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Messaggio 1 di 59 di questo argomento |
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| Da: elpana (Messaggio originale) |
Inviato: 15/11/2010 07:02 |
| Jesus Alberto ha eliminato questo messaggio |
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Messaggio 30 di 59 di questo argomento |
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Da: GOYIMI |
Inviato: 17/11/2010 17:54 |
Panajuicio:
No es como dices, que Jesús sea el mismo Dios Todopoderoso.
Cuando el Gran Maestro Jesús estuvo en la tierra, siempre expresó subordinación al Santo Padre; en una ocasión fue claro, dijo: "El Padre es mayor que yo" (Juan 14:28)
Habían cosas que ni él mismo sabía, sólo el Padre (Marcos 13:32) y aquí claramente recalcó ser el Hijo no el Padre disfrazado del Hijo.
Jesús no se resucitó a sí mismo, sino que fue por el poder del Santo Padre como se cita en Hechos 2:32
Ni antes, ni cuando estuvo en la tierra, ni después de resucitado, Jesús es igual a Dios el Padre. Así lo entendieron perfectamente sus primeros discipulos entre los que destaca el apóstol Pablo quien escribió en la 1 Corintios 11:3 que el Santo Padre, era la cabeza del Cristo.
Pablo describió como un organigrama, y en ella colocó al Santo Padre en la cuspide y después de él, colocó a Jesús nuestro Señor, siempre en sujeción al Padre (1 Corintios 15:28)
También en Juan 20:17 Jesús nunca dio a entender que él fuera el Dios Padre, al contrario siempre se refirió a Dios como un ser diferente a él:
Juan 20:17
Jesús le dijo:
--¡Suéltame!, porque aún no he subido a mi Padre;
pero ve a mis hermanosy diles: "Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios".
Inclusive en el libro de Revelaciones 3:2,12 nuestro Señor resucitado llamá al Santo Padre, mi Dios
Apo 3:2
Despiértate y refuerza las cosas que todavía quedan, pero que ya están a punto de morir, pues he visto que lo que haces no es perfecto delante de mi Dios.
Apo 3:12
A los que salgan vencedores les daré que sean columnas en el templo de mi Dios, y nunca más saldrán de allí; y en ellos escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que viene del cielo, de mi Dios;y también escribiré en ellos mi nombre nuevo.
Así que no quieras darnos clases de las Escrituras tergiversadas, Pana.
Ahora bien en cuanto al texto, que según tú es tu arma infalible para demostrar que Cristo es el mismo Padre, es facil rebatir tu triste argumento trinitario.
El capitulo 1 de Revelaciones es una introducción o preambulo a toda una serie de visiones que se sucederán; una y otra vez se relatan acciones en escenarios que el lector irá poco a poco comprendiendo. Pero en el inicio del libro dice claramente que es una Revelación que DIOS hizo a Jesucristo y éste a su vez a través de su ángel hizo a Juan en la isla de Patmos. Por lo tanto Dios el Padre, no puede estar excluido de este primer capitulo y por ello te invito a que leas bien el texto que aludes y que dice claramente:
Apo 1:8
Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, «Aquel que es, que era y que va a venir», el Todopoderoso.
¿Qué no sabes leer? dice claramente DICE EL SEÑOR DIOS, refiriendose al Santo Padre, por lo tanto si en esta premisa se está refiriendo al Padre Celestial, es lógico y normal que sea él el TODOPODEROSO
Nota que es el verso 7 el que se refiere a Jesucristo, el 8 precisamente al Santo Padre y el 9 a Juan, es decir, el mensaje es de Dios el Padre, lo confirma el Hijo a través de su àngel y lo escribe Juan.
Si como dices, Jesucristo fuera el que habla en el versículo 8 dijera: "aquel que a de volver", pero dice, "que va a venir" y Dios el Padre es el que ha de venir a morar en su tienda con la humanidad, tal como ha explicado el hermano Tito.
Por otra parte la vuelta de Cristo no está confinada a su voluntad, es decir cuando él quiera, no, él volverá cuando el Santo Padre así se lo indique, nota como se lee en
1Ti 6:14
guarda el mandato, presérvalo de todo lo que pueda mancharlo o adulterarlo hasta la venida gloriosa de Cristo Jesús, nuestro Señor.
1Ti 6:15
A su debido tiempo Dios lo manifestará, el Bienaventurado y único Soberano, Rey de reyes y Señor de señores.
Si nuestro Señor Jesucristo fuera el Todopoderoso, porque ha de esperar que le indique otro cuando ha de volver, o en su defecto el se mande a si mismo, lo que es aberrante ya que entonces ¿Pablo también estaba equivocado?
