga pasar su hijo ó su hija por el fuego, ni practicante de adivinaciones, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,

 

11 Ni fraguador de encantamentos, ni quien pregunte á pitón, ni mágico, ni quien pregunte á los muertos.

 

12 Porque es abominación á Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios las echó de delante de ti.

 Si no existieran los muertos con conciencia para que Dios los iba a prohìbir?

Por ningún lado dice que los muertos dejen de existir ni de sus escritos de Moisés  ni de ningún profeta,... lo que se lee en Eclesiastés son creencias,  de lo que todos conocemos en el mundo por nuestra propia experiencia cuando dice:

 el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad. 20 Todo va al mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo. 21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba, y si el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?

Sus experiencias eran limitadas, y solo decían lo que alcanzaban a experimentar, por medio de sus propias experiencias,…

3 Este es el mal que hay en todo lo que se hace debajo del sol: que a todos les sucede lo mismo; también que el corazón de los hijos del hombre está lleno de mal, que la locura está en su corazón mientras dura su vida, y que después descienden al lugar de los muertos. 4 Pero para todo aquel que está unido a los vivos hay esperanza, pues mejor es perro vivo que león muerto. 5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos no saben nada, ni tienen más recompensa, pues la memoria de ellos es puesta en el olvido. 6 También han desaparecido su amor, su odio y su envidia. Ya no tienen parte en este mundo, en todo lo que se hace debajo del sol.

 
Es lo que todos sabemos es los que se mueren jamas los volvemos a ver en nuestras vidas debajo del sol pero despues de lo que pasa el eclesiastes tampoco lo sabía como tampoco nosotros sabemos, pero se ncuentran escrito. y por fe cremos que la vida nunca se acaba que al morir el cuerpo el alma es liberada y es lo que se le llama espíritu inmorta...
Hay mas detalles en las escrituras de la cual podemos sacar deducciones, como Lazaro o en la trasfiguración donde fueron vistos, Moises y Elias...
Saludos

Respuesta  Mensaje 27 de 35 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 29/06/2010 07:03
Si el alma es inmortal y el cuerpo humano Carne y hueso son inmortales tambien. Desde que Jesus bencio al que tenia el imperio de la muerte
 
2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo, 
2:15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.
 
Luego en Apoclipsis
No temas; yo soy el primero y el último;
1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. 

Jesus decide. Por lo tanto si el alma y el cuerpo (carne y hueso ) viviran eternamente en la santa jerusalem que deciende del cielo en apocalipsis 21.

En cuerpo y alma se hiran al lago de fuego y asufre la muerte final. Como este lugar fue creado para ceres que no pueden morir Angeles caidos y el Diablo .naturalmente esta sera la condicion de los hombres lanzados alli no moriran jamas y nunca escaparan de ese lugar.

 

 

Respuesta  Mensaje 28 de 35 en el tema 
De: ERANUEVA Enviado: 29/06/2010 19:24

Hola hermano Elías como estas a ca entreteniéndonos en lo que nos gusta reflexionar, ya que dices de este tema fíjate , que hay algo interesante antes de lo que dices de apocalipsis y que nunca he leído qye hagan comentarios cuando dice en Apoc. 1: 5 y de parte de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de entre los muertos y el soberano de los reyes de la tierra.

Su cuerpo no sufrió corrupción es el primero, es el primero nacido de entre los que mueren en la tierra a diferencia de los que resucitan solamente el espíritu y nunca en el cuerpo, es por eso que el venció la muerte y tiene el imperio de los que mueren en la tierra y tiene las llaves  del abismo, es decir el mando el poder, y es el primero en una regeneración, pues todos en la nueva Jerusalén, naceremos de nuevo tal y como nació el, en una nueva regeneración , pues en las cosas naturales de Dios hay solo una entrada y una sola salida,  la  diferencia seria, que tendríamos el conocimiento de un adulto desde el momento mismo de nacer, es por eso que Nicodemo entendió cuando dice:

 4 Nicodemo le dijo:

-¿Cómo puede nacer un hombre si ya es viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?

Y el Maestro le dice:

Tú eres el maestro de Israel, ¿y no sabes esto? 11 De cierto, de cierto te digo que hablamos de lo que sabemos; y testificamos de lo que hemos visto. Pero no recibís nuestro testimonio. 12 Si os hablé de cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales?

El Cristo nació de nuevo siendo un ser que tenía conciencia y dirigió su cuerpo a voluntad sin sentir los pecados capitales que el hombre no sabe controlar, es por eso que dice en las escrituras:

14 Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros, y contemplamos su gloria, como la gloria del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

Muchas veces leemos sin analizar las cosas, pues la naturaleza es divina pero no nos damos cuenta, sino porque lo vemos natural y común, y no  sobrenatural aunque no nos demos cuenta se nos hace común,..

Muchas veces cuando leemos que fue engendrado por el espíritu Santo nuestra mente capta, fue poseída y tuvo contacto sexual, pero al decir Espíritu Santo engendró, quiere decir simplemente que sin tener intervención humana y carnal broto igual cuando nace una plata, sin que halla intervención de ser sembrada, sino que la naturaleza misma lo hizo germinar, lo mismo sucede al decir que el Espíritu Santo engendro, pues vivimos en su Naturaleza divina.

Como les digo,.. muchos confunden Resurrección con Regeneración y son dos cosas distintas, primeramente Cristo se Regenero en la tierra y después tuvo resurrección de entre los muertos la diferencia que el se levanto espíritu y cuerpo y después de 40 días lo vieron subir, lo mismo pasa con los espíritus que mueren después de los tres días vuelven a su cuerpo y después de los 40 días suben o bajan, al cielo o a las cárceles de obscuridad…mat.12;43

Es lo natural en la tierra, por eso, hay tantas creencias de los que les consta y de los que nunca han tenido la oportunidad  de tener una experiencia paranormal,..

Pero que no creamos o creemos, no nos afecta en la vida es solo conocimiento de lo que nos pueda suceder, tenemos la oportunidad por estos medios de buscar casos, como poner vida después de la muerte en el buscador experiencias paranormales, contactos con espíritus de los ciertos y una gran variedad, de los que han experimentado, pero como todo siempre habrán verdades con mentiras que uno mismo puede ir detectando según el conocimiento que se tenga y las creencias…

 Dices hermano:

Jesus decide. Por lo tanto si el alma y el cuerpo (carne y hueso ) viviran eternamente en la santa jerusalem que deciende del cielo en apocalipsis 21.

La Jerusalén celestial son las almas de los hombres, según se encuentran escritos que salen de la gran tribulación de la tierra…

11 Y a cada uno de ellos le fue dado un vestido blanco; y se les dijo que descansaran todavía un poco de tiempo, hasta que se completase el número de sus consiervos y sus hermanos que también habían de ser muertos como ellos.

13 Uno de los ancianos me preguntó diciendo:

-Estos que están vestidos con vestiduras blancas, ¿quiénes son y de dónde han venido?

14 Y yo le dije:

-Señor mío, tú lo sabes.

Y él me dijo:

-Estos son los que vienen de la gran tribulación; han lavado sus vestidos y los han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por esto están delante del trono de Dios y le rinden culto de día y de noche en su templo. El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16 No tendrán más hambre, ni tendrán más sed, ni caerá sobre ellos el sol ni ningún otro calor; 17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará y los guiará a fuentes de agua viva, y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.    ISAIAS 25:8 JEREMIAS 31:31

En cuerpo y alma se irán al lago de fuego y azufre la muerte final.

 Solo cuerpo espiritual, el cuerpo material se integra en la tierra se vuelve gusano que no muere y que es transformado en diversas cosas, como mariposas en la naturaleza misma de Dios, cuando se encuentra trabajando y cuando descase la naturaleza misma en el 7mo día no se generara nada de vida y se abrirán los royos de la muerte y la vida y seremos juzgados según nuestras obras,…según relatan las escrituras---

 Como este lugar fue creado para seres que no pueden morir Ángeles caídos y el Diablo.

 Ángeles caídos que son de la tierra pero no hay ángeles caídos en los cielos q      ue se ayan revelados en los cielos, por lo menos en el AT, ya si lo lees en el NT ya es otro royo después que el Cristo gana el imperio de la muerte y toma su poder tanto en el cielo como en la tierra… en nungun solo texto del AT te puedes basar ni uno solo…

 naturalmente esta sera la condicion de los hombres lanzados alli no moriran jamas y nunca escaparan de ese lugar.

 Según las escrituras serán atormentados día y noche y su gusano no morirá…

 Saludos hermano Elías


Respuesta  Mensaje 29 de 35 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 30/06/2010 03:47
1. Era Nueva, solo una cosa te digo, todo lo que sabes yo tambien lo he conocido, aunque tu no lo veas, tambien conosco AL PADRE DE LOS ESPIRITUS. Por lo tanto para que hablarte de los mismo que sabes?
 
2. Cristo dijo que los Judios no conocen a su Padre, ¿ Por que? Porque no conocen a Cristo, no lo conocen, eso mismo les digo yo a los trinitarios, ellos no conocen al Espiritu Santo ya que no conocen al Espiritu de Cristo, Cristo dijo Bien claro que a aquel que los judios llamaba su Dios, era el Padre de Cristo, te lo repito? Creo que lo sabes muy Bien, pero ELLOS NO LO CONOCIAN, tu me comparas con esos judios, pero que va en mi no tienes ninguna autoridad, ya que yo tambien conosco al DIOS ESPIRITU de QUIEN PRODECEN TODAS LAS COSAS Y AL SEÑOR POR MEDIO DE QUIEN SON TODAS LAS COSAS.
 
3. Tu dices que el Alma no muere, pero tu has leido muuuuuuchas veces un pasaje que dice " EL ALMA QUE PECARE ESA MORIRA" Valla pues usted a contradecir a Dios de nuevo y tambien valla usted a contradecir la profecia de Cristo el cual dijo:
 

Rev 20:4  Y vi tronos; y se sentaron sobre ellos, y se les concedió hacer juicio. Y vi las almas de los degollados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios. Ellos no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni tampoco recibieron su marca en sus frentes ni en sus manos. Ellos volvieron a vivir y reinaron con Cristo por mil años.

Sabes usted que signifa que un alma VUELVA A VIVIR? Pues valla usted y averigue de que le hablo, ya que el ALMA SI MUERE. Mi Espiritu no, ese Espiritu que va ha Dios, no se si tenga conocimiento en ese dia que mi espiritu salga, no lo se, SOLO SE QUE YO ESTARE AQUI ESPERANDO PARA QUE EL SEÑOR ME DESPIERTE DE MI SUEÑO Y SALGA A RECIBIRLE , CUANDO EL DESCIENDA DEL CIELO, ESE DIA ESTARE CON EL.

Saludos, paz de Cristo sea contigo

 


Respuesta  Mensaje 30 de 35 en el tema 
De: ERANUEVA Enviado: 03/07/2010 18:37

Hermano yo se y lo entiendo a si que todos tenemos fe en lo que creemos y es por eso que lo exponemos abiertamente en esta sala de los foros, pero hay pequeños detalles que no concuerdan con algunos versículos de las escrituras por nuestras propias creencias y no porque en las escrituras se encuentren mal escritas…

 Mira hermano no has comprendido del porque el les decía que ese Dios que ellos decían que era su Dios era el Padre del el, pero ellos como ustedes como ustedes creen que el Dios del AT es su padre pero el no les hablaba del Dios del AT que ellos conocian y adoraban sino hubiese sido mentiroso como ellos ,… sino que era un Dios que ellos no conocian pues el Dios de ellos estaba en la presencia del Cristo en el día de su visitación... ,. Fíjate bien como planteas tu idea y andas un poco errado…aunque te parezca un poco enredado no lo es....

 2. Cristo dijo que los Judios no conocen a su Padre,

 Por la sencilla razón que el Dios que ellos adoraban, el Dios IEVE, no estaba en el cielo sino en la tierra con ellos, despojado de su gloria y con los suyos, su pueblo en la presencia del Cristo, el Dios IEVE es el Cristo venido a la tierra con su pueblo el mismo Dios YHWH el Dios Emanuel como señal para su pueblo…

 ¿ Por que? Porque no conocen a Cristo, no lo conocen, eso mismo les digo yo a los trinitarios, ellos no conocen al Espiritu Santo ya que no conocen al Espiritu de Cristo,

 Todos los que no lo conocen y no crean que el Cristo es el Dios del AT, no lo conocen,... como Dios y Padre de todos los humanos, y mucho menos conocen al Padre de el...

