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| De: Easy (Mensaje original) |
Enviado: 23/06/2010 19:15 |
Hay un pasaje que no entiendo.
Antes de exponer el pasaje que no entiendo, dire que para la muerte es como dormir, y me baso en pasajes como este:
1 Corintios 15:6 Luego (Cristo) apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven todavía; y otros ya duermen.
Ahora, el pasaje que no entiendo es:
Filipenses 1:21-24 dice: Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.
Mil gracias.
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Muy bien tres versículos de las escrituras que me han intrigado, a comparación de sus creencias, y que no van de acuerdo con las escrituras y se los expongo,... cuando dice:
Matero 16: 28 »De cierto os digo que hay algunos que están aquí, que no probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.
La idea seria de que muerte habla el Maestro del cuerpo o del espíritu del hombre?
La otra sería:
23::13 "¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres. Pues vosotros no entráis, ni dejáis entrar a los que están entrando.
Entrando en el reino de los cielos? El cuerpo o el espíritu?
La otra sería:
14 »No se turbe vuestro corazón. Creéis en Dios; creed también en mí. 2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay. De otra manera, os lo hubiera dicho. Voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3 Y si voy y os preparo lugar, vendré otra vez y os tomaré conmigo; para que donde yo esté, vosotros también estéis. 4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.
En la casa en los cielos se entra en cuerpo o en el espíritu?
Y por ultimo en las escrituras del AT se lee:
Esequiel 18: 32 Ciertamente, yo no quiero la muerte del que muere, dice el Señor Jehovah. ¡Arrepentíos y vivid!
De que muerte habla en lo escrito del cuerpo o del espíritu?
Hay un contraste y una clara diferencia, entre las creencias y lo que las escrituras nos enseñan en el reino celestial,
21 "No todo el que me dice ’Señor, Señor’ entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ’¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’ 23 Entonces yo les declararé: ’Nunca os he conocido. ¡Apartaos de mí, obradores de maldad!’
Estos que preguntaran estarán en el cuerpo o en el espíritu, esto es almas sin cuerpo y conciente de sus hipocresías en carne en la tierra?
NO CONOCEN AL DIOS VIVO NI AL DIOS VIVIENTE, PUES DIOS ES LA MISMA VIDA Y MUCHOS NO LO COMPRENDEN CUAL ES LA CAUSA DE LA VIDA...
Saludos |
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Hola Nueva Era, o Concursante, autoreadmitido en el foro
Has escrito:
Muy bien tres versículos de las escrituras que me han intrigado, a comparación de sus creencias, y que no van de acuerdo con las escrituras y se los expongo,... cuando dice:
Matero (¿Matero?) 16: 28 »De cierto os digo que hay algunos que están aquí, que no probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.
La idea seria de que muerte habla el Maestro del cuerpo o del espíritu del hombre?
¿Cómo es posible que no entiendas este texto, tú el maestro de las escrituras, el que ha recibido el unico conocimiento correcto de las escrituras (según tu)? Este texto lo entiende hasta un niñito de primaria. Tu problema es que siempre tomas textos aislados y cuando no, pegas kilométricos pasajes bíblicos terminado en una espiral de confusión. Mira concursante por más que cambies de alias y quieras ser nuevo, eres el mismo.
Jesús nuestro gran maestro, se refirió a la muerte física de sus oyentes, en el que el cuerpo siendo vivificado por el aliento forman un solo ser viviente, tal como es el pensamiento hebreo y no el helénico del cual eres partidario, de ahí tu confusión. De hecho Jesús no mintió y lo que dijo se cumplió en la persona de Pedro, Santiago y Juan, ellos fueron llevados por el mismo Jesús a una montaña y ante ellos se transfiguró tal y como lo es ahora, con todo su poder y gloria ya que su rostro se volvió tan brillante como el sol y sus vestiduras tan blancas como la nieve. Pedro, Santiago y Juan pudieron dar testimonio en sus escritos de lo que vieron una vez muerto el Mesías, de ahí que no existe ninguna confusión sobre este texto bíblico. Que tú le quieras torcer más eso ya es otro cantar.
continuas escribiendo:
La otra sería:
23::13 "¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres. Pues vosotros no entráis, ni dejáis entrar a los que están entrando.
Entrando en el reino de los cielos? El cuerpo o el espíritu?
Por favor, tu influencia helénica es lo que no te permite enteder lo fácil que es este otro texto, desde luego que es en cuerpo glorioso como el de Jesús para los cristianos que resuciten cuando él regrese nuevamente y en cuerpo carnal para los habitantes de las naciones sobre los que gobernará Jesús y sus sacerdotes. Entiende que el reino de Dios estará en la tierra, ya que las Escrituras claramente dicen que la tienda de Dios bajará hacia la tierra y morará con la humanidad.No existe una dualidad cuerpo+alma o espiritu, el ser humano es un ser viviente, un alma que muere y para el caso de los cristianos, tienen la esperanza de la resurrección.
La otra sería:
14 »No se turbe vuestro corazón. Creéis en Dios; creed también en mí. 2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay. De otra manera, os lo hubiera dicho. Voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3 Y si voy y os preparo lugar, vendré otra vez y os tomaré conmigo; para que donde yo esté, vosotros también estéis. 4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.
En la casa en los cielos se entra en cuerpo o en el espíritu?
Este texto está es similar al anterior explicado, ¿Cómo te atreves a decir "En la casa en los cielos"? Estàs poniendo en los labios de nuestro señor Jesús palabras que nunca dijo, el dijo "En la casa de mi padre" y ¿No que eras muy sabedor de las Escrituras?
La expresión: "La Casa de mi Padre" utilizada por el maestro, se refiere al templo de Jerusalén, ¿no utilizó Jesus esa expresión cuando echó de allí a los cambistas y les dijo mas o menos: "Están haciendo la casa de mi Padre en una cueva de ladrones"?
También las escrituras dicen que es Dios y Jesus quienes vienen a morar con nostros, por eso se insta al cristiano a dirigir sus pasos hacia la santidad, para tener un cuerpo limpio, sano en el que pueda morar el espiritu de Dios.
Entiende que Jesús nunca dijo que iría a construir una unidad habitacional para los cristianos en el cielo, la escritura es clara, los justos heredarán la tierra, por lo que todos los eventos biblicos están enfocados a sucesos terrestres para beneficio de la humanidad empezando con el gran sacrificio de nuestro Señor Jesucristo.
Y por ultimo en las escrituras del AT se lee:
Esequiel 18: 32 Ciertamente, yo no quiero la muerte del que muere, dice el Señor Jehovah. ¡Arrepentíos y vivid!
