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De: Elias711 (Mensaje original) |
Enviado: 13/10/2010 17:23 |
Adam :fue creado por Dios a su imagen y semejansa
su cuerpo fue fromado de Barro y resivio espiritu de vida.
El es llamado Hijo de Dios de manera que Adam es un dios menor y tambien es la imagen de Dios.
Dios lo puso sobre su creacion.
pero Adam peco y perdio todo aquello que Dios le avia entregado lo cual paso a manos de satanas.
Jesus : su cuerpo fue creado formado dentro de Maria un espiritu lo tomo por avitacion no solo fue escho a imagen de Dios sino que tambien fue echo a imagen del hombre por lo cual es llamado tanto hijo de Dios como hijo del hombre.
al igual que Adam es un dios menor. Este cer nacido de mujer lo es tambien pero a diferencia de el primer hombre este no peco
por lo tanto no perdio ningun atributo o beneficio pensado para la humanidad .
Con esto en mente entonces talves comprendan el libro de filipenses:
:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
Este nuevo cer fue creado para salvar y recuperar lo que la humanidad en Adam havia perdido.
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Adán fue creado por Dios a su imagen y semejanza, su cuerpo fue formado del Barro y recibió espíritu de Vida.
Pero Adán a pesar de tener ese Espíritu de Vida, a pesar de tener SU ESPIRITU, el no era el Dios Padre encarnado, pues tampoco lo es el Cristo, ya que el Cristo nació de una mujer, el tenia su ESPIRITU de Vida, y fue bautizado , después el Espíritu de DIOS reposo sobre el, para que de esta forma, el Padre estuviera en el Hijo y el Hijo en el Padre, no que el Padre sea el Hijo y el Hijo el Padre, pues nosotros estamos llamados para ser UNO con Cristo y el Padre, el Cristo tienen que estar en nosotros y nosotros en el, pero JAMAS nosotros seremos el Cristo y el Cristo será nosotros, ya somos DISTINTAS PERSONAS, lo único que llegaran a ser uno será NUESTRO ESPIRITU, pensar todos igual, sentir igual, tener propósitos iguales ETC.
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solo trato de que entindas la interpretacion de Filipenses 2;6 en adelante
lo que les digo que ese hombre que salio de maria hera un dios que no nesesitaba sujetarce a la ley pero si lo hiso
aclaro esto por que mal intrpretan diciendo que que el era un dios en copania del padre que dejo aqullo para en carnarce cosa que no es veras por que siendo hombre sin mancha ni pecado tambien es dios . |
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Pero al Parecer Usted lo lee donde dice:
2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Del vientre de maria salio un hombre, este hombre es el Hijo de DIOS el fue tentado, el fue muerto, antes este hombre existia como Dios pero se despojo de todo eso:
:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.
Disculpa Pablo pero eso leo, no lo interpreto, no necesito interpretar algo que se lee, no te entiendo aun :S
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Biem jesus Alberto entonces dime ¿En que condiciones esta este ser en las reguiones celestes a hora en su condicion de dios antes de su encarnacion o en su condicion de hombre despues?.
segun el entendimiento tuyo de las sitas tu pretendes que el renuncio a su dibinidad para cer humano por eso la pregunta sigue siendo humano o es el dios que hera antes ¿?¿?
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¿En que condiciones esta este ser en las reguiones celestes a hora en su condicion de dios antes de su encarnacion o en su condicion de hombre despues?.
R = Tu sabes muy bien que no esta como hombre, el ha sido glorificado, es obvio que su condicion es como Dios, poderoso, inmortal, eterno.