 `por que para  que para llegar a ser HIJOS del Padre del Cristo es solamente las personas justas que se encuentren a la derecha del Cristo, y los de la izquierda son solo creación de el sin ser llamados hijos del Dios y Padre del Cristo,…el  dio a conocer a un Dios Espíritu, y Santo es su nombre y el Cristo lo dio a conocer,

 Del Dios del  AT como su Padre por la sencilla razón que el Dios que siempre vieron era el mismo en la tierra despojado de su carne inmortal, y encarno en una carne mortal como cualquier hijo del hombre para que participara en lo mismo de su plan, desde antes de la fundaciòn del mundo

 dijo Bien claro que a aquel que los judíos llamaba su Dios, era el Padre de Cristo, te lo repito?

Mira hermano si no conocieron que el Cristo era el mismo Dios del AT, mucho menos conocieron al Dios y Padre del Cristo, esta velado ante sus ojos, pues ustedes mismos dicen que el Dios del AT es el Padre del Cristo y en el NT nunca aparecerá el nombre del Dios del AT, porque se le dio un nombre nuevo que  en la boca de su Dios eterno fue nombrado, entonces les dirán conoce a tu Dios pues todos lo conocieron desde el mas chico al mas grande de su ERA e inclusive de la nuestra…

 Creo que lo sabes muy Bien, pero ELLOS NO LO CONOCIAN, tu me comparas con esos judios, pero que va en mi no tienes ninguna autoridad, ya que yo tambien conosco al DIOS ESPIRITU de QUIEN PRODECEN TODAS LAS COSAS Y AL SEÑOR POR MEDIO DE QUIEN SON TODAS LAS COSAS.

 Me parece perfecto, pues el evangelio de las buenas nuevas es que conocieran al Dios bueno que no Juzga a nadie y que toda su creación es perfecta y el como Dios experimenta en todos pues es parte de su creación pero a su hijo le dio un corazón humano y lo izo el principal rey de reyes y señor de señores…

 3 "Escuchadme, oh casa de Jacob y todo el remanente de Israel, los que sois cargados por mí desde el vientre y llevados desde la matriz. 4 Hasta vuestra vejez yo seré el mismo, y hasta las canas yo os sostendré. Yo lo he hecho así, y os seguiré llevando. Yo os sostendré y os libraré. . 9 Acordaos de las cosas del pasado que son desde la antigüedad, porque yo soy Dios, y no hay otro. Yo soy Dios, y no hay nadie semejante a mí.

10 "Yo anuncio lo porvenir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no ha sido hecho. Digo: ’Mi plan se realizará, y haré todo lo que quiero.’ 11 Yo llamo desde el oriente al ave de rapiña, y de tierra lejana al hombre que llevará a cabo mi plan. Yo hablé, y yo haré que suceda. Lo he planeado y también lo haré.

 

4 Fue hecho tanto superior a los ángeles, así como el nombre que ha heredado es más excelente que el de ellos. 5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:

Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y otra vez: Yo seré para él, Padre; y él será para mí, Hijo?

6 Otra vez, al introducir al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.

7 Y de los ángeles dice: El hace a sus ángeles vientos, y a sus servidores llama de fuego;

8 mientras que del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; cetro de rectitud es el cetro de tu reino.

9 Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, con aceite de alegría, más que a tus compañeros.

10 Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.

11 Ellos perecerán, pero tú permaneces; todos ellos se envejecerán como un vestido.

12 Como a manto los enrollarás, y serán cambiados como vestido. Pero tú eres el mismo, y tus años no se acabarán.

13 ¿Y a cuál de sus ángeles ha dicho jamás: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

14 ¿Acaso no son todos espíritus servidores, enviados para ministrar a favor de los que han de heredar la salvación?
 

 

 
 

3. Tu dices que el Alma no muere, pero tu has leido muuuuuuchas veces un pasaje que dice " EL ALMA QUE PECARE ESA MORIRA" Valla pues usted a contradecir a Dios de nuevo y tambien valla usted a contradecir la profecia de Cristo el cual dijo:

Ven solo la parte que según sus creencias,  pues la otra parte también dice:

 9 camina según mis estatutos y guarda mis decretos para actuar de acuerdo con la verdad-, éste es justo. Este vivirá, dice el Señor Jehovah.

  17 retrae su mano de la maldad, y no presta con usura ni cobra intereses, ejecuta mis decretos y camina según mis estatutos-, éste no morirá por el pecado de su padre; ciertamente vivirá.

 . 27 Y si el impío se aparta de la maldad que hizo, y practica el derecho y la justicia, hará vivir su alma. ciertamente vivirá; no morirá. adquirid un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué habréis de morir, oh casa de Israel? 32 Ciertamente, yo no quiero la muerte del que muere, dice el Señor Jehovah. ¡Arrepentíos y vivid!

Rev 20:4  Y vi tronos; y se sentaron sobre ellos, y se les concedió hacer juicio. Y vi las almas de los degollados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios. Ellos no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni tampoco recibieron su marca en sus frentes ni en sus manos. Ellos volvieron a vivir y reinaron con Cristo por mil años.

Sabes usted que signifa que un alma VUELVA A VIVIR? Pues valla usted y averigue de que le hablo, ya que el ALMA SI MUERE.

Hermano no va de acuerdo con lo que se encuentra escrito y que el Cristo dice;

-Erráis porque no conocéis las Escrituras, ni tampoco el poder de Dios; 30 porque en la resurrección no se casan ni se dan en casamiento, sino que son como los ángeles que están en el cielo. 31 Y acerca de la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios? 32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

28 No temáis a los que matan el cuerpo pero no pueden matar al alma. Más bien, temed a aquel que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el infierno

El alma y el cuerpo son dos cosas distintas pero unidas…hasta el día y la hora que son separadas, una en el olvido del polvo eterno y la otra en la presencia de quien lo creo… en el espíritu de su pensamiento en su obra en que fue probado…

39 El que halla su vida la perderá, y el que pierde su vida por mi causa la hallará.

 . 25 Porque el que quiera salvar su vida la perderá, y el que pierda su vida por causa de mí la hallará. 26 Pues, ¿de qué le sirve al hombre si gana el mundo entero y pierde su alma? ¿O qué dará el hombre en rescate por su alma? 27 Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno conforme a sus hechos. Luc. 9:55y Juan 3:16

28 »De cierto os digo que hay algunos que están aquí, que no probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.

-Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no se les ha concedido. 12 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni tampoco entienden. 14 Además, se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice:

De oído oiréis, y nunca entenderéis; y mirando miraréis, y nunca veréis. 15 Porque el corazón de este pueblo se ha vuelto insensible, y con los oídos han oído torpemente. Han cerrado sus ojos para que no vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni entiendan con el corazón, ni se conviertan. Y yo los sanaré.

25 En aquel tiempo Jesús respondió y dijo: "Te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. 26 Sí, Padre, porque así te agradó.

28 Jesús les dijo:

-De cierto os digo que en el tiempo de la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel. 29 Y todo aquel que deja casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o campos por causa de mi nombre, recibirá cien veces más y heredará la vida eterna. 30 Pero muchos primeros serán últimos, y muchos últimos serán primeros.

  Mi Espiritu no, ese Espiritu que va ha Dios, no se si tenga conocimiento en ese dia que mi espiritu salga, no lo se,

Tu pensamiento conciente es lo que llega a tu creador, es el pensamiento de tu espíritu…

 SOLO SE QUE YO ESTARE AQUI ESPERANDO PARA QUE EL SEÑOR ME DESPIERTE DE MI SUEÑO Y SALGA A RECIBIRLE , CUANDO EL DESCIENDA DEL CIELO, ESE DIA ESTARE CON EL.

El problema es que no alcanzan a comprender que es Regeneración y que es resurrección…o si?

 

31 Y acerca de la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios? 32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

 
 

Otra cosa que no alcanzan a comprender que cosa es la vida, y la vida no tiene sombra de muerte, y Dios es la vida misma en el aliento del hombre,… y sabemos el camino…

Saludos, paz de Cristo sea contigo

Y con todos nosotros:

Saludos


Respuesta  Mensaje 31 de 35 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 04/07/2010 06:48

Has dicho:

 Mira hermano no has comprendido del porque el les decía que ese Dios que ellos decían que era su Dios era el Padre del el, pero ellos como ustedes como ustedes creen que el Dios del AT es su padre. pero el no les hablaba del Dios del AT que ellos conocian y adoraban sino hubiese sido mentiroso como ellos ,… sino que era un Dios que ellos no conocian pues el Dios de ellos estaba en la presencia del Cristo en el día de su visitación... ,. Fíjate bien como planteas tu idea y andas un poco errado…aunque te parezca un poco enredado no lo es....

Respondo:

Yo digo que Cristo es el Hijo del DIOS DE Abrahán , de Isaac y Jacob, el Hijo del Dios de que los JUDIOS CONOCIAN, no porque a mi me de la gana, sino porque así lo dijo Pedro:

Act 3:12  Y viendo esto Pedro, respondió al pueblo: Varones israelitas, ¿por qué os maravilláis de esto? o ¿por qué ponéis los ojos en nosotros, como si por nuestro poder o piedad hubiésemos hecho andar a éste?

Act 3:13  El Dios de Abraham,  de Isaac y de Jacob,  el Dios de nuestros padres,  ha glorificado a su Hijo Jesús,  a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato,  cuando éste había resuelto ponerle en libertad.

Ese fue el Mensaje de PEDRO a los ISRAELITAS, a los Judios que crean en un DIOS y lo llamaban DIOS, el Cual ese DIOS ERA PADRE DE CRISTO ( JN 8:54)

Usted dice que ellos no lo conocían, porque no conocían al Dios que estaba en la presencia de Cristo, pues eso es mentira, ELLOS SI CONOCIAN AL DIOS , pero NO CONOCIAN AL HIJO DE DIOS. Pues porque asi Cristo lo dijo.

Joh 8:19  Ellos le dijeron:  ¿Dónde está tu Padre?  Respondió Jesús:  Ni a mí me conocéis,  ni a mi Padre;  si a mí me conocieseis,  también a mi Padre conoceríais.

Si ellos huvieran conocido que EL PADRE MORABA EN CRISTO, pues huvieran conocido que ese Jesus, es el Prometido mesias Enviado, pero no CREYERON.

El apostol Juan escribio: 1Jn 2:23  Todo aquel que niega al Hijo,  tampoco tiene al Padre.  El que confiesa al Hijo,  tiene también al Padre.

 Pues en Cristo esta el Padre, no que Cristo sea el DIOS PADRE, sino que el PADRE MORA EN EL, asi mismo Cristo tambien dijo:

Joh 13:20  De cierto,  de cierto os digo:  El que recibe al que yo enviare,  me recibe a mí;  y el que me recibe a mí,  recibe al que me envió.

Si tu recibes a un Apóstol, recibes a Cristo, no que el Apóstol sea Cristo, sino que Cristo mora en ese APOSTOL a través de su ESPIRITU y recibir a tal apóstol, recibes a Cristo, y recibir a Cristo recibes al PADRE.

Te REPITO el Unico que ellos no conocían era al CRISTO, al Hijo de DIOS, al VERBO DE DIOS, a la Palabra que se HISO CARNE.

Joh 1:10  En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de él, pero el mundo no le conoció.

Por lo tanto si Cristo no es el Hijo del Dios de abrahan , isaad y jacob como dice Pedro, pues que le hago, estoy ciego, mientras tanto bien por ti que lo conozcas, solo te pido que verifiques tu credo y mira si tus palabras, son las mismas palabras escritas.