De que muerte habla en lo escrito del cuerpo o del espíritu?
Por todo lo anterior que te he explicado a la luz de la Biblia, el libro de Ezequiel (no Esequiel) se refiere a la muerte carnal sencillamente. Los judios como pueblo erraron varias veces el camino, por ello Dios a través de sus profetas les exhortaban al pueblo que cambiaran de actitud, se arrepintieran y no murieran por algún juicio que Dios les pudiera traer por su rebeldía.
No le busques los tres pies al gato, sabiendo que tiene cuatro, recuerda el que omites, puede ser mortal.
Gracia y paz a los foristas
Su amigo BOANERGES
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La mejor manera de entender porque pablo decia eso en Filipenses 1:21-24 es estudiando Apocalipsis, y mirando lo que le fue mostrado a Juan.
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Hola hermano., siempre es un places platicar con ustedes y hablas de confusión, pero veamos quines son los confundidos por acá pues dices:
Mira concursante por más que cambies de alias y quieras ser nuevo, eres el mismo.
No te confundas hermano yo dije que me dieran paso como concursante y ser desbloqueado en el foro en el primer escrito que mande y que hice para entrar de nuevo y tener voz en el foro, pues de ver tantos confundidos de lo que se encuentra escrito me dio ganas de participar, que conste que mi nikc siempre a sido concursante y soy el mismo de ERA NUEVA.
Y te contesto de lo que dices al interpretar las escrituras con lo que e aprendido de ellas cuando dices:
Jesús nuestro gran maestro, se refirió a la muerte física de sus oyentes, en el que el cuerpo siendo vivificado por el aliento forman un solo ser viviente, tal como es el pensamiento hebreo y no el helénico del cual eres partidario, de ahí tu confusión.
Déjame agarrarte la idea y lo puedes amplificar mas adelante para que no halla confusión de entendimiento, cuando me dices, cuando me dices la muerte de sus oyentes a que te refieres? Seguramente a la del cuerpo pues dices física es así? Me gustaría que me aclararas mas esa parte… en el que el cuerpo siendo vivificado por el aliento forman un solo ser viviente,… acaso hablas del aliento de cuando se nace y se forma la respiración dentro de uno y llegamos a ser almas vivientes? O de que me hablas? Mas me confundes cuando me hablas de pensamientos hebreos y helénico y que soy partidario, siendo que no tengo partido político ni religión alguna y nadie me a presentado a ellos jejeje hay si me confundiste pues no tiene nada que ver con la pregunta a menos que te expliques el porque de sus creencias y veamos si hay razón en ellas,.. esto es un versículo de las escrituras aislado si tu quieres pero con una pregunta especifica.
De hecho Jesús no mintió y lo que dijo se cumplió en la persona de Pedro, Santiago y Juan, ellos fueron llevados por el mismo Jesús a una montaña y ante ellos se transfiguró tal y como lo es ahora, con todo su poder y gloria ya que su rostro se volvió tan brillante como el sol y sus vestiduras tan blancas como la nieve.
Entonces tu crees que cuando dice el Maestro hay hay algunos que están aquí, que no probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino. Se refiere A Pedro Santiago y Juan?
Pedro, Santiago y Juan pudieron dar testimonio en sus escritos de lo que vieron una vez muerto el Mesías,
Ah! Entonces tu quieres decir que el maestro les dijo que en esos tres dias que iba estar muerto, el les aseguraba,.. el maestro, que no iban a morir asta que lo vieran ascender al cielo…jajajaja que mentalidad prodigiosa jajajaja
de ahí que no existe ninguna confusión sobre este texto bíblico. Que tú le quieras torcer más eso ya es otro cantar.
Me da gracia eso de torcer jejeje solo preguntaba y no comentaba lo que en el versículo quiere dar a entender el maestro,..
hay hay algunos que están aquí, que no probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.
Lee bien hermano dice: viniendo en su reino, recuerda que el dijo que su reino no es de este mundo? A si que no te confiadas hermano..
23::13 "¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres. Pues vosotros no entráis, ni dejáis entrar a los que están entrando.
Entrando en el reino de los cielos? El cuerpo o el espíritu?
Por favor, tu influencia helénica es lo que no te permite enteder lo fácil que es este otro texto,
UNO DE ESTOS DIAS TE PREGUNTO de la influencia elenica y de la corriente sabatica o precisteriana que sabes mucho… sale?
desde luego que es en cuerpo glorioso como el de Jesús para los cristianos que resuciten cuando él regrese nuevamente y en cuerpo carnal para los habitantes de las naciones sobre los que gobernará Jesús y sus sacerdotes.
Hermano no lees que dice: no entráis, ni dejáis entrar a los que están entrando.
No comprendes que el no habla de un futuro ni muchomenos de un pasado sino de un presento ahora y hoy del momento de su existencia? : no entráis, ni dejáis entrar a los que están entrando.
No te confundas hermano al serrar los ojos para no querer ver..estorbas al no entrar ni dejar que otros entren en el reino de los cielos…
Entiende que el reino de Dios estará en la tierra,
No es igual decir que el reino de Dios esta en los cielos que decir estará en los cielos…verdad….no se habla lo que estará sino de lo que esta y están entrando en el reino de los cielos día a día… Es muy difícil acomodar las escrituras a nuestras creencias pues hay muchos textos que nunca podrás explicar en sus pequeños detalles en ellas…
ya que las Escrituras claramente dicen que la tienda de Dios bajará hacia la tierra y morará con la humanidad.
Que concordancia tienen un texto con el otro si hablan de dos cosas distinta una en presente y otra en el futuro?
No existe una dualidad cuerpo+alma o espiritu, el ser humano es un ser viviente, un alma que muere y para el caso de los cristianos, tienen la esperanza de la resurrección.
Tu como muchos confundes la resurrección de los muertos con una nueva regeneración de los vivos… Y dices que no hay dualidad? No has leudo que hay cuerpo carnal y cuerpo espiritual en uno? Un cuerpo es lo terrenal y el otro celestial? Y que es una dualidad aprisionada en el cuerpo de barro?
14 »No se turbe vuestro corazón. Creéis en Dios; creed también en mí. 2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay. De otra manera, os lo hubiera dicho. Voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3 Y si voy y os preparo lugar, vendré otra vez y os tomaré conmigo; para que donde yo esté, vosotros también estéis. 4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.
En la casa en los cielos se entra en cuerpo o en el espíritu?