Por lo tanto por más vueltas que le quieras dar, nuestro Señor Jesús no es el mismo Santo Padre.
Goyimi
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Messaggio 31 di 59 di questo argomento |
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| Eias, obviamente no te has enterado que la expresión que aparece en Apocalipsis 5:14 "al que vive por los siglos de los siglos" NO SE ENCUENTRA EN LOS MANUSCRITOS GRIEGOS, sino que fue añadida por algunos traductores.
Por lo tanto, el Dios que es adorado en Apocalipsis 5:14 NO ES JESÚS, SINO EL DIOS QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO, es decir, el Padre (Ap.4:11-12). Observa que Apocalipsis 5:14 no dice "y LES adoraron", sino "y adoraron", ¿a quien adoran?, pues obviamente al Dios que está sentado en el trono, el cual NO ES JESÚS.
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Tito tienes razon sobre el verso incluido tambien en que la sita dice en singular adoraron
lo que te traera un nuevo problema cuando quieras in terpretar estos capitulos siguientes de Apocalipsis
21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.
21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.
Mira tito dos personas y un solo templo, no se nesesita una lumbrera donde hay luz amenos que esta la luz provenga desde dentro de la lumbrera.
22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.
Tito .dice trono en singular pero son dos personas tendria que decir tronossssss
22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
Un trono un rostro un nombre SUS siervos
LE SERVIRAN. ¿PERO SI SON DOS PERSONAS?
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Messaggio 32 di 59 di questo argomento |
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Para Habacuc:
Para los judios y cristiano esta prohibido adorar a otra cosa que no sea a Dios
tu publicastes esto :
.¿Cómo hemos de entender Hebreos 1:6, que dice que a todos los ángeles se les manda que adoren a Jesús?
Hebreos 1:6 dice: “Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: ‘Y que todos los ángeles de Dios le adoren.’” Aquí el escritor de Hebreos está citando del Salmo 97:7, que dice (en parte): “Inclínense ante él, dioses todos.” La Versión de los Setenta, de la cual evidentemente citó este escritor, dice: “Adoradlo todos vosotros Sus ángeles.”—C. Thomson.
los angeles no estan sujetos a la ley de Moises que es ley para los hombres a demas es una orden del Señor la adoracion a esta nueva criatura .in trodusida en el mundo
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Messaggio 33 di 59 di questo argomento |
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Da: Habacuc |
Inviato: 17/11/2010 20:29 |
PARA BIAS711
Debes entender que la cita que haces de mi artículo es una introducción al tema que le sigue el cual es desarrollado a continuación y por lo tanto no tiene ninguna contradicción. |
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Messaggio 34 di 59 di questo argomento |
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yo no contradigo tu publicacion solo aclaro y separo lo que son angeles de los hombres atados a la ley .
hotro aporte sobre el tema esta en :
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Messaggio 35 di 59 di questo argomento |
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Da: elpana |
Inviato: 18/11/2010 04:42 |
Miren relocos, creo que ustedes aún no han entendido lo que significa la palabra trinidad.
Creemos que sólo existe un único Dios verdadero que subsiste en tres personas distintas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Estos tres poseen de una misma sustancia y poseen los mismos atributos, lo que implica que vienen a ser iguales en poder y gloria. Tres personalidades que no deben confundirse ni mezclarse; pero, una sola sustancia que no debe dividirse.
Entienden eso, tres personalidades distintas, Creemos en el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo, estos tres en una misma sustancia.
Le voy a poner un ejemplo —para que les entren en su cerebrito de camarón—; el huevo: el cascarón, la yema y la clara; digamos lo que forma el huevo (cáscara) es Dios, la yema es el Hijo y la clara es el Espíritu Santo; tres cosas que no deben confundirse ni dividirse. Vieron que sencillo es entender lo que es la trinidad.
Les voy a comprovar bíblicamente que Jesús es el mismo Dios verdadero.
1Timoteo: 3:16 "E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria".
No están leyendo que Dios fue manifestado en carne, el cual fue Jesús.
Jn. 1:1 "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios".
¿Quién es el Verbo? Jesucristo, en el principio era Jesucristo, y Jesucristo era con Dios, y Jesucristo era Dios. Más claro que el agua no puede estar.
Jn. 20: 28 "Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!"
¿Cómo le dijo Tomás a Jesús? Señor mío, y Dios mío.
Jn. 10: 30 "Yo y el Padre uno somos".
Jesús dijo: Yo y el Padre uno somos, se nos hablan que los dos poseen una misma sustancia.
