Message 1 of 32 on the subject

From: ultimaedad (Original message)

Sent: 29/11/2010 21:03

juan 3:13

nadie subio al cielo, sino el que decendio del cielo;

el hijo del hombre, que esta en el cielo.

aqui tenemos un atributo de jesus, ya que creo fielmente que era Dios.

el hijo del hombre que esta en el cielo. y sin embargo ahi estaba en la tierra.

pues claro, porque esta en todas partes.

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Message 3 of 32 on the subject

From: ultimaedad

Sent: 29/11/2010 21:57

ay tito deveras que eres necio. el que no sabe leer eres tú y ahora ya lo confirmo.

no lees en el versiculo 10.

vs 10: respondió jesús y le dijo:¿eres tu maestro de israel y no sabes eso?.

vs 12:si les he dicho cosas terrenales, y no creéis,¿como creéreis si les dijere las celestiales?

por lo visto tito es igual que nicodemo.

tito no cree las cosas celestiales.

Message 4 of 32 on the subject

From: Perpicaz

Sent: 29/11/2010 23:23

Tito he buscado en la Biblia Reina Valera del 1995 y me he encontrado con la siguiente sorpresa:

Passage results:

Juan 3 (Reina-Valera 1995)

¹³ Nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo.^g]'>[g]

g Juan 3:13 Jn 1.18; 6.46; Ef 4.9. Cf. Pr 30.4. En diversos ms. no aparece: que está en el cielo.

Pueden buscarlo en Internet On Line. Será posible que nos hayan engañado con este texto y que en verdad sea añadidura espuria para enseñar lo que la biblia no dice??

Tito aparentemente NI JUAN DIJO TAL EXPRESION. Podría ser una añadidura según dice la Versión Valera del 1995 en su nota.

Si es así la Traducción del Nuevo Mundo está en lo correcto al traducir este texto sin esas palabras. Será que aún los evangélicos y trinitarios no se han dado cuenta que cada vez son menos los textos a favor de su doctrina aun en su PROPIA BIBLIA???

Message 5 of 32 on the subject

From: Elias711

Sent: 30/11/2010 13:55

En su dialogo con Nicodemo Jesus nombra tres acciones que reliza alguien a saber SUBIR ,ESTAR ,DESENDER,

TODAS ESTAS ACCIONES LA REALIZA EL HIJO DEL HOMBRE

EL TITULO DE HIJO DE HOMBRE ES UN RELACION A LA CONDICION DE HUMANO DE JESUS ES LA CARNE QUE SALIO DE MARIA LA QUE DEBE ACENDER ESTAR PARA LUEGO DESENDER

MAS INFO :

Una guia para interpretar bien el nuevo testamento

Message 6 of 32 on the subject

From: titomartinez21tesis

Sent: 30/11/2010 15:41

Estimado artrise, tienes razón, esa frase que aparece en Juan 3:13 "que está en el cielo" NO SE ENCUENTRA EN LOS MEJORES MANUSCRITOS GRIEGOS, sino que fue añadida mucho después. Seguidamente inserto estas traducciones que he tomado de la enciclopedia biblica electrónica e-sword, podemos ver que en esas traducciones no aparece esa frase:

Jua 3:13

(BAD) Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

(T. Amat)

(BLS) Nadie ha subido al cielo, sino solamente el que bajó de allí, es decir, yo, el Hijo del hombre.

(DHH) "Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; esdecir, el Hijo del hombre.[3]

(EUNSA) Pues nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, el Hijo del Hombre.

(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y ουδεις 3762:A-NSM-N nadie αναβεβηκεν 305:V-RAI-3S ha subido εις 1519:PREP hacia dentro τον 3588:T-ASM a el ουρανον 3772:N-ASM cielo ει 1487:COND si μη 3361:PRT-N no ο 3588:T-NSM el εκ 1537:PREP fuera de του 3588:T-GSM de el ουρανου 3772:N-GSM cielo καταβας 2597:V-2AAP-NSM habiendo bajado ο 3588:T-NSM el υιος 5207:N-NSM Hijo του 3588:T-GSM de el ανθρωπου 444:N-GSM hombre

(JER) Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.

(Versión Jünemann) Y nadie ha ascendido al cielo, sino el que del cielo ha descendido: el Hijo del hombre.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

(NVI) Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.*

(RVA) Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre.

(TKIM-DE) Nadie ha subido al cielo, sólo el que ha descendido del cielo; el Ben Ha Adam.[20]

Por consiguiente, esa frase NO LA DIJO JESÚS, sino que fue añadida por el escritor, para decir obviamente que Cristo está en el cielo, ya que cuando esas palabras se escribieron Jesús ya estaba en el cielo.

Un saludo.