Este texto está es similar al anterior explicado, ¿Cómo te atreves a decir "En la casa en los cielos"? Estàs poniendo en los labios de nuestro señor Jesús palabras que nunca dijo, el dijo "En la casa de mi padre" y ¿No que eras muy sabedor de las Escrituras?
Dije mal jejeje sabes que lo que digo lo calculo sabiendo de antemano lo que me contestarías jejeje no lees que el Maestro dice
para que donde yo esté, vosotros también estéis. 4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.
Donde se encuentra el Maestro? Yo te aseguro que en los cielos y el se encuentra donde esta su Padre y hay muchas moradas, que el llama casa de su padre, pero tu tienes un modelo cuando se dice casa de las que conoces en la tierra, date cuenta que la morada del hombre es su casa de barro y esto no se refiere a una casa construida con madera sino el cuerpo humano, a si que dije algo mal? O interpretas mal de lo que se encuentra escrito, por tener figuras humanas y maestros humanos con limitaciones mentales…
La expresión: "La Casa de mi Padre" utilizada por el maestro, se refiere al templo de Jerusalén,
Hay una clara equivocación de interpretación y de lectura, pues la casa templo era para la adoración del Cristo y no de su padre. Su padre era un ser desconocido para el pueblo de Israel, asta la fecha y en las escrituras lees:
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Mateo 21:13
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Y les dice: Escrito está: Mi casa, casa de oración será llamada; mas vosotros cueva de ladrones la habéis hecho.
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¿no utilizó Jesus esa expresión cuando echó de allí a los cambistas y les dijo mas o menos: "Están haciendo la casa de mi Padre en una cueva de ladrones"?
Ahora bien la casa de su Padre es templo del espíritu Santo y eso se encuentra una milésima parte en su creación y en ella el hombre como templo de Dios, y es lo que ustedes no comprenden por no conocer las escrituras ni su poder y en las escrituras dicen:
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1 Corintios 3:16
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¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
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El Dios y Padre del Cristo no habita en templos hecho de piedras sino de carne.
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2 Corintios 5:1
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PORQUE sabemos, que si la casa terrestre de nuestra habitación se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna en los cielos.
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También las escrituras dicen que es Dios y Jesus quienes vienen a morar con nostros, por eso se insta al cristiano a dirigir sus pasos hacia la santidad, para tener un cuerpo limpio, sano en el que pueda morar el espiritu de Dios.
Acaso das a entender que no moran con nosotros hoy en día? No les que en las escrituras dicen que no hay hoja del árbol que no caiga a tierra si no lo permite Dios? Y el Cristo dice que estará con nosotros todos los días asta el fin del mundo? Acaso no lees que donde hay dos o tres reunidos en su nombre ahí se encuentra el?
Entiende que Jesús nunca dijo que iría a construir una unidad habitacional para los cristianos en el cielo, la escritura es clara, los justos heredarán la tierra,
Antes de heredar la tierra en una nueva regeneración, heredaran el reino de los cielos en la resurrección de los muertos según las escrituras….
Mat.8. 11 Y os digo que muchos vendrán del oriente y del occidente y se sentarán con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos, 12 pero los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera. Allí habrá llanto y crujir de dientes.
por lo que todos los eventos biblicos están enfocados a sucesos terrestres para beneficio de la humanidad empezando con el gran sacrificio de nuestro Señor Jesucristo.
De seguro por lo que dices. no comprendes este versículo aislados según tu escrito cuando se lee:
41 Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio contra esta generación y la condenarán, porque ellos se arrepintieron ante la proclamación de Jonás. ¡Y he aquí uno mayor que Jonás está en este lugar! 42 La reina del Sur se levantará en el juicio contra esta generación y la condenará, porque vino de los confines de la tierra para oír la sabiduría de Salomón. ¡Y he aquí uno mayor que Salomón está en este lugar!
Esto es en presente también? y tampoco lo entendieras…
Y por ultimo en las escrituras del AT se lee:
Esequiel 18: 32 Ciertamente, yo no quiero la muerte del que muere, dice el Señor Jehovah. ¡Arrepentíos y vivid!
De que muerte habla en lo escrito del cuerpo o del espíritu?
Por todo lo anterior que te he explicado a la luz de la Biblia,
Ala luz de la biblia????? Jejejeje si no conoces las escrituras ni el poder del Dios vivo y mucho menos del Dios viviente…jejejej que ironía tiene la vida jejejej….
el libro de Ezequiel (no Esequiel) se refiere a la muerte carnal sencillamente.
32 Ciertamente, yo no quiero la muerte del que muere,
jejeje si también los justo se mueren,.. es mas el Cristo probo la muerte de que hablas? Nadie a salido vivo de este mundo a execcion de Elias ,,,
Para que aprendas hermano Dios no es Dios de muertos sino de vivos y nunca le a importado la carne sino el espíritu es cosa que tu no comprendes cuando se lee:
Juan 6: -¿Esto os escandaliza? 62 ¿Y si vierais al Hijo del Hombre subir a donde estaba primero? 63 El Espíritu es el que da vida; la carne no aprovecha para nada. Las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
Es por eso que lees:
-Erráis porque no conocéis las Escrituras, ni tampoco el poder de Dios; 30 porque en la resurrección no se casan ni se dan en casamiento, sino que son como los ángeles que están en el cielo. 31 Y acerca de la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios? 32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
Los judios como pueblo erraron varias veces el camino, por ello Dios a través de sus profetas les exhortaban al pueblo que cambiaran de actitud, se arrepintieran y no murieran por algún juicio que Dios les pudiera traer por su rebeldía.
Como te dije Dios no le importa la materia sino el espíritu del hombre, y eso para ti es increíble es de cir que no lo crees:
Nadie absolutamente puede cambiar si carece de entendimiento…
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Juan 3:6
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Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
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No le busques los tres pies al gato, sabiendo que tiene cuatro, recuerda el que omites, puede ser mortal.
Jejejej no te entendi jejejej eso de : el que omites, puede ser mortal.
Gracia y paz a los foristas
Su amigo BOANERGES
Saludos de concursante para el mundo entero jejeje… |
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Concursante
Eres un maestro del enredo, sabiendo que no puedes contestar plenamente mis argumentos, en un acto circense, te enredas con preguntas que ni al caso te haces, solo para salirte por la tangente y enredarte más.
Eres experto en la confusión ya que la unica luz que proyectas es la de las luciernagas de Chiapas, que no brillan más que escasos centímetros. ¿En qué parte de mis argumentos mencioné los 3 dias en que estuvo muerto nuestro Señor Jesús y su ida al cielo? Esto que afirmas es sólo una pequeña prueba de lo que haces con las Escrituras, no sabes leerla, mucho menos interpretarlas. Lees una cosa y afirmas otra, con tu clásica risita nerviosona y tu fanfarronería de ser el ultimo iluminado que trae para el mundo una luz luciernagal.