Jn. 14: 8,9 "Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Está claro que Jesús es el Dios Todopoderoso.
Y para rematar, observe Hebreos 1:8 "Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino".
Que hermosas verdades son éstas.
Recuerde que tanto como el Dios Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son distintos personalidades, pero de una misma sustancia. Estoy muy de acuerdo que el que está sentado en el trono es el Padre, y el que está de pie es Jesucristo, en eso no hay ninguna duda, lo que ustedes no entienden es que el Dios verdadero subsiste en tres personas distintas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. En otras palabras cuando nosotros decimos el Dios verdadero, estamos diciendo el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. No son tres dioses, como algunos piensan, estamos hablando que solo existe un único Dios verdadero.
Que maravilloso es nuestro Dios verdadero.
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Messaggio 36 di 59 di questo argomento |
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| A ver, elpana, criatura mentirosa, mira como se refuta la sarta de mentiras anticristianas que has dicho, esta respuesta vale también para los demás trinitercos mentirosos de este foro:
1- Tu dices que el único Dios verdadero es un dios trino, lo cual es mas falso que Judas y una pura mentira del diablo, porque el propio Jesús dijo bien claro que el único Dios verdadero es EL PADRE, y no un misterioso dios trino. Léelo, hijo del diablo:
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Tu sencillamente no crees en las palabras de Jesús, sino en las mentiras de la gran ramera y de las hijas de la gran ramera, a las que sirves. Si Dios fuera trino, entonces Jesús jamás habría dicho esas palabras, sino que habría dicho que la vida eterna consiste en conocer al Padre, al Hijo y al espíritu santo como el único Dios verdadero, o hubiera dicho que la vida eterna consiste en conocer que Dios es trino. Por consiguiente, tu doctrina trinitaria es una burda doctrina de demonios.
2- Después pones el ejemplo de un huevo, y dices que Dios es trino porque un huevo es cascara, yema y clara. ¡pero serás idiota!, solo un demente con cerebro de serrín podría poner un ejemplo tan idiota y falso como ese!, DIOS NO ES UN HUEVO, SO SUBNORMAL, sino que Dios es un Padre celestial (Mt.9:6), Un cascara, una yema y y una clara no tienen que ver nada con el único Dios verdadero, que es el Padre. Decir como dices que Dios el Padre es una cáscara, que el Hijo es la yema, y que el espíritu santo es la clara del huevo, es una BLASFEMIA tan grande, que por esa asquerosa blasfemia pagarás muy caro en el dia del juicio, so idiota.
3- Después citas 1Timoteo 3:16, para decir que Dios es trino, Mira, idiota, ese pasaje no dice por ninguna parte que Dios sea trino, pero no solo eso, la traducción que vierte la Reina Valera de ese pasaje es más falsa que Judas, ya que el texto griego NO DICE "DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE", sino "él fue manifestado en carne", esto lo puedes comprobar en cualquier otra Biblia que no sea esa basura de la Reina Valera, o puedes mirarlo en una traducción interlineal griega-española. La Biblia dice que quien se manifestó en carne fue JESUCRISTO, no Dios el Padre (1Jn.4:2-3). La Biblia jamás enseña que Dios el Padre se hiciera hombre, sino que fue EL VERBO quien se hizo hombre, carne (Jn.1:14), y este Verbo no es el Dios Padre, sino el Dios unigénito (Jn.1:18).
4- Después citas Juan 1:1, pero ese pasaje no dice por ninguna parte que Dios sea trino, so idiota. El pasaje claramente está hablando de LOS DOS DIOSES: EL PADRE Y EL HIJO, el Padre es EL DIOS (ho Theos), y el Verbo es Dios (Theos), el texto griego hace una clara diferencia entre el Dios supremo, el Padre, al cual se le llama HO Theos (el Dios), y el Verbo, al cual se le llama Theos (Dios), sin el artículo. Pero el pasaje no habla por ninguna parte de tres personas divinas que formen un Dios.
5- Después citas Juan 20:28, donde Tomás llamó a Jesús resucitado Señor mío y Dios mío. Pues claro que Jesús resucitado es Dios, es decir, es un SER PODEROSO, pues eso es lo que significa la palabra Dios, PERO POR ENCIMA DE ESTE DIOS HAY OTRO DIOS AUN MAYOR QUE ES EL PADRE, por eso es que Jesús resucitado dice bien claro que el Padre es SU DIOS(Ap.3:12). Por lo tanto, Jesús es nuestro gran Dios y Salvador (Tito 2:13), pero el Padre es el Dios supremo, la cabeza de Cristo, el Dios de Cristo, y no hay otro Dios como este Dios Padre.