 Has dicho:

 Por la sencilla razón que el Dios que ellos adoraban, el Dios IEVE, no estaba en el cielo sino en la tierra con ellos, despojado de su gloria y con los suyos, su pueblo en la presencia del Cristo, el Dios IEVE es el Cristo venido a la tierra con su pueblo el mismo Dios YHWH el Dios Emanuel como señal para su pueblo…

Respondo:

Y la Escritura, donde esta? Ellos conocían a un DIOS, pero no escucharon a moises, ni los profetas cuando hablaron del HIJO DE DIOS, Por eso Cristo les dijo:

Joh 5:45  No penséis que yo os acusaré delante del Padre. Hay quien os acusa: Moisés, en quien habéis puesto la esperanza.

Joh 5:46  Porque si vosotros creyeseis a Moisés, me creeríais a mí; pues él escribió de mí.

Joh 5:47  Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?

Ellos adoraban a ese Dios, pues es Dios puede que sea Cristo, pero sabes algo, Cristo nos enseña a adorar a su Padre, no a EL.

No trates de mezclar a moisés con Cristo, somos dos pueblos diferentes, ellos que creían en un DIOS y nosotros que Creemos en UN DIOS Y SU HIJO.

Has dicho:

 Todos los que no lo conocen y no crean que el Cristo es el Dios del AT, no lo conocen,... como Dios y Padre de todos los humanos, y mucho menos conocen al Padre de el...

Respondo:

Bla, bla, bla , y la Biblia? Donde esta la Palabra? Donde la escritura dice eso? Haber citamelo, mientrastanto yo creere. Que Cristo es el HIJO DE DIOS, solo me interesa saber eso, porque asi fue enseñado y asi lo recibo.

1Jn 4:15  Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.

Has dicho:

 `por que para  que para llegar a ser HIJOS del Padre del Cristo es solamente las personas justas que se encuentren a la derecha del Cristo, y los de la izquierda son solo creación de el sin ser llamados hijos del Dios y Padre del Cristo,…el  dio a conocer a un Dios Espíritu, y Santo es su nombre y el Cristo lo dio a conocer. Del Dios del  AT como su Padre por la sencilla razón que el Dios que siempre vieron era el mismo en la tierra despojado de su carne inmortal, y encarno en una carne mortal como cualquier hijo del hombre para que participara en lo mismo de su plan, desde antes de la fundaciòn del mundo

 Respondo:

Donde dice la Biblia eso? , haber mentiroso , digamelo, usted que dice “ Conocer a Cristo” , pero resulta que en esas palabras, rechazas la UNICA FORMA PARA SER HIJO DIOS, ¿ Personas Justas a la derecha de Cristo? Donde dice eso? Pues yo por mi Parte Citare lo que RECIBI Y DOY A CONOCER:

Como Ser Hijos de DIOS? Pues muy Sencillo, SOLO CREYENDO, en el HIJO DE DIOS:

Joh 1:10  En el mundo estaba, y el mundo por Él fue hecho, pero el mundo no le conoció.

Joh 1:11  A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.

Joh 1:12  Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios.

Joh 1:13  Los cuales son engendrados, no de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Esta Luz, este Verbo que se hace Carne como lo dice mas adelante, El mundo NO LE CONOCE y por Creer en el HIJO de Dios, se nos da la POTESTAD de ser hechos hijos de DIOS, los cuales somos engendrados por la VOLUNTAD DE DIOS. Esa Voluntad se Cumple en CREER EN CRISTO.

Tu al Creer en este HIJO DE DIOS, RECIBES A SU ESPIRITU, es Espiritu del HIJO que te ADOPTA, ya que solo por medio de CRISTO SON TODAS LAS COSAS.

Rom 8:15  Porque no habéis recibido el espíritu de servidumbre para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el Espíritu de adopción, por el cual clamamos: Abba Padre.

Gal 4:6  Y por cuanto sois hijos, Dios envió el Espíritu de su Hijo a vuestros corazones, el cual clama: Abba, Padre.

Somos HIJOS Solo por Creer y cuando Crees, Dios envía ese ESPIRITU de CRISTO a morar en ti, ese Espíritu de ADOPCION.

Y aun creo que Cristo dio a conocer al UNICO DIOS VERDADERO ES DECIR A SU PADRE.

Joh 1:18  A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.

 

Has dicho:

 Mira hermano si no conocieron que el Cristo era el mismo Dios del AT, mucho menos conocieron al Dios y Padre del Cristo, esta velado ante sus ojos, pues ustedes mismos dicen que el Dios del AT es el Padre del Cristo y en el NT nunca aparecerá el nombre del Dios del AT, porque se le dio un nombre nuevo que  en la boca de su Dios eterno fue nombrado, entonces les dirán conoce a tu Dios pues todos lo conocieron desde el mas chico al mas grande de su ERA e inclusive de la nuestra…

Respondo:

  1. Donde dice la Biblia que a Dios se le dio un nombre Nuevo, ¿ Puede usted citar esa escritura?
  2. Si yo conoci a mi Dios, es decir a Cristo, pero a si mismo conosco que Mi Dios Jesus, TIENE  a Su DIOS ( Rev 3:12, Jn 20:17) , EL PADRE, este PADRE ES EL UNICO DIOS VERDADERO, porque de el PROCEDEN TODAS LAS COSAS ( Jn 17:3 , 1 Cor 8:6) . Eso es lo que CONOSCO

 

Has dicho:

Me parece perfecto, pues el evangelio de las buenas nuevas es que conocieran al Dios bueno que no Juzga a nadie y que toda su creación es perfecta y el como Dios experimenta en todos pues es parte de su creación pero a su hijo le dio un corazón humano y lo izo el principal rey de reyes y señor de señores…

Respondo:

Eso es mentira, ya que la Buena noticia consiste en los padecimientos del MESIAS el HIJO DE DIOS en el MADERO POR TI, su muerte y resurrección:

Luk 24:46  y les dijo: “De esta manera está escrito que el Cristo sufriría y se levantaría de entre los muertos al tercer día,

Luk 24:47  y sobre la base de su nombre se predicaría arrepentimiento para perdón de pecados en todas las naciones... comenzando desde Jerusalén,

1Co 15:1  Ahora les doy a conocer, hermanos, las buenas nuevas que les declaré, las cuales también recibieron, en las cuales también están firmes,

1Co 15:2  mediante las cuales también están siendo salvados, con el habla con que les declaré las buenas nuevas, si las tienen firmemente asidas, a no ser, de hecho, que se hayan hecho creyentes en balde.

1Co 15:3  Porque les transmití, entre las primeras cosas, lo que yo también recibí: que Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras;

1Co 15:4  y que fue enterrado, sí, que ha sido levantado al tercer día según las Escrituras

Todas esas palabrerias tuyas, no encajan en estas palabras, por lo tanto rechazo tus palabras totalmente, ya que no son inspiradas en el Espiritu, solo son inspiradas por la carne, por tu INTERIOR , por ti. Y NO DIOS

Has dicho:

Ven solo la parte que según sus creencias,  pues la otra parte también dice:

 9 camina según mis estatutos y guarda mis decretos para actuar de acuerdo con la verdad-, éste es justo. Este vivirá, dice el Señor Jehovah.

Respondo: Donde dice aquí que el alma no muere?

  17 retrae su mano de la maldad, y no presta con usura ni cobra intereses, ejecuta mis decretos y camina según mis estatutos-, éste no morirá por el pecado de su padre; ciertamente vivirá.

Donde dice aquí que el ALMA no muere?

 

 . 27 Y si el impío se aparta de la maldad que hizo, y practica el derecho y la justicia, hará vivir su alma. ciertamente vivirá; no morirá. adquirid un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué habréis de morir, oh casa de Israel? 32 Ciertamente, yo no quiero la muerte del que muere, dice el Señor Jehovah. ¡Arrepentíos y vivid!

Donde dice aquí que el Alma no muere? Pues usted mismo cita ese pasaje para decir que el Alma que se convierte no morira, sino que VIVIRA, ¿ Por que Vivira? Pues porque el ALMA SI PUEDE MORIR.

Has dicho:

Rev 20:4  Y vi tronos; y se sentaron sobre ellos, y se les concedió hacer juicio. Y vi las almas de los degollados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios. Ellos no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni tampoco recibieron su marca en sus frentes ni en sus manos. Ellos volvieron a vivir y reinaron con Cristo por mil años.

Sabes usted que signifa que un alma VUELVA A VIVIR? Pues valla usted y averigue de que le hablo, ya que el ALMA SI MUERE.

Hermano no va de acuerdo con lo que se encuentra escrito y que el Cristo dice;

-Erráis porque no conocéis las Escrituras, ni tampoco el poder de Dios; 30 porque en la resurrección no se casan ni se dan en casamiento, sino que son como los ángeles que están en el cielo. 31 Y acerca de la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios? 32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

 Respondo: Te coloque ese Pasaje para que simplemente veas que las ALMAS ESTAN MUERTAS y VOLVERAN A VIVIR ALGUN DIA, TU  eres el que esta errado, ya que tu dices que el alma es inmortal, es decir no muerte, pero bien claro leo que el ALMA SI MUERE y por cierto ese Pasaje habla de la RESURRECCION, es decir cuando las ALMAS VUELVAN A VIVIR -.-

28 No temáis a los que matan el cuerpo pero no pueden matar al alma. Más bien, temed a aquel que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el infierno

Respondo: Pues lea ese pasaje, le repetimos que el Alma si puede morir -.-

Has dicho:

El alma y el cuerpo son dos cosas distintas pero unidas…hasta el día y la hora que son separadas, una en el olvido del polvo eterno y la otra en la presencia de quien lo creo… en el espíritu de su pensamiento en su obra en que fue probado…

Respondo:

Gracias ya eso lo tengo claro, -.-

Has dicho:

El problema es que no alcanzan a comprender que es Regeneración y que es resurrección…o si?

 

Respondo:

 

Regeneracion, aparece en Mateo 19:28 y en tito 3:5

 

Tit 3:5  él nos salvó, no por las obras de justicia que nosotros hubiésemos hecho, sino según su misericordia; por medio del lavamiento de la regeneración y de la renovación del Espíritu Santo,

 

Regeneración = El nuevo Nacimiento , la Renovación que tenemos en el ESPIRITU, Creo que el pasaje habla por ti solo.

 

Resurrección = Las Almas Vuelven a VIVIR, se levantan de los sepulcros, se levantan del polvo de la tierra a recibir su merecido.

 

Has dicho:

Otra cosa que no alcanzan a comprender que cosa es la vida, y la vida no tiene sombra de muerte, y Dios es la vida misma en el aliento del hombre,… y sabemos el camino…

Respondo:

Si pues que se hace, no comprendemos, feliz seas tu que lo comprendes =)

 

Igualmente Paz y Gracia de Dios el Padre y su Hijo Jesús el Cristo sea con tu Espíritu


Respuesta  Mensaje 32 de 35 en el tema 
De: ERANUEVA Enviado: 05/07/2010 03:57

Respondo:

Yo digo que Cristo es el Hijo del DIOS DE Abrahán , de Isaac y Jacob, el Hijo del Dios de que los JUDIOS CONOCIAN, no porque a mi me de la gana, sino porque así lo dijo Pedro:

Ese fue el Mensaje de PEDRO a los ISRAELITAS, a los Judios que crean en un DIOS y lo llamaban DIOS, el Cual ese DIOS ERA PADRE DE CRISTO ( JN 8:54)

Usted dice que ellos no lo conocían, porque no conocían al Dios que estaba en la presencia de Cristo, pues eso es mentira, ELLOS SI CONOCIAN AL DIOS , pero NO CONOCIAN AL HIJO DE DIOS. Pues porque asi Cristo lo dijo.

Eso es precisamente lo que les estoy remarcando que ustedes y los que el pueblo judíos no conocían y el Cristo lo dio a conocer, el como hijo y un Dios desconocido en el cielo que no era el Dios YHWH en los cielos… dices que no conocían al hijo de Dios, es cierto, porque el hijo después de ser padre en los cielos se despojo de su gloria y vino a ser hijo en la tierra al ser engendrado por su Padre en una matriz de mujer que lo hizo tener madre en la tierra, queramos o no lo entendamos…

Me da gracia que cada uno discute según el entendimiento de uno del otro, pero bien eso nos da pie para que sigamos sacando de las escrituras cosas sencillas que lo podemos interpretar por doble lado solo que en solo uno hay razón.