Te exhorto a que leas bien lo que te escribí y no andes de payaso diciendo otras cosas que no están escritas. ¿ O quieres que te traduzca en español lo que está escrito en español?
Si las Escrituras dicen "viniendo en su reino", ¿No entiendes eso? ¿No que eres experto en la Biblia? Concursante, nuestro Señor Jesús muchas veces les dijo a sus opositores, "El reino de Dios se ha acercado" "El reino de Dios en medio de ustedes está? y siempre se refirió a su persona, por lo tanto viniendo en su reino, es facil entender que él es el agente principal de ese Reino nombrado por Dios, y se manifestó a Pedro, y a los hermanos Santiago y Juan tal y como es su personalidad gloriosa como el digno representante del Reino de Dios. No busques más interpretaciones donde ya no la hay.
Por lo demás que cada quien saque sus conclusiones, es tiempo perdido contestarte más, si nunca vamos a coincidir, es mejor dejar las cosas como están y que sea Dios quien nos premie o nos castigue si es que le ofendemos. Tú sigue en tu falsa apreciación de un dechado de conocimientos, que yo seguiré leyendo aprendiendo de los hermanos que escriben no para jactarse de un conocimiento, como a ti te ha hinchado.
Gracia y Paz
BOANERGES |
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De: Easy |
Enviado: 25/06/2010 10:39 |
Esta claro que en este tema nunca se pondrán de acuerdo, lo único que si me gustaría decir es, ya sea que después de la muerte sigamos viviendo, o que durmamos en la muerte, lo importante es que hay esperanza de resucitar, y eso es lo que cuenta, la esperanza de volver a la vida.
Respecto a Mateo 16:28, De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.
Deberíamos reflexionar las palabras “hay algunos de los que están aquí”.
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Easy:
Después de la muerte, si es la voluntad de Dios, estaremos con el Mesías ya que existe la esperanza de la resurrección de los muertos.
Cualquier tema religioso siempre tendrá muchas interpretaciones y posiciones, pero es solo Dios quien sabe lo que es cierto, uno solo se concreta a opinar.
Con relación a lo que comentas sobre las palabras: "Hay algunos de los que están aquí", es decir, algunos oyentes suyos verian el suceso extraordinario que decía iba a ocurrir en su persona, por ello en el capitulo siguiente de Mateo, es decir el 17 comienza narrando ese suceso al decir que Jesús llevó consigo a Pedro, Santiago y Juan a una montaña de la cual no se da el nombre y en ella, nuestro Señor Jesús se transforma en un ser glorioso con poder y gloria.
Yo creo que coadyuva la confusión de este relato, por la forma de traducir este pasaje bibilico en las versiones ordinarias, ya que la mayoría traduce como has citado: "Verán al Hijo del Hombre venir en su reino", sin embargo hay otras versiones que no traducen así, por ejemplo:
(Versión Jünemann)
En verdad os digo que hay algunos de los aquí parados los que no gustarán(g) muerte hasta que no vieren al Hijo del hombre venir en su realeza»(h) .
(BL95)
En verdad les digo: algunos que están aquí presentes no pasarán por la muerte sin antes haber visto al Hijo del Hombre viniendo como Rey.
Por lo tanto es solo cuestión de opinión, yo no pienso que el Mesías haya mentido y que a la fecha aún sigan vivas algunas de las personas que le escucharon, para verlo venir en su reino, no, todas las personas que le escucharon ya duermen en la muerte.
Por la forma de traducir de las versiones que he citado, se entiende que algunos (Pedro, Santiago y Juan) le vieron en su realeza, como rey antes de que ellos murieran.
Desde luego que esto es solo mi opinión, y es solo Dios quien sabe la verdad.
Gracia y Paz, hermanos
BOANERGES |
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¿En qué parte de mis argumentos mencioné los 3 dias en que estuvo muerto nuestro Señor Jesús y su ida al cielo?
Creo que lo soñasteis que yo lo dije, jejeje pues ponlo a ca y haver si soy el que lo dice o solo es tu imaginación cochambrosa, no recuerdo haber escrito algo a si… ya te pareces a tito que repite cosas que nadie a dicho y asegura que lo dicen…es estrategia o que? Jejejejeo sus mentes les juegan malpasada…
Esto que afirmas es sólo una pequeña prueba de lo que haces con las Escrituras, no sabes leerla, mucho menos interpretarlas. Lees una cosa y afirmas otra, con tu clásica risita nerviosona y tu fanfarronería de ser el ultimo iluminado que trae para el mundo una luz luciernagal.
Si del hijo de Dios hablaron que no diran de mi, lo malo de ustedes que insultan y no dan pruebas de lo quedicen que se dijo y el porque no lo entienden o es su estratejia para justificarse de lo injustificable de sus actos…creen que porque dijeron ya refutaron nada, o lo que digan creen que se encuentra escrito, no es por ahí hermanos, son imperialistas…
Te exhorto a que leas bien lo que te escribí y no andes de payaso diciendo otras cosas que no están escritas. ¿ O quieres que te traduzca en español lo que está escrito en español?
Si a si lo quisieras hacer como dices ya hubieses puesto, lo que tu crees que haya escrito mal, pero como tu no sabes nada de las escrituras y solo manipulas tus vosciferaciones dudo que haya algo bueno en ti de lo que en las escrituras tiene, eres una nube sin agua solo tapa el sol con tus negros nubarroes…
Si las Escrituras dicen "viniendo en su reino", ¿No entiendes eso? ¿No que eres experto en la Biblia? Concursante, nuestro Señor Jesús muchas veces les dijo a sus opositores, "El reino de Dios se ha acercado" "El reino de Dios en medio de ustedes está? y siempre se refirió a su persona, por lo tanto viniendo en su reino, es facil entender que él es el agente principal de ese Reino nombrado por Dios, y se manifestó a Pedro, y a los hermanos Santiago y Juan tal y como es su personalidad gloriosa como el digno representante del Reino de Dios. No busques más interpretaciones donde ya no la hay.