Tito Martinez

www.las21tesisdetito.com

Message 7 of 32 on the subject

From: Elias711

Sent: 30/11/2010 23:44

3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
7:56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
7:57 Entonces ellos, dando grandes voces, se taparon los oídos, y arremetieron a una contra él.

la claves es la palabra hijo de hombre

Message 8 of 32 on the subject

From: Elias711

Sent: 01/12/2010 12:49

El que desiende y aciende a el cielo es EL HIJO de HOMBRE .

ES TE TITULO(EL HIJO de HOMBRE) . SOLO LE CORESPONDE A EL HIJO DE MARIA A LA CARNE QUE SALIO DE SU BIENTRE.

Message 9 of 32 on the subject

From: Elias711

Sent: 01/12/2010 12:58

Nesesitan imperiosa mente saber lo que el sacerdote o maestro Nicodemo tendria que saber ,como una vez por año un hombre el sumo saserdote entrava en el Santon Santorun para ofreser sacrificio de sangre ante el arca del pacto.esto en forma figurada seria como estar en el cielo ante la presencia de Dios subir a el cielo estar en el y luego regresar .

Message 10 of 32 on the subject

From: Elias711

Sent: 01/12/2010 13:12

Para todos los Nicodemos del foro

Hebreos9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.
9:2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.
9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,
9:4 el cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció, y las tablas del pacto;
9:5 y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio; de las cuales cosas no se puede ahora hablar en detalle.
9:6 Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto;
9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
9:9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,
9:10 ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.
9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.
9:16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.
9:17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.
9:18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.
9:19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,
9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.
9:21 Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio.
9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Message 11 of 32 on the subject

From: jcarlitos

Sent: 01/12/2010 17:39

Jua 3:13 Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.

Jua 3:13 Nadie ha subido al cielo, sólo el que ha descendido del cielo; el Ben Ha Adam.[20]

Para esto Jesus habia dicho lo siguente:

Jua 3:12 Si os hablo de cosas terrenas y no me creéis, ¿cómo me creeríais si os hablara de cosas celestiales?

y una de esas cosas celestiales seria:

Miq 5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel;(A) y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.

la Biblia misma nos dice muchas de sus salidas del cielo; por ejemplo:

Gén 3:8 Y oyeron la voz de Jehová Dios(El Verbo) que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto, etc.

Este Verbo; este ser Divino siempre ha estado subiendo y bajando del cielo;

lo cual concuerda claramente con Juan 3:13

ahora es obvio que Jesus NUNCA dijo: Nadie subió al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre; que está en el cielo

Ahi esta clarito Jesus sube y baja del cielo; nunca podria decir: que esta en el cielo; si estas palabras las pronuncia en la tierra,

mas estas palabras si es que en realidad estan en la biblia las dijo el apostol Juan, dando su comentario, tiempo despues que Jesus subierá al cielo.

ahora si en realidad Jesus pronuncio todas estas palabras; simplemente se estaba refiriendo a su UNIDAD que tiene con el Padre, por medio del Espiritu Santo.

Gracia Y Paz.

Message 12 of 32 on the subject

From: Elias711

Sent: 01/12/2010 19:43

a jesus se le dice Hijo de hombre por que fue creado a imagen y semejansa de un hombre por que salio de una mujer.

Y es este ser el que sube baja o esta en el cielo a un que la palabra estar segun aseguran es espurea el que realiza las acciones no es otro que el hijo de hombre, esto alude a su condicion de humano (carne y hueso),de la isma forma que un hombre el sumo sacerdote subia por desirlo hasi al cielo en el lugar santisimo del templo de jerusalem.lo pueden entender Nicodemos

Message 13 of 32 on the subject

From: Perpicaz

Sent: 02/12/2010 03:46

ESTIMADO TITO, APARENTEMENTE NI AUN EL APOSTOL JUAN AGREGO TAL FRASE (que en todo caso era válida). Sin embargo todo luce que fué posiblemente algún comentario al margen.

Message 14 of 32 on the subject

From: ultimaedad

Sent: 02/12/2010 20:10

eres un mentiroso tito, ya que sabes que esa frase si aparese en el interlineal.

algunas traducciones lo omiten, pero eso no quiere desir que no este en el original.

lo mismo pasa en el apocalipsis

Apo 1:11 que decía: G3004 VPAP-SGF Yo G1473 RP1NS soy G1510 VP-I1S el G3588 DNSN Alfa G1 XL y G2532 C la G3588 DNSN Omega, G5598 XL el G3588 DNSM primero G4413 JNSM y G2532 C el G3588 DNSM último. G2078 JNSM • G2532 C Escribe G1125 VAAM2S en G1519 P un libro G975 NASN lo que ves, G3739 G991 RR-ASN VPAI2S y G2532 C envíalo G3992 VAAM2S a las siete iglesias G3588 G2033 G1577 DDPF XN NDPF « que G3588 DDPF están» G1722 P en G773 NDSF Asia: G1519 P a G2181 NASF Efeso, G2532 C • G1519 P • G4667 NASF Esmirna, G2532 C • G1519 P • G4010 NASF Pérgamo, G2532 C • G1519 P • G2363 NAPN Tiatira, G2532 C • G1519 P • G4554 NAPF Sardis, G2532 C • G1519 P • G5359 NASF Filadelfia G2532 C y G1519 P •Laodicea. G2993 NASF

la mayoria de las traducciones modernas no ponen yo soy el alfa y la omega y el primero y el ultimo.