Con lo del texto de el Dios de habrán de Isaac y Jacob, la diferencia se encuentra en antes de la venida del Cristo o después de la venida del Cristo, es decir antes de su venida el Dios de Isaac y de Jacob era el su Dios y Padre, después de la venida del Cristo el Dios de Abraham de Isaac y de Jacob es el Padre del Cristo en su gloria…Sabes cual es la gloria de Dios y su gracia? Es toda su creación y los hijos con conciencia  que son Ángeles en los cielos son llamas de fuego, salido de la tierra hechos justos en la presencia de su creador… es por eso que lees en al AT que dice una profecía:

Isaias 65 "Yo me dejé buscar por los que no preguntaban por mí; me dejé hallar por los que no me buscaban. A una nación que no invocaba mi nombre dije: ’¡Aquí estoy; aquí estoy!’ 2 Todo el día extendí mis manos a un pueblo rebelde que anda por un camino que no es bueno, tras sus propios pensamientos. 3 Este es un pueblo que en mi propia cara me provoca a ira continuamente, ofreciendo sacrificios en los jardines y quemando incienso sobre ladrillos. 4 Moran en los sepulcros y pasan la noche en lugares secretos. Comen carne de cerdo, y en sus ollas hay caldo a [ a Según Qere; Ketiv, presa] de cosas contaminadas. 5 Ellos dicen: ’Quédate en tu lugar. No te acerques a mí, porque soy más santo que tú.’ Estos son como humo en mis narices, fuego que arde todo el día.

15 Dejaréis vuestro nombre como maldición f [ f Otra trad., juramento] a mis elegidos. El Señor Jehovah te hará morir, pero a sus siervos llamará con otro nombre. . 13 Como aquel a quien su madre consuela, así os consolaré yo a vosotros. En Jerusalén seréis consolados. 14 Vosotros lo veréis, y se alegrará vuestro corazón;

8 "Haz salir a un pueblo que es ciego, aunque tiene ojos, y que es sordo, aunque tiene oídos. 9 Congréguense a una todas las naciones, y reúnanse todos los pueblos. ¿Quién de ellos hay que nos anuncie esto y que nos haga oír las cosas antiguas? Que se presenten sus testigos, y que se justifiquen; que escuchen, y digan: ’Es verdad.’

10 "Vosotros sois mis testigos, dice Jehovah; mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y me creáis, a fin de que entendáis que Yo Soy. a [ a Comp. Exo. 3:14; Juan 8:58] Antes de mí no fue formado ningún dios, ni lo será después de mí. 11 Yo, yo Jehovah; fuera de mí no hay quien salve. 12 Yo anuncié y salvé; yo proclamé, y no algún dios b [ b Heb. omite dios.] extraño entre vosotros. Vosotros sois mis testigos, y yo soy Dios, dice Jehovah. 13 Aun antes que hubiera día, Yo Soy, c [ c Comp. Exo. 3:14; Juan 8:58] y no hay quien pueda librar de mi mano. Lo que hago, ¿quién lo deshará?"

10 "No obstante, el número de los hijos de Israel será como la arena del mar, que no se puede medir ni contar. Y sucederá que en lugar de lo que se les dijo: ’Vosotros no sois mi pueblo’, se les dirá: ’Hijos del Dios viviente.’Oseas 1:

21 Porque he aquí que Jehovah sale de su lugar,

para castigar la maldad de los habitantes de la tierra contra él.

La tierra dejará ver su sangre derramada;

no encubrirá más a sus asesinados. Isa.26

Al despojarse el Cristo de su gloria y al estar en la tierra les enseño quien era el Padre celestial de el, no el de ellos, ........el de ellos siempre y cuando estén a la derecha del Cristo como Juez de toda la tierra…

Asi que no todos son hijos de Dios Padre del Cristo,..  Somos coherederos del heredero que es el Cristo ,...
Es por medio del Cristo como intermediario, y solo ser creación sin llegar a ser llamados hijos del Dios de los Espíritus …Creación o hijos…del Dios Espíritu…pero `por mediador el Cristo, siempre de la descendencia de Adán, hijos del hijo de Dios…complicado? Yo diría mal enseñados si no alcanzan a comprenderlo…

El apostol Juan escribio: 1Jn 2:23  Todo aquel que niega al Hijo,  tampoco tiene al Padre.  El que confiesa al Hijo,  tiene también al Padre.

Creen que el Cristo su nombre en los cielos era YHWH antes de despojarse de su gloria? Crees que el Padre del Cristo es Dios Espíritu Santo que el Cristo dio a conocer? Si no lo crees no tienes ni al hijo ni al Padre, en su gloria ni en su gracia, ni entiendes el plan de Dios…en sus misterios…

 Pues en Cristo esta el Padre, no que Cristo sea el DIOS PADRE, sino que el PADRE MORA EN EL, asi mismo Cristo tambien dijo:

 El Cristo es el Padre de todo el ejercito de los humanos de la generacion de Adán...

Y que cuando lees que desde su nacimiento el es padre eterno y Dios eterno?

Eso no lo alcanzas a entender verdad?

6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

18 En aquel tiempo los sordos oirán las palabras del libro, y los ojos de los ciegos verán desde la oscuridad y las tinieblas. 19 Entonces los humildes volverán a alegrarse en Jehovah, y los más necesitados de los hombres se regocijarán en el Santo de Israel.

22 Por tanto, Jehovah, que redimió a Abraham, ha dicho así a la casa de Jacob: "Ahora Jacob no será avergonzado más, ni tampoco palidecerá ahora su rostro. 23 Porque sus descendientes, al ver en medio suyo la obra de mis manos, santificarán mi nombre. Santificarán al Santo de Jacob y temerán al Dios de Israel. 24 Los extraviados de espíritu conocerán el entendimiento, y los murmuradores aprenderán la lección.

Al estar en Israel el Dios vivoen la tierra, en el cielo quedaba el Dios viviente… aunque no lo alcances a comprender en las escrituras lo dicen en parábolas…como lees en los textos arriba pero no lo puedes asimilar, pues tu idea son otras por mas que leas, que el Cristo desde antes de su nacimiento como hijo es Padre eterno y Dios Eterno, no entra en tu mente pues eres enseñado que el Dios del AT es el Padre del Cristo y nunca lo podrás demostrar en el NT, ni porque,.. ya no se encuentra el nombre sagrado del Dios del AT,… y es por la sencilla razón que tiene un nombre nuevo y vino como hijo de su padre, que el dio a conocer, pero hoy tiene el mismo poder y un nombre nuevo. Que los que no lo conocen les será escrito en su frete en la nueva Jerusalén en el reino de los cielos…

Joh 13:20  De cierto,  de cierto os digo:  El que recibe al que yo enviare,  me recibe a mí;  y el que me recibe a mí,  recibe al que me envió.

Si tu recibes a un Apóstol, recibes a Cristo, no que el Apóstol sea Cristo, sino que Cristo mora en ese APOSTOL a través de su ESPIRITU y recibir a tal apóstol, recibes a Cristo, y recibir a Cristo recibes al PADRE.

 

Cuando habla que en el mora el Padre no se refiere al creador de las cosas espirituales sino al creador del cuerpo del polvo de la tierra de las almas mortales es por eso que se le llama Padre eterno y Dios..no solo somos creación...

 

Te REPITO el Unico que ellos no conocían era al CRISTO, al Hijo de DIOS, al VERBO DE DIOS, a la Palabra que se HISO CARNE.

Joh 1:10  En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de él, pero el mundo no le conoció.

 

El no se encontraba en los cielos como hijo, sino como el Dios de Israel el era el Ángel del Pacto, el que hablaba en el monte y uno y único era su nombre el Yo Soy el Dios de Abrahán de Isaac y Jacob…Era es y sera el que tiene todo el poder pues para eso fue creado antes de el no a existido otro Dios formado ni existirá después de el, pues es era y será el Dios uno y único en la creación de Dios Espíritu…

Por lo tanto si Cristo no es el Hijo del Dios de abrahan , isaad y jacob como dice Pedro, pues que le hago, estoy ciego, mientras tanto bien por ti que lo conozcas, solo te pido que verifiques tu credo y mira si tus palabras, son las mismas palabras escritas.

Exactamente hermano estas ciego, aunque creas que ves, pues es el Dios viviente, que tanto el aliento del Cristo como el aliento de habrán de Isaac y de Jacob, el Padre, es el Dios de los Espíritus de los profetas…

Acá en el tiempo del Cristo no se habla del Dios vivo sino del Dios viviente y te invito que leas toda la escrituras y veas la diferencia por ti mismo y no porque te lo cuente…

 Has dicho:

 Por la sencilla razón que el Dios que ellos adoraban, el Dios IEVE, no estaba en el cielo sino en la tierra con ellos, despojado de su gloria y con los suyos, su pueblo en la presencia del Cristo, el Dios IEVE es el Cristo venido a la tierra con su pueblo el mismo Dios YHWH el Dios Emanuel como señal para su pueblo…

Respondo:

Y la Escritura, donde esta? Ellos conocían a un DIOS, pero no escucharon a moises, ni los profetas cuando hablaron del HIJO DE DIOS, Por eso Cristo les dijo:

Joh 5:45  No penséis que yo os acusaré delante del Padre. Hay quien os acusa: Moisés, en quien habéis puesto la esperanza.

Joh 5:46  Porque si vosotros creyeseis a Moisés, me creeríais a mí; pues él escribió de mí.

Joh 5:47  Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?

Mira hermano este texto es de doble idea, mientras muchos como tu creen, que Moisés hablo del Cristo, otros entendemos que fue el Cristo que le hablo a Moisés, pues el era es y sera el Dios Eterno, el que hizo todas las cosas sin ayuda de nadie sino por el poder de el Dios Espíritu, que en el AT no fue dado a conocer como fue en el NT

Ellos adoraban a ese Dios, pues es Dios puede que sea Cristo, pero sabes algo, Cristo nos enseña a adorar a su Padre, no a EL.

Lo que tu no comprendes que el Cristo siempre a sido adorado pues es únicamente ante el tanto en el AT como en el NT lo declara el Padre del Cristo que ante solo el se doblaran toda rodilla al único Dios vivo…y es solamente a el que lo debemos de adorar y por medio de el adoramos a su Padre, pues el es mediador entre Dios y los hombres…

6 Otra vez, al introducir al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.

Y por si fuese poco en las escrituras lees aunque les parezca mal, al no comprenderlo cuando se lee:

8 mientras que del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; cetro de rectitud es el cetro de tu reino. 9 Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, con aceite de alegría, más que a tus compañeros.

No trates de mezclar a moisés con Cristo, somos dos pueblos diferentes, ellos que creían en un DIOS y nosotros que Creemos en UN DIOS Y SU HIJO.

Eso es precisamente lo que no alcanzas a comprender pues fue el Cristo que le dio sus leyes a el y los profetas lo vieron cara a cara como cualquier persona habla a sus semejante en la presencia de Moisés, el era el ángel del Pacto el Dios único del cual le hicieron su templo para su adoración, pues el Dios Espíritu no necesita templo, pero el Rey de reyes su templo estuvo en Jerusalén, es por eso que el Cristo predicaba en su templo y  las escrituras dicen;

3 "He aquí yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí. Y luego, repentinamente, vendrá a su templo el Señor a quien buscáis, el ángel del pacto a quien vosotros deseáis. ¡He aquí que viene!, ha dicho Jehovah de los Ejércitos

 Has dicho:

 Todos los que no lo conocen y no crean que el Cristo es el Dios del AT, no lo conocen,... como Dios y Padre de todos los humanos, y mucho menos conocen al Padre de el...

Respondo:

Bla, bla, bla , y la Biblia? Donde esta la Palabra? Donde la escritura dice eso? Haber citamelo, mientrastanto yo creere. Que Cristo es el HIJO DE DIOS, solo me interesa saber eso, porque asi fue enseñado y asi lo recibo.