Bueno no se a que te refieres, pero lo único que te puedo decir es que no confundas reino de los cielos con el reino de Dios en la tierra, son dos cosas muy diferentes, si no se han dado cuenta y lo quieren averiguar ……solo tienen que leer las escrituras y allí podrán hacer la diferencia…y si no lo entiendes solo tienes que preguntar por aca y te doy una idea…
Por lo demás que cada quien saque sus conclusiones, es tiempo perdido contestarte más, si nunca vamos a coincidir, es mejor dejar las cosas como están y que sea Dios quien nos premie o nos castigue si es que le ofendemos. Tú sigue en tu falsa apreciación de un dechado de conocimientos, que yo seguiré leyendo aprendiendo de los hermanos que escriben no para jactarse de un conocimiento, como a ti te ha hinchado.
En las escrituras lees hombre insensato:
5 Y si a alguno de vosotros le falta sabiduría, pídala a Dios, quien da a todos con liberalidad y sin reprochar; y le será dada. 6 Pero pida con fe, no dudando nada. Porque el que duda es semejante a una ola del mar movida por el viento y echada de un lado a otro. 7 No piense tal hombre que recibirá cosa alguna del Señor. 8 El hombre de doble ánimo es inestable en todos sus caminos.
Jeremias 17:5 Así ha dicho Jehovah: "Maldito el hombre que confía en el hombre, que se apoya en lo humano y cuyo corazón se aparta de Jehovah.
Lee las escrituras y no busques lideres humanos solo son imperialistas de sus propios deseos…
Gracia y Paz
BOANERGES
Saludos de parte de CONCURSANTE que la paz que deseas sea en ti… |
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De: abjair |
Enviado: 25/06/2010 16:53 |
Gracia y paz era nueva, indudablemente es necesario que tus planteamientos puedan esgrimirse con claridad y sin tantas ambigüedades, por lo tanto, es relevante que tus argumentos sean expresados de manera sucinta y diáfana, porque lo más probable es que tus argumentos sean percibidos como un conjunto de pensamientos incoherentes, que es propio de personas poco racionales. Por tal motivo, te invito a que de manera breve, concisa, concreta expreses ¿Cuál es tu planteamiento sobre el tema? ¿Es el alma inmortal? ¿Cuál es tu fundamento? considera estas apreciaciones en todas tus participaciones, que por lo general tiene el mismo patrón.
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De: Easy |
Enviado: 25/06/2010 17:52 |
Me gustaría saber la opinión de ustedes sobre estos dos versículos que hablan de la muerte y destrucción del Alma.
Ezequiel 18:20 dice: El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
Y Mateo 10:28 dice: No temáis a los que matan el cuerpo pero el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Aparte, me gustaria exponer la esperanza que da Dios para los que mueren en Cristo, 1 Tesalonicenses 4:13-17 dice: Pero no queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como lo hacen los demás que no tienen esperanza. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también Dios traerá con El a los que durmieron en Jesús.
Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Es decir, según mi entendimiento, los que duermen (están muertos) en Cristo, resucitaran cuando el Señor Jesús descienda del cielo, y después, los que queden vivos en la tierra cuando el Señor venga, estos serán arrebatados para que también estén con el Señor.
Creo, que las personas dicen que el Alma es inmortal por el hecho de que piensan que después de la muerte seguirán viviendo o en un lugar de eterno tormento, o en el cielo.
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El problema se encuentra en los detalles hay dos venidas según se entiende en las escrituras,.. y dos muertes una del cuerpo y otra del espíritu según las escrituras y ahí es donde se confunden en los dichos del maestro: el decía:
Juan 14: . 3 Y si voy y os preparo lugar, vendré otra vez y os tomaré conmigo; para que donde yo esté, vosotros también estéis. 4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.
Esa es la venida en la promesa del ser que muere en el fin de su mundo de los vivientes, ES DECIR EN SU PROPIA MUERTE INDIVIDUAL..la otra cuando sea la consumación de los tiempos el día final de todos los seres humanos en la tierra..FIN DEL MUNDO..
Es ahí la confusión en saberlo diferenciar…
De la primera resurrección lean:
Juan 5: 24 »De cierto, de cierto os digo que el que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna. El tal no viene a condenación, sino que ha pasado de muerte a vida.
Al decir vida eterna no son condenado en la segunda muerte del espíritu, al decir de muerte a vida no se refiere al cuerpo sino al espíritu, pues es el espíritu que cuenta no la carne.
25 De cierto, de cierto os digo que viene la hora y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oyen vivirán.
Somos muertos espiritualmente y vivificados por su palabra en el espíritu, es agua viva que salta a vida eterna…según otros versículos.
26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también dio al Hijo el tener vida en sí mismo.
Dios es la vida en si mismo y el de los que tienen su aliento es vida y no lo que conocemos como muerte.
27 Y también le dio autoridad para hacer juicio, porque él es el Hijo del Hombre.
Pues es el único Dios Juez desde la fundación del mundo es el primero y el ultimo el alfa y la omega. Y el nos juzgara en la segunda venida en el fin del mundo y empiece el juicio para todos y la muerte segunda la del espíritu.
28 No os asombréis de esto, porque vendrá la hora (resurrección de los muertos)cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron el bien para la resurrección de vida, pero los que practicaron el mal para la resurrección de condenación.
LA SEGUNDA MUERTE NO LA DEL CUERPO SINO LA DEL ESPÍRITU.
21 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existe más. 2 Y yo vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén que descendía del cielo de parte de Dios, preparada como una novia adornada para su esposo. 3 Oí una gran voz que procedía del trono diciendo: "He aquí el tabernáculo de Dios está con los hombres, y él habitará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios. 4 Y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos. No habrá más muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas ya pasaron."
5 El que estaba sentado en el trono dijo: "He aquí yo hago nuevas todas las cosas." Y dijo: "Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas." 6 Me dijo también: "¡Está hecho! Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tenga sed, yo le daré gratuitamente de la fuente de agua de vida. 7 El que venza heredará estas cosas; y yo seré su Dios, y él será mi hijo. 8 Pero, para los cobardes e incrédulos, para los abominables y homicidas, para los fornicarios y hechiceros, para los idólatras y todos los mentirosos, su herencia será el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda."
Para reflexionar EL QUE LEA ENTIENDA... |
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Oscar, concursante y ahora nueva era:
Eres el maestro de la confusión y del enredo y además, sufres de lagunas mentales al decir que no escribiste lo que ante tus ojos se muestra, pero en fin es parte de tu personalidad. Copio lo que solicitas y espero que no digas que tampoco lo escribiste:
"Ah! Entonces tu quieres decir que el maestro les dijo que en esos tres dias que iba estar muerto, el les aseguraba,.. el maestro, que no iban a morir asta que lo vieran ascender al cielo…jajajaja que mentalidad prodigiosa jajajaja"
Ahora bien, tienes influencia griega al pensar que el ser humano consta de una parte carnal y otra espiritual por lo que al morir, solo la parte carnal desaparece, más no la espiritual.