Cristo descendio del cielo, murio en el madero, resucito y subio a los cielos nuevamente, donde fue GLORIFICADO, su cuerpo se transformo, esa descripcion te lo dice con lujos de detalles Revelaciones 1. Y que casualidad que esa descripcion armoniza totalmente con el varon celestial de Daniel 10. Esto lo explica muy bien tito martinez leeo:
Escrito Por Tito Martinez
EL VARÓN CELESTIAL DE DANIEL 10 El varón divino y celestial vestido de lino mencionado en Daniel 10 no es el arcángel Gabriel de Daniel 9, ni tampoco el arcángel Miguel, sino que era el Mesías Jesús en su existencia divina pre humana, ya que la descripción que Daniel hizo de él es la misma que Juan hizo del Mesías glorioso en Apocalipsis 1, como voy a demostrar seguidamente. A continuación voy a demostrar la diferencia que existe entre el arcángel Gabriel mencionado en Daniel 9, y el varón celestial mencionado en Daniel 10, y que era el Mesías Jesús en su existencia divina y pre humana. 1- En Daniel 9 un varón celestial, llamado Gabriel, se apareció a Daniel y le reveló la profecía de las 70 semanas: "Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de IEVE mi Dios por el monte santo de mi Dios; aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde." (Dn.9:20.21). Este varón Gabriel fue al que Daniel vio en la visión al principio, en el capítulo 8, y le explicó la visión del carnero y el macho cabrío: "Y aconteció que mientras yo Daniel consideraba la visión y procuraba comprenderla, he aquí se puso delante de mí uno con apariencia de hombre. Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión. Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro. Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin." (Dn.8:15-17). 2- Sin embargo, en Daniel 10 Daniel tuvo una visión totalmente diferente a la anterior. Esta nueva visión sucedió en el año tercero del reinado de Ciro, rey de Persia, y esta visión no tiene que ver absolutamente nada con la profecía de las 70 semanas de Daniel 9. Daniel estaba a la orilla del gran río Hidekel, alzó sus ojos, y vio a un varón celestial muy especial: Esto dice el PASAJE: "Y alcé mis ojos y miré, y he aquí un varón vestido de lino, y ceñidos sus lomos de oro de Ufaz. Su cuerpo era como de berilo, y su rostro parecía un relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y sus pies como de color de bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud. Y sólo yo, Daniel, vi aquella visión, y no la vieron los hombres que estaban conmigo, sino que se apoderó de ellos un gran temor, y huyeron y se escondieron. Quedé, pues, yo solo, y vi esta gran visión, y no quedó fuerza en mí, antes mi fuerza se cambió en desfallecimiento, y no tuve vigor alguno. Pero oí el sonido de sus palabras; y al oír el sonido de sus palabras, caí sobre mi rostro en un profundo sueño, con mi rostro en tierra. Y he aquí una mano me tocó, e hizo que me pusiese sobre mis rodillas y sobre las palmas de mis manos. Y me dijo: Daniel, varón muy amado, está atento a las palabras que te hablaré, y ponte en pie; porque a ti he sido enviado ahora. Mientras hablaba esto conmigo, me puse en pie temblando. Entonces me dijo: Daniel, no temas; porque desde el primer día que dispusiste tu corazón a entender y a humillarte en la presencia de tu Dios, fueron oídas tus palabras; y a causa de tus palabras yo he venido. Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia. He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días. Mientras me decía estas palabras, estaba yo con los ojos puestos en tierra, y enmudecido. Pero he aquí, uno con semejanza de hijo de hombre tocó mis labios. Entonces abrí mi boca y hablé, y dije al que estaba delante de mí: Señor mío, con la visión me han sobrevenido dolores, y no me queda fuerza. ¿Cómo, pues, podrá el siervo de mi señor hablar con mi señor? Porque al instante me faltó la fuerza, y no me quedó aliento. Y aquel que tenía semejanza de hombre me tocó otra vez, y me fortaleció, y me dijo: Muy amado, no temas; la paz sea contigo; esfuérzate y aliéntate. Y mientras él me hablaba, recobré las fuerzas, y dije: Hable mi señor, porque me has fortalecido." (Dn.10:5-19). El pasaje es impresionante. En dicho texto descubrimos lo siguiente: a) El texto no dice por ninguna parte que ese varón celestial fuera Gabriel. Decir que ese varón celestial de Daniel 10 es Gabriel es sencillamente falso, ¡el texto no lo dice por ninguna parte!.
b) Daniel hizo una asombrosa descripción de este varón celestial, y resulta que esa descripción que Daniel hizo de este ser divino y resplandeciente es la misma que Juan hizo del Mesías Jesús glorificado varios siglos después, veámoslo: "Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, y en medio de los siete candeleros, a uno semejante a un hijo de hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro. Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego; y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas. Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza. Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades" (Ap.1:12-18).