6- Después citas Juan 10:30, donde Jesús dijo que él y el Padre son uno. Vamos a ver, iglesiero idiota, ¿y donde habla ese pasaje de una trinidad?, en ninguna parte, el texto solo menciona a DOSpersonas, el Padre y el Hijo. Por ninguna parte se dice que Dios sea trino. Y respecto a esa unidad entre el Padre y el Hijo, se refiere a una unidad de pensamiento y de propósito, ya que la misma palabra, UNO, la dijo Jesús en Juan 17, para decir que todos sus discípulos sean UNO, como él y el Padre sean uno. ¿Que pasa, idiota, que los cristianos también formaremos parte de una trinidad divina?, de ninguna manera, Jesús oró al Padre para que los cristianos formemos una perfecta unidad familiar, donde todos creamos lo mismo y tengamos un mismo propósito, como lo tienen el Padre y el Hijo.
7- Después citas Juan 14:8-9, y afirmas que ese pasaje dice que Jesús es el Dios Todopoderoso, ¡Mentira!, mientes como buen hijo del diablo que eres, ese pasaje no dice tal cosa por ninguna parte, lo que dice es que quien le ve a él ve al Padre, PERO NO PORQUE JESÚS SEA EL DIOS PADRE, sino porque el Hijo es la IMAGEN del Dios Padre, y todo lo que hagamos a Jesús, es como si se lo hiciéramos al Padre. También Jesús dijo que todo lo que hagamos a uno de sus hermanos más pequeños es como si se lo hiciéramos a JESÚS MISMO (Mt.25:34-41), sin embargo, los hermanos pequeños de Jesús no son Jesús. Ver a Jesús es como ver al Padre, ya que Jesús refleja el carácter del Padre celestial, es la IMAGEN de Dios, ¡pero no es Dios!
8- Después citas Hebreos 1:8 para intentar demostrar que Dios es trino. A ver, idiota iglesiero, ¿y donde dice ese pasaje que Dios sea trino?, ¡en ninguna parte!, ese pasaje no habla de la doctrina satánica del trinitarismo por ninguna parte, lo que menciona claramente ese pasaje es a los DOS DIOSES, el Padre y al Hijo. Como vemos, al Hijo se le llama Dios, ¡¡pero lee el pasaje entero!!, so idiota, lee el verso siguiente, el 9, que dice esto:
Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, Por lo cualte ungió Dios, el Dios tuyo,
¿Lo ves, hijo del diablo?, el pasaje no habla de un solo Dios, sino de dos, y dice que el Padre es EL DIOS DEL HIJO, es decir, el Padre es el Dios supremo, es el Dios de Cristo, por lo tanto, ¡el pasaje no habla de un solo Dios, sino de dos!, esta es la verdadera enseñanza apostólica, la cual vosotros los herejes trinitercos habéis deformado y pervertido, igual que los herejes y embusteros unicitarios de la iglesia pentecostal unida.
9- Y ya, para terminar, ahora resulta que dices que el Dios que está sentado en el trono en Apocalipsis 4 y 5 sí que es el Padre, ¡pero antes dijiste que era Cristo!, es decir, que antes habías mentido. Pues mira, necio, tu mismo te condenas y te llamas a ti mismo mentiroso, porque resulta que ese Dios Padre que está sentado en el trono ES EL ÚNICO DIOS ADORADO EN EL APOCALIPSIS(Ap.4:9-11), ¡nunca el Cordero recibe esa adoración en el Apocalipsis!, por consiguiente, tu mismo reconoces que el trinitarismo es una burda doctrina de demonios, ya que el Apocalipsis JAMAS ENSEÑA A ADORAR A UN FALSO DIOS TRINO, sino solo al Dios que está sentado en el trono, es decir, el Padre.
En fin, ya ha quedado demostrado lo embustero y hereje que eres. Mi consejo es que abandones cuanto antes esa doctrina de demonios del trinitarismo, inventada por la gran ramera, arrepiéntete cuanto antes, que aun tienes tiempo, y así podrás salir de esa maldita idolatría y tus miserables pecados serán perdonados, es el consejo que te damos, necio mentiroso.
Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com
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Messaggio 37 di 59 di questo argomento |
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Da: GOYIMI |
Inviato: 18/11/2010 15:49 |
Estupenda respuesta Tito Martinez, yo creo que más claro que el agua ya no puede haber.
Explicar la trinidad en los terminos que lo ha hecho Pana, es redundar en confusión sobre la personalidad del Padre Celestial.