Ya he mostrado textos y no lo comprenden a ver solo indaga y razona el porque el Dios del AT tiene muchos hijos y son muchos los textos que puedes encontrar como el Dios de los ejércitos y que cría muchos hijos eso en el AT y porque en el NT el Cristo aparece como primogénito y unigénito, porque el Dios de Israel en el AT es primero y ultimo, porque el Cristo es alfa y omega, primero y ultimo te puedo poner los textos, pero saca tus conclusiones, pues para que tu creas como yo debes de estar en mis zapatos, pero se trata de los tuyos y que comprendas que existe solo un Dios vivo con imagen que en el AT veían, y un Dios viviente que nadie ha visto ni puede ver y el pueblo de Israel o lo sabían y temían ver al Dios de ellos, pero muchos lo vieron y hablaron con el y Abrahán fue declarado amigo de Dios y comió con el,…

El Cristo dio a conocer a un Dios que nadie ha visto ni oído su voz,  no dio a conocer a un Dios que todos conocían que su nombre  era YHWH y que todos habían oído su voz en la montaña donde dicto sus leyes por intermediario de Moisés como dios constituido para su pueblo…es por eso que el mismo hablo cara a cara en el monte y sus discípulos vieron y dieron testimonio que Moisés y Elías platicaban cara a cara con sus Maestro…

1Jn 4:15  Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.

Confesar que es hijo del Dios Espíritu, ... no que sea del Dios YHWH, .....eso no se encuentra en las escrituras,.... y si,... que fue engendrado por el Espíritu Santo…

Has dicho:

 `por que para   llegar a ser HIJOS del Padre del Cristo es solamente las personas justas que se encuentren a la derecha del Cristo, y los de la izquierda son solo creación de el, sin ser llamados hijos del Dios y Padre del Cristo,…el  dio a conocer a un Dios Espíritu, y Santo es su nombre, y el Cristo lo dio a conocer.

Del Dios del  AT como su Padre por la sencilla razón que el Dios que siempre vieron era el mismo en la tierra despojado de su carne inmortal, y encarno en una carne mortal como cualquier hijo del hombre para que participara en lo mismo de su plan, desde antes de la fundaciòn del mundo

 Respondo:

Donde dice la Biblia eso? , haber mentiroso , digamelo, usted que dice “ Conocer a Cristo” ,

Mateo 25:34

Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. 41 »Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles

Ahí lo leí hermano y tambien crucificaron uno a su derecha y el otro a su izquierda el de la derecha fue llamado justo y se encuentra donde el esta y  el otro no fue justificado y se encuentra lejos de la presencia de su creador en cárceles de tinieblas…

 pero resulta que en esas palabras, rechazas la UNICA FORMA PARA SER HIJO DIOS, ¿ Personas Justas a la derecha de Cristo? Donde dice eso?

Mateo 25:33

Y pondrá las ovejas á su derecha, y los cabritos á la izquierda.

 

Pues yo por mi Parte Citare lo que RECIBI Y DOY A CONOCER:

Como Ser Hijos de DIOS? Pues muy Sencillo, SOLO CREYENDO, en el HIJO DE DIOS:

En las escrituras lees de todas las personas que creen como tu:

21 "No todo el que me dice ’Señor, Señor’ entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ’¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’ 23 Entonces yo les declararé: ’Nunca os he conocido. ¡Apartaos de mí, obradores de maldad!’ 

14 Pero ¡qué estrecha es la puerta y qué angosto el camino que lleva a la vida! Y son pocos los que la hallan.

18 El árbol sano no puede dar malos frutos, ni tampoco puede el árbol podrido dar buenos frutos. 19 Todo árbol que no lleva buen fruto es cortado y echado en el fuego. 20 Así que, por sus frutos los conoceréis.

Joh 1:10  En el mundo estaba, y el mundo por Él fue hecho, pero el mundo no le conoció.

Joh 1:11  A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.

Joh 1:12  Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios.

Joh 1:13  Los cuales son engendrados, no de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Cual es la voluntad de Dios? La del Padre que el Cristo dio a conocer?

Amaras a Dios sobre todas las cosas y amaras a tu prójimo como a ti mismo, y el Cristo les decía:

pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.

34 »Entonces el Rey dirá a los de su derecha: "¡Venid, benditos de mi Padre! Heredad el reino que ha sido preparado para vosotros desde la fundación del mundo. 35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recibisteis; 36 estuve desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; estuve en la cárcel, y vinisteis a mí." 37 Entonces los justos le responderán diciendo: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento y te sustentamos, o sediento y te dimos de beber? 38 ¿Cuándo te vimos forastero y te recibimos, o desnudo y te vestimos? 39 ¿Cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y fuimos a ti?" 40 Y respondiendo el Rey les dirá: "De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí me lo hicisteis."

41 »Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. 42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recibisteis; estuve desnudo, y no me vestisteis; enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis." 44 Entonces le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, o sediento, o forastero, o desnudo, o enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?" 45 Entonces les responderá diciendo: "De cierto os digo, que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco lo hicisteis a mí." 46 Entonces irán éstos al tormento eterno, y los justos a la vida eterna.

Esta Luz, este Verbo que se hace Carne como lo dice mas adelante, El mundo NO LE CONOCE y por Creer en el HIJO de Dios, se nos da la POTESTAD de ser hechos hijos de DIOS, los cuales somos engendrados por la VOLUNTAD DE DIOS. Esa Voluntad se Cumple en CREER EN CRISTO.

En las escrituras lees no solo creer sino tener razón en lo que se cree:

Juan 3:18

El que en él cree, no es condenado; mas el que no cree, ya es condenado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna: y yo le resucitaré en el día postrero. Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Tu crees que Dios el Padre del Cristo tiene un solo hijo o tiene muchos?

Tu al Creer en este HIJO DE DIOS, RECIBES A SU ESPIRITU, es Espiritu del HIJO que te ADOPTA, ya que solo por medio de CRISTO SON TODAS LAS COSAS.

Rom 8:15  Porque no habéis recibido el espíritu de servidumbre para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el Espíritu de adopción, por el cual clamamos: Abba Padre.

Recuerda somos adoptados no hijos como lo es Cristo, somos por medio de el como coherederos…

Gal 4:6  Y por cuanto sois hijos, Dios envió el Espíritu de su Hijo a vuestros corazones, el cual clama: Abba, Padre.

Somos hijos del Cristo por la generación de Adán…pero para llegar a ser hijos adoptivos solo a la derecha del Cristo y ser declarados justos…

Somos HIJOS Solo por Creer y cuando Crees, Dios envía ese ESPIRITU de CRISTO a morar en ti, ese Espíritu de ADOPCION.

Todo el problema es que hay de creencias a creencias, pues en el tiempo del Cristo los Judíos creían que eran descendientes como hijos de Abrahán, pero sus obras eran malas, y nosotros que obras tenemos para llamarnos hijos del Dios y Padre del Cristo?

Y aun creo que Cristo dio a conocer al UNICO DIOS VERDADERO ES DECIR A SU PADRE.

Que no es el Dios que todos conocían y que había hablado en el monte santo y que vieron y oyeron y comieron con el Dios de Israel verdad?

Joh 1:18  A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.

 Desde la venida del Cristo ya nadie conocía al Dios que adoraban en el templo, pues el templo era del único Dios que se veía y se oía,. Y estaban en su presencia en la tierra el Dios de Israel con su nombre nuevo de Emanuel…

Has dicho:

 Mira hermano si no conocieron que el Cristo era el mismo Dios del AT, mucho menos conocieron al Dios y Padre del Cristo, esta velado ante sus ojos, pues ustedes mismos dicen que el Dios del AT es el Padre del Cristo y en el NT nunca aparecerá el nombre del Dios del AT, porque se le dio un nombre nuevo que  en la boca de su Dios eterno fue nombrado, entonces les dirán conoce a tu Dios pues todos lo conocieron desde el mas chico al mas grande de su ERA e inclusive de la nuestra…

Respondo:

  1. Donde dice la Biblia que a Dios se le dio un nombre Nuevo, ¿ Puede usted citar esa escritura?

Isaias 62:2 y  Apoc. 2: 17—es ahí donde lo dice hermano.

2 Entonces las naciones verán tu justicia; y todos los reyes, tu gloria. Y te será dado un nombre nuevo, que la boca de Jehovah otorgará.

17 "El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venza le daré de comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca y en la piedrecita un nombre nuevo escrito, que nadie conoce sino el que lo recibe.


Respuesta  Mensaje 33 de 35 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 05/07/2010 06:19
14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. 
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. 
14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. 
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? 
14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. 
14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras. 
14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre. 
14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 
14:14
Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos. 
14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: 
14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros. 
14:18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros. 
14:19 Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis. 
14:20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros. 
14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. 
14:22 Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo? 
14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. 
14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió. 

 

El espiritu santo es un compuesto la fucion de Dios y de jesus

 

 Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. 

Recuerdo que sobre esta sita en el viejo grupo de Tito y hace mucho tiempo .un Judio que alli partisipaba me dijo :

Segun esta sita el Señor jesus se esta comparando con el templo de jerusalem .

tambien a la samaritana

4:21 Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. 
4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. 
4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. 
4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. 
4:25 Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas. 
4:26 Jesús le dijo: Yo soy, el que habla contigo.

De manera que el templo de jerusalem por los dichos del Señor quedaba desactualisados como lugar de adoracion para Dios todo se comprimia en la persona del mesias

Todo emanaba de su santo cuerpo la verdad la vida el Espiritu Santo los rios de agua viva salian de su boca
14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. 
 
¿ es que no lo ven ?¿porque no lo entienden ?
tan dificil es aseptar que el  Dios de Abraham de Jacob
se hiso hombre para morar en medio de su pueblo .

 

Seguramente en la santa jerusalem areis la pregunta de felipe :

14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. 
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? 




Respuesta  Mensaje 34 de 35 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 05/07/2010 06:48
 
Has dicho:
 
Con lo del texto de el Dios de habrán de Isaac y Jacob, la diferencia se encuentra en antes de la venida del Cristo o después de la venida del Cristo, es decir antes de su venida el Dios de Isaac y de Jacob era el su Dios y Padre, después de la venida del Cristo el Dios de Abraham de Isaac y de Jacob es el Padre del Cristo en su gloria
 
 
Respondo:
 
Yo por mi parte he aprendido que Cristo es la Imagen de Dios, Ese Cristo es el Dios que hablo en el AT, porque a DIOS EL PADRE  NADIE LE HA VISTO NI OIDO JAMAS, pero en el Nuevo testamento el se da a conocer no como ese Dios del AT, sino como el HIJO DE DIOS, De esta Forma comprendo que el PADRE Y EL HIJO UNO SON, son dos personas divina que tienen el mismo TITULO, es decir DIOS, Por lo tanto el Dios mencionado, es un DIOS, en el cual esta EL PADRE Y EL HIJO. El Dios de Abrahan , Isaad y Jacob, es el CRISTO, pero Sobre este CRISTO ESTA EL PADRE y el PADRE es este DIOS, el PADRE DE CRISTO.
 
Has dicho:
 
Al despojarse el Cristo de su gloria y al estar en la tierra les enseño quien era el Padre celestial de el, no el de ellos,
 
Respondo:
 
Por mi parte digo, que Cristo enseño esta Oracion:
 

Mat 6:9  Así, pues, habéis de orar vosotros: Padre nuestro, que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

PADRE NUESTRO, no dice PADRE MIO SOLAMENTE, sino de NOSOTROS, el Padre que los Judios llamaban su DIOS.

Has dicho:
 
Asi que no todos son hijos de Dios Padre del Cristo,..  Somos coherederos del heredero que es el Cristo ,...
Es por medio del Cristo como intermediario, y solo ser creación sin llegar a ser llamados hijos del Dios de los Espíritus …Creación o hijos…del Dios Espíritu…pero `por mediador el Cristo, siempre de la descendencia de Adán, hijos del hijo de Dios…complicado? Yo diría mal enseñados si no alcanzan a comprenderlo…
 
 
Respondo:
 
Hasta tu mismo por adelantado sabes que no entiendes tus palabras, solo una cosa te digo, si tratas de enseñar y ves que te parece complicado, pues no enseñes, solo te enseñas a ti y solo haces el ridiculo, a ti mismo te edificas, solo a ti.
 
Para mi no es complicado ya que tus palabras son falsas, pues lea:
 
a) Somos Hijos de DIOS, por Creer en Cristo y tener su Espiritu
b) Si somos llamados HIJOS DE DIOS ( 1Jn 3:2)
c) Somos Hijos del Hijo de DIOS? Pues Ok, no hay problema, eso no me afecta en nada, se muy bien que Cristo es mi Padre, pero tambien se que El Dios PAdre, es el PADRE DE MI PADRE, es el DIOS DE MI DIOS, es el SEÑOR DE MI SEÑOR, es EL REY DE MI REY , en fin SIEMPRE EL PADRE ESTARA ENCIMA DE TODOS. El , EL UNICO DIOS VERDADERO.
 