Veamos la semejanza asombrosa: El varón celestial visto por Daniel tenía sus lomos ceñidos de oro de Ufaz, y el Mesías glorioso visto por Juan también está ceñido por un gran cinto de oro.
El varón celestial visto por Daniel tenía un rostro parecido al relámpago, es decir, su rostro resplandecía como el sol o el relámpago en toda su gloria, y el Mesías glorioso visto por Juan también tiene el rostro resplandeciente, como el sol en toda su gloria. El varón celestial visto por Daniel tenía sus ojos como antorchas de fuego, es decir, como llamas de fuego, y el Mesías glorioso visto por Juan también tiene sus ojos como llamas de fuego. El varón celestial visto por Daniel tenía sus brazos y sus pies como de color de bronce bruñido, es decir, sus brazos y pies eran como de metal resplandeciente, muy pulido y brillante. El Mesías glorioso visto por Juan también tiene sus pies como el bronce bruñido, refulgente como un horno.
El varón celestial visto por Daniel tenía una voz como el estruendo de una multitud, o como el estruendo de muchas aguas, el cual es un sonido similar. El Mesías glorioso visto por Juan también tiene su voz como el estruendo de muchas aguas. Cuando Daniel escuchó esa tremenda voz de ese varón celestial él cayó al suelo en un profundo sueño, es decir, cayó al suelo y quedó como muerto, inconsciente. Cuando Juan escuchó esa tremenda voz del Mesías glorioso también cayó al suelo como muerto, quedando inconsciente. Daniel fue tocado por ese varón celestial, y entonces despertó y recobró el sentido, y seguidamente le dijo que no temiera. El apóstol Juan también fue tocado por el Mesías glorioso, despertó y recobró el sentido, y el Mesías le dijo que no temiera. Daniel llamó a este varón celestial "MI SEÑOR", y Daniel dijo que él era siervo de este Señor celestial y divino que se le apareció. El Mesías Jesús es EL SEÑOR (Filp.2:11), y los verdaderos cristianos somos siervos de este Señor Jesús. c) Como podemos ver, la experiencia que Daniel tuvo fue tremendamente parecida a la experiencia que tuvo Juan cuando el Mesías glorioso se le apareció y le reveló el Apocalipsis. ¡¡El varón celestial que se apareció a Daniel era EL MISMO varón celestial que se apareció a Juan, es decir, era el Mesías Jesús!!, la diferencia es que Daniel vio al Mesías Jesús EN SU EXISTENCIA DIVINA PREHUMANA, y Juan lo vio en su existencia divina POST HUMANA, es decir, después de resucitar y ser glorificado, ya que el Mesías Jesús, después de resucitar, recobró esa gloria y divinidad que tenía juntamente con el Padre antes de la fundación del mundo (Jn.17:5). d) Daniel 10:13 dice bien claro que Miguel ayudó a este varón celestial, esto demuestra sin ninguna duda que este varón celestial que se apareció a Daniel tampoco era el arcángel Miguel. Esto no significa que Miguel fuera superior a este varón celestial, sino que Miguel era el AYUDANTE de este varón celestial. Dios el Padre también tiene ayudantes angelicales, y esto no significa que los ángeles sean superiores al Dios Padre. Como Daniel vio al Mesías Jesús glorificado y preexistente esto significa que el Mesías Jesús YA EXISTIA COMO SER DIVINO Y GLORIOSO ANTES DE HACERSE HOMBRE. Esto pulveriza totalmente esa doctrina diabólica y falsa de que el Mesías Jesús no existía como ser divino antes de nacer como hombre. Aquellos falsos maestros que niegan la preexistencia divina del Mesías Jesús sencillamente han sido engañados por el diablo, y están enseñando una doctrina de demonios. El profeta Daniel vio a este Mesías Jesús en su existencia divina y glorificada, siglos antes de que naciera como hombre, por lo tanto, ¡el ya existía antes de nacer como hombre!, él no comenzó a existir cuando nació como hombre de María, sino que él ya existía como ser divino y glorioso antes de hacerse hombre, y este varón celestial y divino se apareció muchas veces a diferentes varones de Dios, como Abraham, Moisés o Daniel, y siglos después se hizo hombre, y vivió entre nosotros (Jn.1:14).