Cinceramente, los judios por medio de quienes vino la descendencia prometida a Abrahan, nuestro señor Jesús, la dádiva de Dios por medio del cual, mediante la fe en su sacrificio, podemos alcanzar la vida eterna, no tienen el pensamiento que pregonas.
Eso se constata en las escrituras, Dios claramente les dijo a Adán y Eva, en el libro de Génesis, que si comían del fruto del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, morirían. En las Escrituras no dice que Dios les haya dicho: "y cuando mueran vendrán aquí al cielo a vivir conmigo" No, concursante, les dijo que volverían de donde fueron tomados, del polvo de la tierra. Por lo tanto, el ser humano es un alma viviente, un alma que al pecar muere sencillamente.
Pero la dadiva que Dios otorgó a la humanidad mediante la fe en el sacrificio de nuestro Señor Jesús, es la resurrección. Todos los muertos volverán a vivir.
Por lo tanto decir que cuando morimos una parte espiritual nuestra sigue viviendo, minimizamos el precioso y gran evento de la resurrección y por ende minimizamos el sacrificio de Jesús ya que gracias a este sacrificio, todas las familias de la humanidad pueden ser beneficiadas.
Yo pienso que cuando morimos, perecen nuestros pensamientos, el mismo suceso que nos ocurre al morir, les ocurre a los animales, pero nosotros tenemos la esperanza de la resurrección. Todos los muertos, justos e injustos resucitarán, excepto los que pecan contra el espíritu santo de Dios.
Es increible lo que escribes y tan jactancioso que eres que das a enteder que tú eres el unico que al leer las escrituras le entiendes a la perfección; pues no, concursante risitas, dejame desengañarte, no hay dos venidas del Señor como flamantemente dices:
"hay dos venidas según se entiende en las escrituras,.. y dos muertes una del cuerpo y otra del espíritu según las escrituras"
No por decir a cada rato en lo que escribes: "según las escrituras" tienes la razón, porque sencillamente estás fuera de contexto.
Lo que dice Juan 14:3 para nada avala tu comentario, Jesús no está hablando de la muerte de los humanos, él está hablando de su propia muerte, por ello les dice cobren ánimo, sabiendo que a sus apóstoles y discipulos les sobrevendría la confusión y persecuación a su muerte. Jesús les da ánimo al decirles:" vendré otra vez", es decir, al tercer día después de su muerte el resucitaría y vendría nuevamente a su congregación cristiana con la que se había hecho el Nuevo Pacto y en efecto eso ocurrió.
Si les dijo: "saben a dónde voy y saben el camino" es porque Jesús ya les había dicho que irian a Jerusalén y allí sería martirizado y muerto, porque estas palabras del Señor registradas en el capitulo que citas las dijo un poco antes de morir, no de ascender al cielo.
Por lo demás sigues confundido y que le vamos a hacer, sigue así ya que tu necedad es bastante y tal como dices pero con cierto cambio:
Para reflexionar EL QUE ESCRIBE QUE ENTIENDA...
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Adjair mira dime acaso no ves las muchas religiones que que existen y todos nos basamos en las escrituras y si otra persona asegura lo contrario de nuestras creencias nos hace tambalear el tapete? Caso en las escrituras no lees que dice:
25 En aquel tiempo Jesús respondió y dijo: "Te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. 26 Sí, Padre, porque así te agradó.
Que quiso decir el maestro realmente, o cada uno interpreta asu antojo lo que nuestra conveniencia quiera? O cuando leemos:
11 Y él respondiendo les dijo:
-Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no se les ha concedido. 12 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni tampoco entienden. 14 Además, se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice:
De oído oiréis, y nunca entenderéis; y mirando miraréis, y nunca veréis.
15 Porque el corazón de este pueblo se ha vuelto insensible, y con los oídos han oído torpemente.
Han cerrado sus ojos para que no vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni entiendan con el corazón, ni se conviertan. Y yo los sanaré.
16 Pero ¡bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen! 17 Porque de cierto os digo que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis y no lo vieron, y oír lo que oís y no lo oyeron.
Acaso menciona que debemos o podemos ser expresados de manera sucinta y diáfana? Cuantas veces nos hemos retractado de algunas cosas, que creíamos ciertas y con el paso del tiempo vemos que no eran como creíamos?
La idea es de cada uno según su conocimiento y debemos de preguntar como asen los niños, y porque de esto y de este otro y analizarlo,... y cuando dices;
con claridad y sin tantas ambigüedades..
Como puedes aclarar una cosa que no existe y son inventos de hombres? Y vives engañado con respecto a lo que se cree como hecho real, sin darse cuenta que son fantasías y no se pueden comprobar con bases.
Dices:
es que tus argumentos sean percibidos como un conjunto de pensamientos incoherentes, que es propio de personas poco racionales.
Lo que tu consideras irracional creas que no tenga una razón para decirlo? exponlo y analisadlo. - Y si Son tus propias precisiones según tus creencias y no las mías solo pregúntame y trata de acorralarme en unas de las cosas irrazonable y te pongo de base las escrituras y ves si no hay razón en lo que digo…
Quien le creyó en el tiempo del maestro de ser hijo de Dios? o que el era el Dios que adoraban en el templo y ser el, el unico Dios que a existido como primero y ultimo? Eso es incoherente para ti pero no para mi y tengo razón en creerlo…aunque ustedes les parezca incoherente, y si les digo que no conocen al Dios de las escrituras porque Dios es vida, no lo comprenden, pero no se atreven a indagar el porque, pues no lo entienden y para ustedes será una incoherencia, el cristo predico a un Dios diferente a un Dios de amor que no juzga a nadie y si leen en el AT el a juzgado a su pueblo y ustedes no entiende que no les habla del mismo Dios conocido sino uno que no conocen,..eso para ustedes es incoherencia pero no para nosotros los que llegamos a conocer de quien hablaba el maestro por leerlas escrituras sin ponerle ni quitarle nada de lo que no podamos comprobar por medio de las escrituras, ustedes creen que los profetas les entendieron o los mataron por decir incoherencias?
El Cristo les decía que no creyeran en el sino por las mismas obras que el asía que los analizaran si le encontraban cosas que no sean ciertas? Acaso no decía que se sentaban en la cátedra de moisés y si no le creían a el no le creerían al maestro pues de el escribió Moisés, analicen todo y no desprecien lo que no alcanzan a entender…
¿Qué es el alma inmortal?