Tambien Pablo dice 

1Co 4:15  Pues aunque tengáis diez mil tutores en Cristo, no tenéis muchos padres; porque en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.

Yo ha Pablo le puedo Llamar PADRE, pues el me engendro por medio de este evangelio, pero mi Padre Pablo, tiene a su Padre Cristo y el Padre Cristo, tiene a SU PADRE. ¿ Cuantas veces he de repetir lo mismo? Todo esto apunta a la Gloria del UNICO DIOS.

Abrahan es mi PAdre, pero el tiene a su Padre Cristo y Cristo tiene a su PADRE, en FIN te lo resumo. CRISTO MI PADRE, TIENE A SU PADRE, el CUAL ES EL PADRE UNICO Y VERDADERO DE QUIEN PROCESEN TODAS LAS COSAS -.-

Has dicho:
 

Creen que el Cristo su nombre en los cielos era YHWH antes de despojarse de su gloria? Crees que el Padre del Cristo es Dios Espíritu Santo que el Cristo dio a conocer? Si no lo crees no tienes ni al hijo ni al Padre, en su gloria ni en su gracia, ni entiendes el plan de Dios…en sus misterios…

Respondo:
 
No gracias, esas palabras no me interesan, solo me interesa saber que:
 
1Jn 2:23  Todo aquel que niega al Hijo,  tampoco tiene al Padre.  El que confiesa al Hijo,  tiene también al Padre.
 
Yo confieso Al Hijo de DIOS y por confesarlo tengo al PADRE. Eso Creo, porque esta escrito.
 
Has dicho:
 
El Cristo es el Padre de todo el ejercito de los humanos de la generacion de Adán...

Y que cuando lees que desde su nacimiento el es padre eterno y Dios eterno?

Eso no lo alcanzas a entender verdad?
 
6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro. Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
 
 
 
Respondo:
 
Sin comentario, si tu crees que no entiendo, pues eso es porque asi tu mente de " superioridad lo dice" , mas por mi parte he de Decir que:
 
a) Cristo si es el DIOS FUERTE
b) Este Cristo que es EL DIO FUERTE, el PADRE ETERNO, tiene a SU DIOS TODOPODEROSO, TIENE A SU PADRE ( JN 20:17 - Rev 3:12)
 
Claro que Cristo es mi Dios, pero mi DIOS UNICO Y VERDADERO ES EL PADRE , por BOCA DE CRISTO Y PABLO, ¿ Me volvere infiel a esta Palabra he ire a la tuya? Pues no.
 
Has dicho:
 
Al estar en Israel el Dios vivoen la tierra, en el cielo quedaba el Dios viviente… aunque no lo alcances a comprender en las escrituras lo dicen en parábolas…como lees en los textos arriba pero no lo puedes asimilar, pues tu idea son otras por mas que leas, que el Cristo desde antes de su nacimiento como hijo es Padre eterno y Dios Eterno, no entra en tu mente pues eres enseñado que el Dios del AT es el Padre del Cristo y nunca lo podrás demostrar en el NT
 
 
Respondo:
 
Pues culpa no tengo que escrito este:
 

Act 3:13  El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob,  el Dios de nuestros padres,  ha glorificado a su Hijo Jesús,  a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato,  cuando éste había resuelto ponerle en libertad.

¿ Culpa tengo de repetir como un loro eso que esta escrito?

Tu boca dice que el Padre es el Dios Viviente, y Cristo es el Dios Vivo que estuvo en Israel, en la Tierra.
 
Pues responda, segun la reina valera el Apostol Pedro dijo lo siguiente:
 
Mat 16:16  Y respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
 
Ese Dios Viviente es el PADRE VERDAD?. Me imagino que dices que si, pues asi tu boca lo dice.
 
Ahora leamos lo que dicen otras traducciones Biblicas:
 

Biblia Nácar- Colunga: Mat 16:16  Tomando la palabra Simón Pedro, dijo: Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo.

 

Biblia Jerusalén: Mat 16:16  Simón Pedro contestó: «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.»

 

Biblia Latinoamérica: Mat 16:16  Pedro contestó: "Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios vivo."

 

CSM: Mat 16:16  Respondió entonces Simón Pedro, diciendo: ¡Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo!

 

LPD : Mat 16:16  Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo".

 

Entonces si seguimos tu boca, estas traducción dicen que Cristo como Dios Vivo, es su Propio Padre y el su propio hijo. Valla que tonterias. -.-

 ¿ Cual es mi Conclusión ? . Dios VIVO = DIOS VIVIENTE.

 
Has dicho:
 
 
ni porque,.. ya no se encuentra el nombre sagrado del Dios del AT,… y es por la sencilla razón que tiene un nombre nuevo y vino como hijo de su padre, que el dio a conocer, pero hoy tiene el mismo poder y un nombre nuevo. Que los que no lo conocen les será escrito en su frete en la nueva Jerusalén en el reino de los cielos…
 
 
Respondo:
 
No tengo ni idea porque no se encuentra escrito =), pero si concuerdo que el nuevo nombre dado es JESUS, El Cristo, porque el es el unico nombre dado debajo del CIELO PARA SER SALVADO, es el NOMBRE QUE HE TOMADO PARA MI BAUTISMO, SALVACION, CREENCIA, CUERPO, ESPIRITU, ROCA, VIDA ( PAN) , DIOS, ETC. Cuando digo que Cristo es el Hijo de DIOS, es porque representa muchas afirmaciones para mi.
 
Tambien recuerda que en Rev 3:12, Cristo dice:
 

Rev 3:12  Al que venciere,  yo lo haré columna en el templo de mi Dios,  y nunca más saldrá de allí;  y escribiré sobre él el nombre de mi Dios,  y el nombre de la ciudad de mi Dios,  la nueva Jerusalén,  la cual desciende del cielo,  de mi Dios,  y mi nombre nuevo.

Escribira sobre el:

a) El nombre de DIOS

b) El de Jerusalen

c) El de Cristo

Rev 22:3  Y no habrá más maldición;  y el trono de Dios y del Cordero estará en ella,  y sus siervos le servirán,

Rev 22:4  y verán su rostro,  y su nombre estará en sus frentes.

Cual sera ese nombre? Pues algun dia si Dios lo permite veremos, porque recuerda es un nombre NUEVO QUE SOLO EL CONOCE.

 
Has dicho:
 

Cuando habla que en el mora el Padre no se refiere al creador de las cosas espirituales sino al creador del cuerpo del polvo de la tierra de las almas mortales es por eso que se le llama Padre eterno y Dios..no solo somos creación...

 
Respondo:
 
Y donde esta la escritura? , Pues usted hasta invalida lo que el Propio Cristo dice, pues Bien claro el dijo que SU PADRE MORA EN EL. Y eso lo repite, en:
 

Joh 17:21  para que todos sean uno;  como tú,  oh Padre,  en mí,  y yo en ti,  que también ellos sean uno en nosotros;  para que el mundo crea que tú me enviaste.

Joh 17:22  La gloria que me diste,  yo les he dado,  para que sean uno,  así como nosotros somos uno.

Esta es la cosa, Cristo esta el Padre ( No me interesa como le llames, la escritura dice que es CRISTO) , Y el Padre esta en Cristo, Y nosotros tenemos que ser uno con ELLOS. Es decir con el PADRE Y EL HIJO.
 
El Padre esta en CRISTO y Cristo esta en el y Nosotros estamos en Cristo, TODO ESTO ES PURA UNIDAD POR MEDIO DEL ESPIRITU.
 
Has dicho:
 

Exactamente hermano estas ciego, aunque creas que ves, pues es el Dios viviente, que tanto el aliento del Cristo como el aliento de habrán de Isaac y de Jacob, el Padre, es el Dios de los Espíritus de los profetas…

Acá en el tiempo del Cristo no se habla del Dios vivo sino del Dios viviente y te invito que leas toda la escrituras y veas la diferencia por ti mismo y no porque te lo cuente…
 
 
Respondo:
 
Soy de aquellos que no se molestan que me llamen ciego, pues aunque no lo creas, tengo cierto afecto a esta palabra, ya que a las iglesias que he pertenecido una vez, como catolica, evangelica, testigo y adventista, para ellos siempre estube ciego y aun para ellos lo soy, bueno que he de decir de esa palabra que tanto me daclaran? Esto:
 
Joh 9:41  Jesús les respondió:  Si fuerais ciegos,  no tendríais pecado;  mas ahora,  porque decís:  Vemos,  vuestro pecado permanece.
 
Te felicito, que tu tambien seas de los que Ven.
 
El Dios Vivo segun tu es Cristo y el Viviente es el Padre, y en este tiempo no se habla del Dios vivo es decir, de CRISTO, Pues que te digo de esa palabreria? Pues muy sencillo, que solo me das PURAS FABULAS. Testimonio seguire dando, del unico misterio que Pablo Hablo.
 
Has dicho:
 

Lo que tu no comprendes que el Cristo siempre a sido adorado pues es únicamente ante el tanto en el AT como en el NT lo declara el Padre del Cristo que ante solo el se doblaran toda rodilla al único Dios vivo…y es solamente a el que lo debemos de adorar y por medio de el adoramos a su Padre, pues el es mediador entre Dios y los hombres…

Respondo:
 
Y lo que tu no quieres aceptar es que Cristo, enseño que tenemos que dar UNA ADORACION UNICA a DIOS, esta ADORACION no es la misma ADORACION QUE SE LE DA AL CRISTO, Todos esos pasajes donde dice ADORAR, pues la palabra en ese Pasaje es PROSKUNEO y eso Significa, simplemente, Honrar, besar la mano, homenajear, adorar, postrarse.
 
Pues este PROSKUNEO, le es dado a CRISTO, DIOS , HOMBRES, etc.
 
Pero el Unico PROSKUNEO ( ADORACION, POSTRACION ETC) que hablo y enseño Cristo, le Pertenece al PADRE. ( JN 4:23-24)
 
Has dicho:
 

Eso es precisamente lo que no alcanzas a comprender pues fue el Cristo que le dio sus leyes a el y los profetas lo vieron cara a cara como cualquier persona habla a sus semejante en la presencia de Moisés, el era el ángel del Pacto el Dios único del cual le hicieron su templo para su adoración, pues el Dios Espíritu no necesita templo, pero el Rey de reyes su templo estuvo en Jerusalén, es por eso que el Cristo predicaba en su templo y  las escrituras dicen;

 
Respondo:
 
Y eso es lo que tu no vez, que tu hablas con alguien que tambien sabe lo mismo que has dicho, con la diferencia que yo se tambien, que en este PActo se habla de DOS SERES DIVINOS el PADRE COMO DIOS, y el CRISTO COMO HIJO DE DIOS, y Ambos los DOS MORAN EN NOSOTROS. Mas en moises, se hablaba del Dios Espiritu, el cual ellos creian VER y OIR, Pero no se dieron cuenta que ese ERA EL HIJO DE DIOS, LA IMAGEN DEL DIOS VERDADERO, Porque si lo huvieran sabido logicamente JAMAS LE HUVIERAN MATADO.
 
Tu Anteriormene dijistes esto:
 
`por que para  que para llegar a ser HIJOS del Padre del Cristo es solamente las personas justas que se encuentren a la derecha del Cristo, y los de la izquierda son solo creación de el sin ser llamados hijos del Dios y Padre del Cristo,…el  dio a conocer a un Dios Espíritu, y Santo es su nombre y el Cristo lo dio a conocer. Del Dios del  AT como su Padre por la sencilla razón que el Dios que siempre vieron era el mismo en la tierra despojado de su carne inmortal, y encarno en una carne mortal como cualquier hijo del hombre para que participara en lo mismo de su plan, desde antes de la fundaciòn del mundo
 
Y yo te pregunte donde la Biblia decia que para ser Hijo de Dios es que tenemos que ser jsutos, y tu citas Mateo 25: 34, 25:33. Ahora Bien en esos pasajes no hay ni rastro de que para ser Hijos de Dios tenemos que ser jsutos, Yo a ti te he dicho bien claro que para ser HIJOS DE DIOS TENEMOS QUE CREER EN CRISTO , EL HIJO DEL DIOS VIVO, Pues al acerlo recibiras su Espiritu que TE ADOPTA y clama en ti ! ABBA PADRE¡
 
Has dicho:
 

Cual es la voluntad de Dios? La del Padre que el Cristo dio a conocer?