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Hebreos
Capítulo 01
1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos. 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios. 1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego. 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino. 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros. 1:10 Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos. 1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces; Y todos ellos se envejecerán como una vestidura, 1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados; Pero tú eres el mismo, Y tus años no acabarán. 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies? 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
Jesus Alberto parece que el autor de Hebreos no interpreta el viejo testamento como tu O tito.
Hebreos
Capítulo 02
2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. 2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, 2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron, 2:4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.
No amigo el capitulo 1 de hebreos discrimina muy bien a el hijo de simples angeles mensageros y ministros.
el cap.2Nos dice quienes eran aquellos mensajeros
:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,
El autor de este libro dice que solo en este ultimo tiempo Dios nos a hablado atraves de su hijo
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
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Asi mismo es Pablo, en estos dias postreros nos ha hablado por el hijo, lee que no dice SOLO, esa palabra solo da a entender que Cristo solo existe ahora en estos tiempos, pero la palabra solo no esta escrito, solo dice que antes Dios hablaba a los profetas, pero ahora ha hablado por el hijo, pues ese Hijo de Dios que no lo llamabos un SIMPLE ANGEL, descendio del cielo, el existe antes de que abraham fuese, fue hecho carne y Dios a traves de el hablo.
Yo solo te pregunto algo, Cristo existe solo en el nuevo testamento ? |
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No estoy tratando de demostrar la existencia de jesus o la no existencia de este en el cielo solo trato de mostrarte que el cer especial que vio Daniel en a quel rio Asirio el cual le comunico tremendo mensaje a ese prefeta no era Jesus por que de lo contrario hebreos lo comfirmaria
por que hebreos habla de angeles como interlocutores no del Hijo . |
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La palabra Angel, significa mensajero, pues precisamente este concepto va de la mano con Cristo, porque el es el ENVIADO DE DIOS, el nos dio ese mensaje del Padre.
Jn 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
Creo que Cristo es ese enviado de Dios, el cual nos dio ese mensaje del Padre.
1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies? 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
Ese pasaje no dice que Cristo no sea un angel, el pasaje hace una pregunta, que con la Biblia no se puede responder ya que no hay un pasaje ( creo), donde se diga que en tal epistola capitulo tal y versiculo aquí sale ese angel donde se le dice que es su hijo ETC.
Pero no por esto llegaremos a la conclusión de decir que entonces Cristo no es un angel. La respuesta a hebreo seria, a ningun angel normal, solo hay un angel superior, Cristo no es un angel normal, es el Hijo del Padre, es mas especial que todos los angeles.
Yo te pregunto y respóndeme por favor, Cristo Jesus tiene el mismo nombre que su Padre? , El Padre y el Hijo comparten el mismo nombre? Es decir JESUS o, IEVE en el antiguo Pacto?
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Jesús Alberto. no existe un ser que yo considere que fuera Jesús en el antiguo testamento(eseptuando a Dios) .PERO SUPONGAMOS QUE SI EXISTIO. PUBLICA LAS SITAS QUE TE PERSUADEN DE ELLO Y SI DIOS LO PERMITE LAS REFUTARE . saludos
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Explicame este pasaje:
1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; 1Co 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, 1Co 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual, 1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
En el Versiculo 1, sin duda pablo se refiere a los antiguos, vr 2, esos son en Moises, ellos comieron de un alimento y bebieron de la misma roca, y esta ROCA ERA CRISTO, ¿ Por que menciona a Cristo? No se supone que el no existia para entonces?, no se supone que Cristo es el cuerpo que Dios creo para su Morada?, Pues este pasaje muestra al Espiritu de CRISTO, un Cristo que estaba con ese pueblo de MOISES, ellos no conocieron ese DIOS que los acompañaban porque ese DIOS ERA CRISTO, el Dios que Veian, ese es el HIJO DE DIOS. |
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Israel en el decierto tubo hambre Dios le embio pan del cielo israel tubo sed Dios le dio agua de una roca (la peña de ored)
simbolos estos de lo que seria jesus cristo en el futuro.
por eso Pablo lo recuerda Asi
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