Es el espíritu fuera del cuerpo, esperando ser justificado o condenado, llegar a ser hijos de luz o de tinieblas, estar bajo el altar de Dios o en cárceles de tinieblas, Ángeles o demonios.
¿Cuál es tu fundamento?
Las escrituras que he leído durante toda mi vida…
La base es la misma hermano, que no coincida con sus creencias es otra cosa muy diferente, y que no lo entiendan me es asombroso? Comprendo que el maestro decía que no se puede remendar tela vieja con una nueva..
Aca empieza una ERA NUEVA,
Saludos |
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El punto es que todos resusitan los buenos y los malos para juicio .El castigo es para cuerpos de carne y hueso la recompenza es para cuerpos de carne y hueso .
El asesino que mata con su mano jalando el gatillo hira a el lago de fuego con esa mano la misma que jalo el gatillo .
el hombre que con su boca confeso que Cristojesus es el salvador esa boca estara en la santa jerusalem .
el cuerpo de carne y hueso que resusito despues de estar 3 dias muerto es el mismo que salio de Maria es el mismo cuerpo que subio a los cielos y el que desendera de el .
el honbre es carne asi fue creado y esto es lo que es .El que reniega de la carne reniga de su esencia .
Satanas es espiritu y el odia a la carne. Dios es espiritu y su fancion es dar vida a la carne .satanas es asesino desde el principio el trato de destruir a la carne. Todo el que rechasa a la carne este es anticristo.
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Boanerges tienes razón de los tres días cuando mencione de los tres dias,…
"Ah! Entonces tu quieres decir que el maestro les dijo que en esos tres dias que iba estar muerto, el les aseguraba,.. el maestro, que no iban a morir asta que lo vieran ascender al cielo…jajajaja que mentalidad prodigiosa jajajaja"
Es cierto esto lo dije como ironía y no como enseñanza mía no comprendí lo que decías, al `plantearme esa idea, local de la transfiguración y como lo ideas, es mas lo he vuelto a leer y solo capto lo que escrito arriba, pues dices mientra me alabas jejej:
¿Cómo es posible que no entiendas este texto, tú el maestro de las escrituras, el que ha recibido el unico conocimiento correcto de las escrituras (según tu)?
Según yo donde he dicho eso? O eso es tu apreciación,.jejjej lo mismo me sucedió yo con ironía expresada.
Este texto lo entiende hasta un niñito de primaria. Tu problema es que siempre tomas textos aislados y cuando no, pegas kilométricos pasajes bíblicos terminado en una espiral de confusión. Mira concursante por más que cambies de alias y quieras ser nuevo, eres el mismo.
De eternidad en eternidad…
Jesús nuestro gran maestro, se refirió a la muerte física de sus oyentes,
Te aseguro que se refería al espíritu del hombre no a la muerte del cuerpo…
en el que el cuerpo siendo vivificado por el aliento forman un solo ser viviente, tal como es el pensamiento hebreo y no el helénico del cual eres partidario,
Nunca he leído de ellos como dije…ni me han interesado, me gusta leer las escrituras directamente como inspiración de Dios… y no del hombre…
de ahí tu confusión.
Asi es me confundes, pues no se lo que dicen o lo que creen…
De hecho Jesús no mintió y lo que dijo se cumplió en la persona de Pedro, Santiago y Juan, ellos fueron llevados por el mismo Jesús a una montaña y ante ellos se transfiguró tal y como lo es ahora, con todo su poder y gloria ya que su rostro se volvió tan brillante como el sol y sus vestiduras tan blancas como la nieve. Pedro, Santiago y Juan pudieron dar testimonio en sus escritos de lo que vieron una vez muerto el Mesías, de ahí que no existe ninguna confusión sobre este texto bíblico. Que tú le quieras torcer más eso ya es otro cantar.
Jajaja ves es por eso que me dio gracia que al decir fueron tres días de muerto o no se lo que ayas querido decir, t capte que tu te referias de los tres ellos discipulos, pero no me acordaba como que yo enseñara de los tres dias y cuando creas que diga mal solo ponme de lo que diga, y veras que lo aclaramos… y el porque no lo creo asi como crees…pues te remarco que no creo como tu aseguras pues el dice:
Matero 16: 28 »De cierto os digo que hay algunos que están aquí, que no probarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.
Dice viniendo en su reino, solo te pregunto y tu aclárame a que reino se refiere? Después de que el resucito o hablaba de una futura venida?
Ahora bien, tienes influencia griega al pensar que el ser humano consta de una parte carnal y otra espiritual por lo que al morir, solo la parte carnal desaparece, más no la espiritual.
Así es mi creencia., pero no por influencia Griega sino por convicción en los relatos de las escrituras…
Cinceramente, los judios por medio de quienes vino la descendencia prometida a Abrahan, nuestro señor Jesús, la dádiva de Dios por medio del cual, mediante la fe en su sacrificio, podemos alcanzar la vida eterna, no tienen el pensamiento que pregonas.
No entendí eso de que pregono? Decir que el espíritu es inmortal que es la vida misma que Dios nos da y que la vida no puede morir porque somos parte de su aliento?
Eso se constata en las escrituras, Dios claramente les dijo a Adán y Eva, en el libro de Génesis, que si comían del fruto del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, morirían. En las Escrituras no dice que Dios les haya dicho: "y cuando mueran vendrán aquí al cielo a vivir conmigo" No, concursante, les dijo que volverían de donde fueron tomados, del polvo de la tierra. Por lo tanto, el ser humano es un alma viviente, un alma que al pecar muere sencillamente.
Muy bien y tu que entiendes cuando les dice dice:
9 Jehovah Dios hizo brotar de la tierra toda clase de árboles atractivos a la vista y buenos para comer; también en medio del jardín, el árbol de la vida y el árbol del conocimiento del bien y del mal.
Tu dices:
que si comían del fruto del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, morirían. En las Escrituras no dice que Dios les haya dicho: "y cuando mueran vendrán aquí al cielo a vivir conmigo"
PERO NO TOMAS EN CUENTA QUE NO LES PROHIBIO COMER DEL ARBOL DE LA VIDA O TU CRES QUE ALGO LE FALLO O QUE NO ESTABA PLANEADO O QUE ALGO SE ENCUENTRA MAL ESCRITO? ESA ES LA GRACIA DE DIOS TODO ESTA PLANEADO DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO EN LA ESCRITURA SE LEE:
16 Y Jehovah Dios mandó al hombre diciendo: "Puedes comer de todos los árboles del jardín; 17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que comas de él, ciertamente morirás."
-He aquí que el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal. Ahora pues, que no extienda su mano, tome también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.