Amaras a Dios sobre todas las cosas y amaras a tu prójimo como a ti mismo, y el Cristo les decía:

pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.

Respondo:
 
Pues dejemos que el mismo Cristo responda:
 

Joh 6:38  Porque he descendido del cielo,  no para hacer mi voluntad,  sino la voluntad del que me envió.

Joh 6:39  Y esta es la voluntad del Padre,  el que me envió:  Que de todo lo que me diere,  no pierda yo nada,  sino que lo resucite en el día postrero.

Joh 6:40  Y esta es la voluntad del que me ha enviado:  Que todo aquel que ve al Hijo,  y cree en él,  tenga vida eterna;  y yo le resucitaré en el día postrero.

FIJAR la MIRADA EN CRISTO, siempre digo eso, pues creyendo en el TENEIS la VIDA ETERNA y resucitaras en el DIA POSTRERO, en esto se cumple la VOLUNTAD DE DIOS. Esa es la Voluntad de DIOS QUE HE LLEGADO A CONOCER, que todos Crean en el HIJO para que sean Salvos, para que tengan Vida eterna solo Por creer en el HIJO DE DIOS. Tambien conosco otra voluntad que Pablo dijo el Cual es:
 
Col 3:17  Y todo lo que hacéis,  sea de palabra o de hecho,  hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús,  dando gracias a Dios Padre por medio de él.

 ¿ Por que todo en el nombre de Cristo? Porque dando las Gracias a Dios en TODO , se cumple también su volunta que tenemos en Cristo

 1Th 5:18  Dad gracias en todo,  porque esta es la voluntad de Dios para con vosotros en Cristo Jesús.

Esas son las dos voluntades hasta el momento que he llegado a conocer, como BIBLICAMENTE ESCRITO ESTA, ahora bien si usted quiere indagar y buscar y buscar e interpretar algo pues eres libre.
 
Me preguntas:
 
Tu crees que Dios el Padre del Cristo tiene un solo hijo o tiene muchos?
 
Respondo:
 
Creo que el PAdre tiene a su UNICO HIJO es decir el CRISTO, Jesus, el Es el HIJO UNIGENITO, mas por medio de este CRISTO , por creer en su nombre, por recibir su ESPIRITU SOY HECHO TAMBIEN HIJO DE DIOS, esto me hace un COHEREDERO CON CRISTO, HERMANO DE CRISTO.
 
Has dicho:
 

Recuerda somos adoptados no hijos como lo es Cristo, somos por medio de el como coherederos…

 
Respondo:
 
Gracias lo recordare, pero tu recuerda que Juan digo:
 

1Jn 3:2  Amados,  ahora somos hijos de Dios,  y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser;  pero sabemos que cuando él se manifieste,  seremos semejantes a él,  porque le veremos tal como él es.

MIS HERMANOS QUE CREEN EN EL NOMBRE DE CRISTO SON HIJOS DE DIOS, PUES HEMOS SIDOS ADOPTADOS PARA SER LOGICAMENTE HIJOS DE DIOS.

Has dicho:

Somos hijos del Cristo por la generación de Adán…pero para llegar a ser hijos adoptivos solo a la derecha del Cristo y ser declarados justos…

Todo el problema es que hay de creencias a creencias, pues en el tiempo del Cristo los Judíos creían que eran descendientes como hijos de Abrahán, pero sus obras eran malas, y nosotros que obras tenemos para llamarnos hijos del Dios y Padre del Cristo?

Respondo:

-.-. Ya te lo he dicho y aun no crees, pues que he de hacer yo? Soy unos de los Hijos de Abrahan es decir , soy un HIJO DE LA FE. Pero ya para que repetirte lo mismo que no crees.

 

Yo te Pregunte:

  • Donde dice la Biblia que a Dios se le dio un nombre Nuevo, ¿ Puede usted citar esa escritura?

    Usted respondio:

    Isaias 62:2 y  Apoc. 2: 17—es ahí donde lo dice hermano.

    2 Entonces las naciones verán tu justicia; y todos los reyes, tu gloria. Y te será dado un nombre nuevo, que la boca de Jehovah otorgará.

    17 "El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venza le daré de comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca y en la piedrecita un nombre nuevo escrito, que nadie conoce sino el que lo recibe. 

    Respondo:

    Yo te pregunto en Isaias, cual es ese DIOS que se le dara un nombre nuevo? EL PADRE O EL HIJO ?

    En Revelacion, A la persona vencedora se le da un nuevo Nombre, que solo conoce el, pues es el que lo recibe, como por ejemplo, Simon, que despues es llamado PEDRO, algo por el estilo pasara con los vencedores mencionados.

    Te pido por favor, que tus pasajes los coloques con orden, bueno lo digo para que pongas un poco de cariño a lo que escribes, para que se lea bien

  •  


  • Respuesta  Mensaje 35 de 35 en el tema 
    De: ERANUEVA Enviado: 05/07/2010 20:20

    Muy bien hermanos, hay cosas que no concuerdan con sus ideas, no por que no tenga razón sino por que no se orientan sin que tenga errores según sus creencias, claro como dije hay un poco de razón, pues el espíritu del Cristo es del Padre, miren el espiritu ese ser, que el Cristo dice que no se puede blasfemar jamás ninguno de nosotros lo llamaremos hermano verdad, porque es la naturaleza misma de Dios que nuestras mentes finitas no lo alcanzamos a comprender, solo el Cristo sabe su esencia, pero el Cristo nos llama hermanos, y sabemos que el es nuestro Maestro y Padre y nuestro Dios esto por mandamiento del que lo envío, de un Dios Mayor y Santo es su nombre y TODOS llevamos su SELLO como señal de ser creación de el, primeramente del hijo de Dios y del hijo de Dios somos creación de el,…del que fue formado como primogénito y unigénito y después de el somos su formación y todos llevamos  el mismo aliento para llegar a ser almas vivientes…

     Es por eso que San Pablo lo comprendió ya de viejo y escudriñando las escrituras y comprendió que:

     14 Por esta razón doblo mis rodillas ante el Padre, 15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,… Efecios 3:

    Es la unidad de los Dioses…

    5 Haya en vosotros esta manera de pensar que hubo también en Cristo Jesús:

    6 Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;

    7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres; y hallándose en condición de hombre,

    8 se humilló a sí mismo haciéndose obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz!

    9 Por lo cual también Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que es sobre todo nombre;

    10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese para gloria de Dios Padre que Jesucristo es Señor.  (Es Dios)

    Respondo:

     Por mi parte digo, que Cristo enseño esta Oracion:

     Mat 6:9  Así, pues, habéis de orar vosotros: Padre nuestro, que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

    PADRE NUESTRO, no dice PADRE MIO SOLAMENTE, sino de NOSOTROS, el Padre que los Judios llamaban su DIOS.

     

    ES DEL DIOS DEL CRISTO Y POR MEDIO DE EL DA EL QUE EL QUIERE Y NO ES A TODOS...

     
    Juan 5:21
    Porque como
    el Padre levanta los muertos, y les da vida, así también el Hijo á los que quiere da vida.

     
     
     

    Porque crees que dicen las escrituras que son muchos los llamados  y pocos los escogidos?

    Porque,.. Crees que el diablo es hijo de Dios? o porque los Judíos que se creían hijos de Abran les dice hijos del  diablo? y que tienen el mismo deseo de el? Porque Dios no extermina el mal? Crees que todos sean guiados por el Espíritu de Dios o solo son instrumentos en las manos de su creador en la forma natural en que ellos se desenvuelven según ellos para beneficio de la humanidad?

    Además tu en lo personal Santificas el nombre del que tu oras? Sino lo santificas tu oración es vana y si no conoces su nombre, no eres de la familia de Dios y ni conoces ni sabes nada del Reino de Dios en los cielos… y seria espuria tu creencia…

    Dices:

     

    Para mi no es complicado ya que tus palabras son falsas, pues lea:

     a) Somos Hijos de DIOS, por Creer en Cristo y tener su Espiritu

     19 Tú crees que Dios es uno. Bien haces. También los demonios creen y tiemblan. 20 Pero, ¿quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta? 21 ¿No fue justificado por las obras nuestro padre Abraham, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22 Ves que la fe actuaba juntamente con sus obras y que la fe fue completada por las obras. 23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia; y fue llamado amigo de Dios. 24 Veis, pues, que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe. Santiago 2:

     b) Si somos llamados HIJOS DE DIOS ( 1Jn 3:2)

     Por descendencia somos hijos del hijo de Dios, es decir por IEVE de los ejercitos.

    c) Somos Hijos del Hijo de DIOS? Pues Ok, no hay problema, eso no me afecta en nada, se muy bien que Cristo es mi Padre, pero tambien se que El Dios PAdre, es el PADRE DE MI PADRE, es el DIOS DE MI DIOS, es el SEÑOR DE MI SEÑOR, es EL REY DE MI REY , en fin SIEMPRE EL PADRE ESTARA ENCIMA DE TODOS. El , EL UNICO DIOS VERDADERO.

      De eso nada te discuto aunque no lo comprendas bien de eso trata toda la escritura del AT como del NT…

    Tambien Pablo dice 

    1Co 4:15  Pues aunque tengáis diez mil tutores en Cristo, no tenéis muchos padres; porque en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.

    Yo ha Pablo le puedo Llamar PADRE, pues el me engendro por medio de este evangelio, pero mi Padre Pablo, tiene a su Padre Cristo y el Padre Cristo, tiene a SU PADRE. ¿ Cuantas veces he de repetir lo mismo? Todo esto apunta a la Gloria del UNICO DIOS.

    Como ese dicho que todos los caminos llegan hacia roma? Y que entiendes cuando lees?...

     

    Mateo 23:9

    Y vuestro padre no llaméis á nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el cual está en los cielos.

     

    Abrahan es mi PAdre, pero el tiene a su Padre Cristo y Cristo tiene a su PADRE, en FIN te lo resumo. CRISTO MI PADRE, TIENE A SU PADRE, el CUAL ES EL PADRE UNICO Y VERDADERO DE QUIEN PROCESEN TODAS LAS COSAS -.-

    Me parece perfecto…

     

     Claro que Cristo es mi Dios, pero mi DIOS UNICO Y VERDADERO ES EL PADRE , por BOCA DE CRISTO Y PABLO, ¿ Me volvere infiel a esta Palabra he ire a la tuya? Pues no.

     Me parece bien que solamente lo que se encuentre en las escrituras sin quitarle ni ponerle, mas tampoco te digo que no puedas tener libertad para tomar decisiones en tu libre albedrío que te dio Dios…

     Has dicho:

     Al estar en Israel el Dios vivo en la tierra, en el cielo quedaba el Dios viviente… aunque no lo alcances a comprender en las escrituras lo dicen en parábolas…como lees en los textos arriba pero no lo puedes asimilar, pues tu idea son otras por mas que leas, que el Cristo desde antes de su nacimiento como hijo es Padre eterno y Dios Eterno, no entra en tu mente pues eres enseñado que el Dios del AT es el Padre del Cristo y nunca lo podrás demostrar en el NT

     Respondo:

     Pues culpa no tengo que escrito este:

     Act 3:13  El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob,  el Dios de nuestros padres,  ha glorificado a su Hijo Jesús,  a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato,  cuando éste había resuelto ponerle en libertad.

    ¿ Culpa tengo de repetir como un loro eso que esta escrito?

    Tu boca dice que el Padre es el Dios Viviente, y Cristo es el Dios Vivo que estuvo en Israel, en la Tierra.

     Pues responda, segun la reina valera el Apostol Pedro dijo lo siguiente:

     Mat 16:16  Y respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

     Ese Dios Viviente es el PADRE VERDAD?. Me imagino que dices que si, pues asi tu boca lo dice.