Como es sabido, manos trinitarias han influido en algunas versiones de las Escrituras como la versión de Casiodoro de Reina y Cipriano de Valera por ello es la versión de fundamento para los trinitarios, al citar también por ejemplo 1 Juan 5:7,8 en donde dice:
tres son los que dan testimonio en el cielo: "el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo", sin embargo para su mala fortuna, esa porción está añadida.
Así como confunden la personalidad del Santo Padre confunden las expresión de nuestro Señor Jesús que dijo: "Yo y el Padre somos uno" y con ello pretenden afirmar que el Hijo es el mismo Padre porque refieren a esa unidad como física, sin embargo por el texto y contexto, nuestro Señor Jesús nunca dijo que él era físicamente el mismo Padre celestial, sino que expresó esa unidad en terminos de unidad en pensamiento y acción, por ello, tampoco tuvo empacho en decir que Dios, él y sus discipulos también eran uno.
De ser como dicen los trinitarios, resulta más problematico para ellos meter dentro de esa trinidad ahora a los 12 discipulos, entonces ¿qué resultaría ser Dios así?
El ejemplo del huevo es tan absurdo como el querer decir que el agua presenta varios estados como solido liquido y gaseoso. Si así fuera, así sencillamente lo explicarían las Escrituras, pero los trinitarios tuercen textos, hacen añadiduras y crean cuadros trinitarios donde no los hay como el caso en donde nuestro Señor Jesús se bautiza, creen ver a la trinidad ya que ven a Jesús, al espiritu bajar en forma de paloma y dicen, se escucha la voz de Dios, pero resulta que es un cuadro que solo ellos se forman en la mente, pues para nada enseñan las Escrituras en ese pasaje la doctrina erronea de la trinidad.
Para Pana al refutarle con los argumentos escriturales, es facil decirnos que tenemos cerebro de camarón, pero las evidencias de este debate apuntan otra cosa.
En cuanto a Hebreos 1:8 no todas las versiones dicen lo que tradujo la reina Valera
(Versión Jünemann)
Y cuanto al Hijo: (Sal. 44,7-8) . El trono tuyo, el(c) Dios, por el siglo del siglo; vara de rectitud, la vara de tu reino.
Cuando refiere a Dios este texto, lo hace aludiendo al Padre celestial.
Pero respecto al Hijo: "Dios es tu trono para siempre jamás, y el cetro de tu reino, es el cetro de rectitud.. (NM)
Por lo anterior, no convencen tus argumentos Pana.
Goyimi |
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Messaggio 38 di 59 di questo argomento |
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Da: Habacuc |
Inviato: 18/11/2010 18:13 |
PARA BIAS711
Lo mejor que haces es leerte el artículo y todos los textos que se citan (contrastalos con todas las traducciones Bíblicas que puedas ) y despues opina y saca tus conclusiones. |
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Messaggio 39 di 59 di questo argomento |
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| Lo más grave es cuando elpana dice que Dios es una cascara, Jesús es la yema, y el espiritu santo es la clara del huevo. ¡Pero que blasfemia mas demencial!, y encima el tío dice que los locos somos nosotros. cuando el que está realmente como un rebaño de cabras es él.
Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com |
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Messaggio 40 di 59 di questo argomento |
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Da: elpana |
Inviato: 18/11/2010 19:47 |
Son de vera relocos.
Yo no he mostrado ningún verso donde se habla la trinidad —o dije que lo iba a demostrar—, no, lo que dije fue es que iba a comprovar bíblicamente que Jesús es Dios —lean bien antes de hablar cosas que no son—; si comparé el fenómeno de la trinidad de Dios con un fenómeno material, lo hice como una idea para su comprensión, pero veo que resultó inútil, pues se entiende que es imposible de querer comparar la trinidad con cualquier otro fenómeno material, no obstante, en las infalibles escrituras encontramos poderosas evidencias que acentúan a un Dios trino.
Y hoy sí voy a comprovar los pasajes de la trinidad, y lean bien.
Mt. 28: 19 "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo"
Aquí, indiscutiblemente se nos menciona al Dios trino: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Jesús dijo bautizándolos en el nombre, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Y ¿Porqué dice en el nombre? Está muy claro, que el Padre es una persona, el Hijo es otra persona y el Espíritu Santo es también otra persona.
La trinidad lo vemos también en el bautismo de nuestro Señor Jesús, donde aparece simultáneamente las tres personalidades el Hijo que se estaba bautizando, el Espíritu Santo que desciendió como paloma y el Padre que le habló; sin duda estos tres es un sólo y único Dios; lo cual rechazamos toda doctrina de triteísmo y todo lo que es contrario al monoteísmo bíblico.