23 Y Jehovah Dios lo arrojó del jardín de Edén, para que labrase la tierra de la que fue tomado. 24 Expulsó, pues, al hombre y puso querubines al oriente del jardín de Edén, y una espada incandescente que se movía en toda dirección, para guardar el camino al árbol de la vida.
Les pregunto porque no comieron del árbol de la vida? Se les prohibió solo no comer el árbol del bien y el mal, pero no tuvieron conocimiento que había un árbol de la vida?
Pero la dadiva que Dios otorgó a la humanidad mediante la fe en el sacrificio de nuestro Señor Jesús, es la resurrección. Todos los muertos volverán a vivir.
Eso de volverán a vivir en el futuro no van de acuerdo con las escrituras y de que duerman sin estar conciente da mucho que desear cuando en las escrituras dicen que el alma de Abel hablaba y que después de muerto Samuel profetizó la Muerte de Saul y el Cristo hablo en la transfiguración con Moisés y Elías, siendo que sabemos de la muerte de Moisés,…
Pero hay mas textos que avalan que estén en un estado conciente y dicho por Dios mismo cuando se lee:
Ezequiel 14 13 "Oh hijo de hombre, si una tierra peca contra mí cometiendo grave infidelidad, y yo extiendo sobre ella mi mano y quebranto su sustento de pan, y le envío hambre, y extermino en ella a hombres y animales; 14 si en medio de ella estuviesen estos tres hombres: Noé, Daniel y Job, por su justicia ellos librarán sólo sus propias vidas, dice el Señor Jehovah.
A ca no habla de un futuro sino de un presente de estos tres personajes que no vivieron en la misma época sino cientos de siglos en diferencia….
Por lo tanto decir que cuando morimos una parte espiritual nuestra sigue viviendo, minimizamos el precioso y gran evento de la resurrección y por ende minimizamos el sacrificio de Jesús ya que gracias a este sacrificio, todas las familias de la humanidad pueden ser beneficiadas.
El cristo decía:
Mat.8: 21 Otro de sus discípulos le dijo:
-Señor, permíteme que primero vaya y entierre a mi padre.
22 Pero Jesús le dijo:
-Sígueme y deja que los muertos entierren a sus muertos.
Que les quiso dar a entender? O cuando el les dice:
43 »Cuando el espíritu inmundo ha salido del hombre, anda por lugares secos buscando reposo, y no lo encuentra. 44 Entonces dice: "Volveré a mi casa de donde salí." Cuando regresa, la halla desocupada, barrida y adornada. 45 Entonces va y trae consigo otros siete espíritus peores que él. Y después de entrar, habitan allí; y el estado final de aquel hombre llega a ser peor que el primero. Así también sucederá a esta perversa generación.
Yo pienso que cuando morimos, perecen nuestros pensamientos, el mismo suceso que nos ocurre al morir, les ocurre a los animales, pero nosotros tenemos la esperanza de la resurrección. Todos los muertos, justos e injustos resucitarán, excepto los que pecan contra el espíritu santo de Dios.
Yo creo que al morir tenemos conciencia de una vida pasada como lo enseñan las escrituras cuando dice:
Lucas 16:22 "Aconteció que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham. Murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades, estando en tormentos, alzó sus ojos y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. 24 Entonces él, dando voces, dijo: ’Padre Abraham, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.’
25 "Y Abraham dijo: ’Hijo, acuérdate que durante tu vida recibiste tus bienes; y de igual manera Lázaro, males. Pero ahora él es consolado aquí, y tú eres atormentado. 26 Además de todo esto, un gran abismo existe entre nosotros y vosotros, para que los que quieran pasar de aquí a vosotros no puedan, ni de allá puedan cruzar para acá.’
27 "Y él dijo: ’Entonces te ruego, padre, que le envíes a la casa de mi padre 28 (pues tengo cinco hermanos), de manera que les advierta a ellos, para que no vengan también a este lugar de tormento.’ 29 Pero Abraham dijo: ’Tienen a Moisés y a los Profetas. Que les escuchen a ellos.’ 30 Entonces él dijo: ’No, padre Abraham. Más bien, si alguno va a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.’ 31 Pero Abraham le dijo: ’Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se persuadirán si alguno se levanta de entre los muertos.’ "
Es increible lo que escribes y tan jactancioso que eres que das a enteder que tú eres el unico que al leer las escrituras le entiendes a la perfección; pues no, concursante risitas, dejame desengañarte, no hay dos venidas del Señor como flamantemente dices:
"hay dos venidas según se entiende en las escrituras,.. y dos muertes una del cuerpo y otra del espíritu según las escrituras"
No por decir a cada rato en lo que escribes: "según las escrituras" tienes la razón, porque sencillamente estás fuera de contexto.
Lo que dice Juan 14:3 para nada avala tu comentario, Jesús no está hablando de la muerte de los humanos, él está hablando de su propia muerte, por ello les dice cobren ánimo, sabiendo que a sus apóstoles y discipulos les sobrevendría la confusión y persecuación a su muerte. Jesús les da ánimo al decirles:" vendré otra vez", es decir, al tercer día después de su muerte el resucitaría y vendría nuevamente a su congregación cristiana con la que se había hecho el Nuevo Pacto y en efecto eso ocurrió.
Que quiso decir el Maestro cuando dice:
. 33 Cualquiera que procure salvar su vida, la perderá; y cualquiera que la pierda, la conservará. 34 Os digo que en aquella noche estarán dos en una cama; el uno será tomado, y el otro será dejado. 35 ,36 Dos mujeres estarán moliendo juntas; la una será tomada, y la otra dejada.
37 Respondiendo le preguntaron:
-¿Dónde, Señor?
Y él dijo:
-Donde esté el cadáver, allí se juntarán los buitres
Si les dijo: "saben a dónde voy y saben el camino" es porque Jesús ya les había dicho que irian a Jerusalén y allí sería martirizado y muerto, porque estas palabras del Señor registradas en el capitulo que citas las dijo un poco antes de morir, no de ascender al cielo.
Y QUE CUANDO LES ENSEÑABA A SUS DISCIPULOS:
-Erráis porque no conocéis las Escrituras, ni tampoco el poder de Dios; 30 porque en la resurrección no se casan ni se dan en casamiento, sino que son como los ángeles que están en el cielo. 31 Y acerca de la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios? 32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
Por lo demás sigues confundido y que le vamos a hacer, sigue así ya que tu necedad es bastante y tal como dices pero con cierto cambio:
Para reflexionar EL QUE ESCRIBE QUE ENTIENDA...
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