     Ahora leamos lo que dicen otras traducciones Biblicas:

     Biblia Nácar- Colunga: Mat 16:16  Tomando la palabra Simón Pedro, dijo: Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo.

     Biblia Jerusalén: Mat 16:16  Simón Pedro contestó: «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.»

     Biblia Latinoamérica: Mat 16:16  Pedro contestó: "Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios vivo."

     CSM: Mat 16:16  Respondió entonces Simón Pedro, diciendo: ¡Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo!

     LPD : Mat 16:16  Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo".

     Entonces si seguimos tu boca, estas traducción dicen que Cristo como Dios Vivo, es su Propio Padre y el su propio hijo. Valla que tonterias. -.-

     ¿ Cual es mi Conclusión ? . Dios VIVO = DIOS VIVIENTE.

    Me parece perfecto hermano que sepas primeramente buscar por ti mismo y después saber diferenciarlo y tomar tu propio criterio y después tu mente lo procesará y lo sabrás diferenciar, muy bien así me paso también e hice la diferencia así que no hay prisa lo primero será lo primero vamos bien…

     . Has dicho:

     Exactamente hermano estas ciego, aunque creas que ves, pues es el Dios viviente, que tanto el aliento del Cristo como el aliento de habrán de Isaac y de Jacob, el Padre, es el Dios de los Espíritus de los profetas…

     Acá en el tiempo del Cristo no se habla del Dios vivo sino del Dios viviente y te invito que leas toda la escrituras y veas la diferencia por ti mismo y no porque te lo cuente…

     Respondo:

     Soy de aquellos que no se molestan que me llamen ciego, pues aunque no lo creas, tengo cierto afecto a esta palabra, ya que a las iglesias que he pertenecido una vez, como catolica, evangelica, testigo y adventista, para ellos siempre estube ciego y aun para ellos lo soy, bueno que he de decir de esa palabra que tanto me daclaran? Esto:

     

    Joh 9:41  Jesús les respondió:  Si fuerais ciegos,  no tendríais pecado;  mas ahora,  porque decís:  Vemos,  vuestro pecado permanece.

     Te felicito, que tu tambien seas de los que Ven.

     

    Ver sin entender es estar ciego es no tener conocimiento de causa...

     
     

     Yo también te felicito hermano que te tomas la molestia de buscar y analizar y asi aprendemos juntos hombro con hombro, y dos ojos ven mas que solo uno, adelante y sigamos me parece perfecto…

     

    El Dios Vivo segun tu es Cristo y el Viviente es el Padre, y en este tiempo no se habla del Dios vivo es decir, de CRISTO, Pues que te digo de esa palabreria? Pues muy sencillo, que solo me das PURAS FABULAS. Testimonio seguire dando, del unico misterio que Pablo Hablo.

     

    Perfecto asi se empieza buscando y uno mismo va encontrando la respuesta pero la idea ahí queda para toda la vida, también nosotros somos seres vivientes y llegamos a hacer un ser vivo…

     Has dicho:

     Lo que tu no comprendes que el Cristo siempre a sido adorado pues es únicamente ante el tanto en el AT como en el NT lo declara el Padre del Cristo que ante solo el se doblaran toda rodilla al único Dios vivo…y es solamente a el que lo debemos de adorar y por medio de el adoramos a su Padre, pues el es mediador entre Dios y los hombres…

    Respondo:

     Y lo que tu no quieres aceptar es que Cristo, enseño que tenemos que dar UNA ADORACION UNICA a DIOS, esta ADORACION no es la misma ADORACION QUE SE LE DA AL CRISTO, Todos esos pasajes donde dice ADORAR, pues la palabra en ese Pasaje es PROSKUNEO y eso Significa, simplemente, Honrar, besar la mano, homenajear, adorar, postrarse.

     Pues este PROSKUNEO, le es dado a CRISTO, DIOS , HOMBRES, etc.

     Pero el Unico PROSKUNEO ( ADORACION, POSTRACION ETC) que hablo y enseño Cristo, le Pertenece al PADRE. ( JN 4:23-24)

     Sabes que es la adoración en la carne y en el espíritu? Con toda la mente y con todo el alma? Busca la diferencia hermano y aprendemos, como adoraban en el templo? Y porque el Cristo oraba en el huerto? Y no en el templo?

     Has dicho:

     Eso es precisamente lo que no alcanzas a comprender pues fue el Cristo que le dio sus leyes a el y los profetas lo vieron cara a cara como cualquier persona habla a sus semejante en la presencia de Moisés, el era el ángel del Pacto el Dios único del cual le hicieron su templo para su adoración, pues el Dios Espíritu no necesita templo, pero el Rey de reyes su templo estuvo en Jerusalén, es por eso que el Cristo predicaba en su templo y  las escrituras dicen;

     Respondo:

     Y eso es lo que tu no vez, que tu hablas con alguien que tambien sabe lo mismo que has dicho, con la diferencia que yo se tambien, que en este PActo se habla de DOS SERES DIVINOS el PADRE COMO DIOS, y el CRISTO COMO HIJO DE DIOS, y Ambos los DOS MORAN EN NOSOTROS. Mas en moises, se hablaba del Dios Espiritu, el cual ellos creian VER y OIR, Pero no se dieron cuenta que ese ERA EL HIJO DE DIOS, LA IMAGEN DEL DIOS VERDADERO, Porque si lo huvieran sabido logicamente JAMAS LE HUVIERAN MATADO.

     

    Tu Anteriormene dijistes esto:

     

    `por que para  que para llegar a ser HIJOS del Padre del Cristo es solamente las personas justas que se encuentren a la derecha del Cristo, y los de la izquierda son solo creación de el sin ser llamados hijos del Dios y Padre del Cristo,…el  dio a conocer a un Dios Espíritu, y Santo es su nombre y el Cristo lo dio a conocer. Del Dios del  AT como su Padre por la sencilla razón que el Dios que siempre vieron era el mismo en la tierra despojado de su carne inmortal, y encarno en una carne mortal como cualquier hijo del hombre para que participara en lo mismo de su plan, desde antes de la fundaciòn del mundo

     

    Y yo te pregunte donde la Biblia decia que para ser Hijo de Dios es que tenemos que ser jsutos, y tu citas Mateo 25: 34, 25:33. Ahora Bien en esos pasajes no hay ni rastro de que para ser Hijos de Dios tenemos que ser jsutos, Yo a ti te he dicho bien claro que para ser HIJOS DE DIOS TENEMOS QUE CREER EN CRISTO , EL HIJO DEL DIOS VIVO, Pues al acerlo recibiras su Espiritu que TE ADOPTA y clama en ti ! ABBA PADRE¡

     Creencias es fe,…. obras son hechos,…. y lo uno con lo otro van en unidad…

     Has dicho:

     Cual es la voluntad de Dios? La del Padre que el Cristo dio a conocer?

    Amaras a Dios sobre todas las cosas y amaras a tu prójimo como a ti mismo, y el Cristo les decía:

    pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.

    Respondo:

     Pues dejemos que el mismo Cristo responda:

     Joh 6:38  Porque he descendido del cielo,  no para hacer mi voluntad,  sino la voluntad del que me envió.

    Joh 6:39  Y esta es la voluntad del Padre,  el que me envió:  Que de todo lo que me diere,  no pierda yo nada,  sino que lo resucite en el día postrero.

    Joh 6:40  Y esta es la voluntad del que me ha enviado:  Que todo aquel que ve al Hijo,  y cree en él,  tenga vida eterna;  y yo le resucitaré en el día postrero.

    FIJAR la MIRADA EN CRISTO, siempre digo eso, pues creyendo en el TENEIS la VIDA ETERNA y resucitaras en el DIA POSTRERO, en esto se cumple la VOLUNTAD DE DIOS. Esa es la Voluntad de DIOS QUE HE LLEGADO A CONOCER, que todos Crean en el HIJO para que sean Salvos, para que tengan Vida eterna solo Por creer en el HIJO DE DIOS. Tambien conosco otra voluntad que Pablo dijo el Cual es:

     Col 3:17  Y todo lo que hacéis,  sea de palabra o de hecho,  hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús,  dando gracias a Dios Padre por medio de él.

     ¿ Por que todo en el nombre de Cristo? Porque dando las Gracias a Dios en TODO , se cumple también su volunta que tenemos en Cristo

     1Th 5:18  Dad gracias en todo,  porque esta es la voluntad de Dios para con vosotros en Cristo Jesús.

    Esas son las dos voluntades hasta el momento que he llegado a conocer, como BIBLICAMENTE ESCRITO ESTA, ahora bien si usted quiere indagar y buscar y buscar e interpretar algo pues eres libre.

     Perfecto....

    Ves como se aprende deduciendo lo que en las escrituras dice? Todo lo que se encuentra escrito es correcto el problema es la interpretación que se le de…si no va de acuerdo con otros versículos algo anda mal en como lo interpretamos…

     Me preguntas:

     Tu crees que Dios el Padre del Cristo tiene un solo hijo o tiene muchos?

     Perfecto ....

    ves como es fácil cuando leemos en las escrituras y aceptamos lo que ahí enseña y no lo que el hombre nos enseñe?

     Has dicho:

     Recuerda somos adoptados no hijos como lo es Cristo, somos por medio de el como coherederos…

     Respondo:

     Gracias lo recordare, pero tu recuerda que Juan digo:

     1Jn 3:2  Amados,  ahora somos hijos de Dios,  y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser;  pero sabemos que cuando él se manifieste,  seremos semejantes a él,  porque le veremos tal como él es.

    Somos hijos del Dios vivo engendrado en la tierra, pero cuando se nos llame a cuenta se manifestara lo que seremos...

    A si es mientras estemos en la carne no sabremos a donde nos iremos …para ser aprobados o rechazados en el reino de los cielos…

    MIS HERMANOS QUE CREEN EN EL NOMBRE DE CRISTO SON HIJOS DE DIOS, vivo PUES HEMOS SIDOS ADOPTADOS PARA SER LOGICAMENTE HIJOS DE DIOS. viviente

    Me parece bien y coherente según se encuentra escrito…lo que no concuerde con las escrituras es algo que se encuentra mal ubicado en el razonamiento del hombre…

    Has dicho:

    Somos hijos del Cristo por la generación de Adán…pero para llegar a ser hijos adoptivos solo a la derecha del Cristo y ser declarados justos…

    Todo el problema es que hay de creencias a creencias, pues en el tiempo del Cristo los Judíos creían que eran descendientes como hijos de Abrahán, pero sus obras eran malas, y nosotros que obras tenemos para llamarnos hijos del Dios del Padre del Cristo?

    Respondo:

    -.-. Ya te lo he dicho y aun no crees, pues que he de hacer yo? Soy unos de los Hijos de Abrahan es decir , soy un HIJO DE LA FE. Pero ya para que repetirte lo mismo que no crees.

     Tu dices, es tu creencia, recuerda que también los demonios creen y tiemblan, pero en verdad lo sabremos si somos enviado para arriba o para abajo.

     

    Yo te Pregunte:

    • Donde dice la Biblia que a Dios se le dio un nombre Nuevo, ¿ Puede usted citar esa escritura?

    Usted respondio:

    Isaias 62:2 y  Apoc. 2: 17—es ahí donde lo dice hermano.

    2 Entonces las naciones verán tu justicia; y todos los reyes, tu gloria. Y te será dado un nombre nuevo, que la boca de Jehovah otorgará.

    17 "El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venza le daré de comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca y en la piedrecita un nombre nuevo escrito, que nadie conoce sino el que lo recibe. 

    Respondo:

    Yo te pregunto en Isaias, cual es ese DIOS que se le dara un nombre nuevo? EL PADRE O EL HIJO ?

    Es el Padre de todos los humanos en la carne y es el mismo, hijo del Dios Espíritu…

    En Revelacion, A la persona vencedora se le da un nuevo Nombre, que solo conoce el, pues es el que lo recibe, como por ejemplo, Simon, que despues es llamado PEDRO, algo por el estilo pasara con los vencedores mencionados.

    Te pido por favor, que tus pasajes los coloques con orden, bueno lo digo para que pongas un poco de cariño a lo que escribes, para que se lea bien.

    Es solo estrategia hermano pues el orden solo depende de quien lo busque,…

     

    Saludos….



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