El Espíritu Santo es Dios. Hch. 5: 3,4 "Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? Reteniéndola, ¿no se te quedaba a tí? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
¿A quién le mintió ananías? Al Espíritu Santo, y por último en el verso 4 Pedro dice: No has mentido a los hombres, sino a Dios. Aquí está claro que el Espíritu Santo es Dios.
Tanto como el antiguo y nuevo testamento el Espíritu Santo es declarado Dios. Sino conpare Isaías 6: 8-10 con Hechos 28: 25-27.
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Messaggio 41 di 59 di questo argomento |
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Dices:
Les voy a comprovar bíblicamente que Jesús es el mismo Dios verdadero.
1Timoteo: 3:16 "E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria".
Respondo:
En ese pasaje no dice que CRISTO SEA EL DIOS VERDADERO, Dime, ¿ Donde lo dice? Lo que pasa es que tu crees que porque en ese pasaje se dice que Cristo es DIOS, por tanto resumes que sea el Dios verdadero, pero OJO una cosa es ser DIOS ( Un ser poderoso) y otra cosa es ser el DIOS VERDADERO, y como puedes ver, en ese pasaje no se dice que Cristo sea el DIOS VERDADERO, tambien ese pasaje es falso, la palabra "DIOS", no esta en los manuscritos griegos, sino que es una añadidura de la reina valera, la verdadera traduccion dice:
1Ti 3:16 Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.
El se manifesto en caner, fue justificado, visto por los angeles, proclamado a gentiles, creido en el mundo, levantado en gloria, ESE NO OTRO MAS QUE JESUS, EL CRISTO EL HIJO DE DIOS, no DIOS MISMO EL PADRE. Porque el Padre no fue manifestado en carne, ni justificado etc, ES EL PADRE ( EL DIOS VERDADERO) Quien levanto y justifico a SU HIJO JESUS, el cual es llamado DIOS, pero no el Dios verdadero, asi como moises tambien es llamado DIOS ( exodo 7:1) , pero es mentira que moises sea el Dios verdadero.
Dices:
Jn. 1:1 "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios".
¿Quién es el Verbo? Jesucristo, en el principio era Jesucristo, y Jesucristo era con Dios, y Jesucristo era Dios. Más claro que el agua no puede estar.
Respondo:
Lo que no dice el Pasaje, es que es DIOS LLAMADO JESUS, sea el Dios verdadero, ¿ Entiendes? eso lo dice tu mente, porque crees que como aqui se dice "DIOS", por tanto es el Dios verdadero, pero no, eso es mentira, Hay no dice que Cristo sea el Dios verdadero, sino que el ES DIOS y OJO es ese DIOS QUE ESTABA JUNTO CON EL DIOS ( PADRE), Ese pasaje es totalmente antitinitario, porque se da testimonio de DOS SERES DIVINOS QUE HAN ESTADO JUNTOS DESDE EL PRINCIPIO, no de tres, sino DOS.
Dices:
Jn. 20: 28 "Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!"
¿Cómo le dijo Tomás a Jesús? Señor mío, y Dios mío.
Respondo:
No dice que Cristo sea el DIOS VERDADERO, ¿ Lo dice? NO VERDAD!!!
Dices:
Jn. 10: 30 "Yo y el Padre uno somos".
Jesús dijo: Yo y el Padre uno somos, se nos hablan que los dos poseen una misma sustancia.
Respondo:
Es mentira, no se nos habla de ninguna sustancia, si nos dice simplemente que el PAdre y el Hijo son UNO, y tu mismo con la BIBLIA debes buscar que significa SER UNO, y si escuchas a Cristo entenderas esto:
Joh 17:21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:
Joh 17:23 yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí.
La unidad que habla Cristo, es que el ESTA EN EL PADRe y el PADRE ESTA EN EL, es decir, el Espiritu de Dios esta dentro de Cristo y el Espiritu de Cristo esta dentro del Padre, asi mismo nosotros debemos ser uno, tu espiritu debe estar unido a DIOS y a CRISTO ( A DOS SERES DIVINOS) y ellos dos deben estar unidos a ti. Esa unidad, es en propositos, pensamientos, EN ESPIRITU, por eso siempre afirmo que el Padre, el Hijo y el hombre ( Los elegidos) somos UNO, en ESPIRITU, es esta la union a la que estas llamada, TU EN CRISTO y Cristo en ti, y al tu recibir a Cristo, recibes al PADRE, quien fue que le envio.
Escucha para el llamado de fe que debes venir: 1Co 6:17 Pero el que se une al Señor, un espíritu es con él... Si vieras al Espiritu Santo, como lo dice la escritura, te unirias al SEñor, pero no, tu lo vez como una persona, y por eso no te unes al Señor, porque necesitas creer que el Espiritu Santo es el Espiritu del SEÑOR, TU ESPIRITU tiene que unirse a ese Espiritu. No tu como persona unirse con Cristo, No es tu persona, es tu ESPIRITU ( Energia, fuerza, pensamiento, ETC)
Dices:
En otras palabras cuando nosotros decimos el Dios verdadero, estamos diciendo el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. No son tres dioses, como algunos piensan, estamos hablando que solo existe un único Dios verdadero.
Respondo:
Pues cuando nosotros decimos " EL DIOS VERDADERO", nos referimos al PADRE y no a un dios trino, porque asi el PROPIO CRISTO y su Apostol PAblo lo Hiso:
Joh 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Joh 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Joh 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Eso dijo la PROPIA boca santa del Señor Jesus, el no dijo que el era el Dios verdado, el dijo que era SU PADRE y que por cierto, en eso consiste la vida eterna, en creer en eso. Cosa que aun no has hecho lamentablemente.
Rom 16:27 al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.
Eso dijo Pablo, que el Unico DIOS es el PADRE, en el pasaje Pablo dice bien claro, que a este Dios UNICO, sea la GLORIA mediante su Hijo JEsus.
Jud 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.
Ya desde la epoca apostolica, habian estos hombre, que negaban al UNICO DIOS SOBERA, eso no es otro mas que el PADRE, ¿ Entiendes? y Jesucristo es nuestro Señor, el HIJO DEL DIOS VERDADERO TODOPODEROSO.
Lamentablemente has sido engañado, la verdad no esta en ti, lo unico que puedo recomendarte es que ores a Dios y te arrepientas por haber dicho mentiras espantosas y haber comparado a DIOS CON UN HUEVO, esa imbecilada, me saca de mis casillas, ¿ Como te atreves a comparar, AL DIOS QUE CREO EL UNIVERSO, el DIOS TODOPODEROSO y a su Hijo JEsus, con un huevo? Hasta cuando entenderan que DIOS NO TIENE COMPARACION, por tanto no lo compares con nadie, DIOS es un Padre, asi lo dio a conocer su HIJO, UN PADRE, no un huevo, el viento, un arbol de manzanas, el agua, ETC.
Ya despues de arrepentirte, TOMA, coge este credo del Apostol Pablo y cree con nosotros y partiendo de hay veras lo que dice la Biblia por si sola.
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, hay un Dios ( No un dios trino) , el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Gracia y Paz.
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Messaggio 42 di 59 di questo argomento |
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| Mira, elpana:
1- Mencionas el pasaje de Mateo 28:19, pero ese texto es más falso que tu, ya que Jesús jamás pronunció esas palabras, pues no se encontraban en el texto original de Mateo escrito en hebreo, y además los apóstoles jamás bautizaron en el nombre de un falso dios trino, sino solo en el nombre de Jesús. ¿Te lo demuestro?
2. Después dice que la trinidad se ve en el bautismo de Jesús, ¡mentira!, ese pasaje no dice por ninguna parte que Dios sea trino, simplemente menciona al Padre, a Jesús y al espiritu de Dios, pero no dice por ninguna parte que los tres sean un solo Dios.
3. Después citas el pasaje de Hechos 5:3-4, pero ese texto no dice por ninguna parte que Ananias mintiera a una tercera persona de la trinidad, sino que mintió a Dios, el Padre, PORQUE EL ESPÍRITU SANTO ES EL ESPÍRITU DEL DIOS PADRE, y mentir al espíritu es como mentir a Dios, pero no a una tercera persona divina.
4- Mientes cuando dices que el espiritu santo es Dios, eso es falso, porque el espiritu santo jamás es adorado ni glorificado en la Biblia, algo impensable si fuera Dios.
El espiritu santo es sencillamente el espíritu DE DIOS Y DE CRISTO (Ro.8:9), PERO NO ES DIOS.
Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com
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Messaggio 43 di 59 di questo argomento |
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Da: GOYIMI |
Inviato: 18/11/2010 21:06 |
Hermano Jesús, me quito el sombrero ante tus respuestas, están bien sustentadas como las del hermano Tito, llenas de materia gris.
Pues como he dicho, el Panajuicio está dando sus patadas de ahogado, uno a uno sus argumentos han sido hechos trizas, polvo, que digo polvo, átomos, por las magistrales respuestas de nuestros hermanos Tito, Jesús y otros que no recuerdo de momento.
Y ya me esperaba estos otros argumentos que hace el Pana, en su ultima participación. Pero por desgracia para él, también carecen de todo sustento bíblico. Yo creo que lo sensato, es investigar no en una sola versión biblica, sino en varias, así como concordancias, comentarios biblicos, diccionarios biblicos y todo material invaluable como por ejemplo las 21 tesis del hermano Tito, con esto tendremos un panorama más amplio de los diversos temas biblicos.
Pana, además de los argumentos que ya te dijo Jesus y Tito, me permitiré añadir este humilde comentario.
Te contradices terriblemente al decir que nunca dijiste que ibas a mostrar un texto biblico donde hablara sobre la trinidad, sino que ibas a demostrar que nuestro Señor Jesús es el mismo Dios el Padre. ¿Estás bien? ¿No te has golpeado la cabeza? ¿No se te ha pasado el cerebro del camarón? Pero si para demostrar lo que pretendes demostrar ¡¡¡Tienes que mostrar textos biblicos!!!
Y quieraslo o no estás hablando de la trinidad, ¿como es entonces que citaste tu burdo ejemplo del huevo? ¿Cómo es que dices que tu ves la trinidad en el relato bíblico del bautizo de nuestro Señor Jesús?
¿No que no querias demostrar la trinidad? Todo es producto de tu imaginación, es cierto que en el pasaje biblico del bautizo de nuestro Señor Jesús, baja el espíritu santo en forma de paloma y se escucha una voz de lo alto decir: Este es mi hijo, atribuida al Santo Padre celestial, pero jamas enseña este relato la doctrina erronea de la trinidad, solo tu vez la trinidad en ese relato, porque previamente estás influenciado por la doctrina de Babilonia la Grande. Jamás se enseña que ese pasaje biblico sea una enseñanza biblica de la trinidad, vamos, nunca la mencionaron los apostoles del Señor. Por lo que tu solo está repitiendo eso como un lorito.
Y nuevamente te sacas de la manga un archirequetemega texto biblico con lo cual como un verdadero mazo, según tú ibas a dejar bien sustentada la doctrina erronea de la trinidad y salir como todo un campeón ganador de este debate. Pero dejame decirte que para tu desgracia eso no ocurrirá, de seguro que nuestro hermano Tito comentará más al respecto, lo unico que te menciono para terminar mi participación, es que el texto que citas de Mateo 28:19, también fue añadido por una mano trinitaria, vamos una mano falsaria que sigilosamente quizo dejar un sustento falso en las Escrituras para apoyar esa doctrina aviesa de la trinidad. Mateo escribió su evangelio originalmente en hebreo y resulta que en esa versión no dice lo que las copias posteriores al griego añadieron, tu puedes checar el texto paralelo de Lucas y verás que en ese evangelio no se menciona esa formual trinitaria, solo dice en el nombre de nuestro Señor Jesús, por lo tanto en el Mateo hebreo solo hace mención que el mandato del Señor se iba a ser en su nombre, y por ello en el libro de los Hechos de los apóstoles, sólo vemos esa acción de los apóstoles, jamás bajo una formula trinitaria, como dice el hermano Tito, ¿Le habrán desobedecido sus apostoles del Señor? ¡jamás suceda eso!
Goyimi |
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Messaggio 44 di 59 di questo argomento |
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Da: elpana |
Inviato: 18/11/2010 22:49 |
Pues fíjate que el libro de Mateo fue escrito originalmente en Griego, y tú dices que fue en hebreo; por favor.
Que el libro de Mateo fue redactado, eso es otra cosa; recuerda que todo el nuevo testamento fue escrito en griego.
Está igual como ese loco —que no quiero decir el nombre por ética— que dijo que no podía encontrar el vocablo Shachah en el nuevo testamento —yo sólo dije, éste está mas perdido que una mula—, cómo pretende buscar este vocablo en el nuevo testamento cuando esta palabra es hebrea.
Ustedes a la verdad están bien perdiditos de tanto estudiar hebreo y griego que no saben distinguir si cual de esta palabra es griego o hebreo, y por tal razón están errados. Es como aquel individuo que supuestamente creyó en Dios en un principio pero cuando empezó a llenar su mente de pura filosofía, terminó en ser un ateo.
Para que ir tan lejos, ahí tiene de ejemplo al Sr. Tito cuyo individuo susceptible tenía la verdad —si es que realmente conoció la verdad—pero lastimosamente fue movido fácilmente por las corrientes sectarias, pues hoy es partidario de esa falsa enseñanza de politeísmo. |
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