pero como ves ahi esta.

asi que no vengas conque jesus no dijo

el hijo del hombre que esta en el cielo.

porque si esta.

primero dices que esa frase la dijo juan, y cuando te demuestro que no es sierto, dices que la traduccion es falsa.

pero jamas te he visto reconocer tu error, y eso no es humildad.

ya que si fueras humilde dirias, tienes razon no la dijo juan sino jesus, pero en vez de eso sales con que es falsa la traduccion.

Message 15 of 32 on the subject

From: titomartinez21tesis

Sent: 02/12/2010 20:57

El embustero lo eres tu, tarao, pues mira como lo vierte la versión interlineal griega-española, y que he tomado de la e-sword:

Como puedes ver, embustero, EL TEXTO GRIEGO NO DICE POR NINGUNA PARTE QUE JESÚS ESTUVIERA EN LA TIERRA Y EN EL CIELO AL MISMO TIEMPO, es decir, ¡esas palabras no las pronunció Jesús!, sino que fueron añadidas mucho después por algún copista. Tu sencillamente te dejas llevar por una traducción falsa y perversa, como es esa basura de la Reina Valera, además de otras.

Tito Martinez

www.las21tesisdetito.com

Message 16 of 32 on the subject

From: ultimaedad

Sent: 02/12/2010 22:16

te cuesta mucho reconocerlo.

pero bueno los que no estan deacuerdo contigo los tachas de herejes y no te volteas a ver tu mismo.

Jua 3:13

• ^{G2532 C Nadie G3762 JNSM subió G305 VRAI3S al G1519 P cielo, G3588 G3772 DASM NASM sino G1487 G3361 C T el que G3588 DNSM descendió G2597 VAAP-SNM del G1537 G3588 P DGSM cielo; G3772 NGSM el G3588 DNSM Hijo G5207 NNSM del G3588 DGSM Hombre, G444 NGSM que G3588 DNSM está G5607 VP-P-SNM en G1722 P el G3588 DDSM cielo. G3772 NDSM}

^{(iBY+)

και ^{G2532:CONJ Y ουδεις G3762:A-NSM-N nadie αναβεβηκεν G305:V-RAI-3S ha subido εις G1519:PREP hacia dentro τον G3588:T-ASM a el ουρανον G3772:N-ASM cielo ει G1487:COND si μη G3361:PRT-N no ο G3588:T-NSM el εκ G1537:PREP procedente de του G3588:T-GSM el ουρανου G3772:N-GSM cielo καταβας G2597:V-2AAP-NSM habiendo puesto planta de pie hacia abajo ο G3588:T-NSM el υιος G5207:N-NSM Hijo του G3588:T-GSM de el ανθρωπου G444:N-GSM hombre ο G3588:T-NSM el ων G1510:V-PAP-NSM siendo εν G1722:PREP en τω G3588:T-DSM el ουρανω G3772:N-DSM cielo}

(iTisch+)
και ^{G2532:CONJ Y ουδεις G3762:A-NSM-N nadie αναβεβηκεν G305:V-RAI-3S ha subido εις G1519:PREP hacia dentro τον G3588:T-ASM a el ουρανον G3772:N-ASM cielo ει G1487:COND si μη G3361:PRT-N no ο G3588:T-NSM el εκ G1537:PREP procedente de του G3588:T-GSM el ουρανου G3772:N-GSM cielo καταβας G2597:V-2AAP-NSM habiendo puesto planta de pie hacia abajo ο G3588:T-NSM el υιος G5207:N-NSM Hijo του G3588:T-GSM de el ανθρωπου G444:N-GSM hombre ο G3588:T-NSM [[el ων G1510:V-PAP-NSM siendo εν G1722:PREP en τω G3588:T-DSM el ουρανς G3772:N-DSM cielo]]}}

hay muchos mas pero me quedo con estos textos.

eres muy orgulloso tito martinez, y eso es no es de cristianos.

Message 17 of 32 on the subject

From: un cristiano

Sent: 02/12/2010 23:17

a ver ultimaedad si jesus estaba en el cielo y la tierra al mismo tiempo porque jesus dijo esto :

Jua 6:61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?

Jua 6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?

(IntEspWH+) εαν ^{1437:COND ¿Si alguna vez ουν 3767:CONJ por lo tanto θεωρητε 2334:V-PAS-2P contemplaran τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo του 3588:T-GSM de el ανθρωπου 444:N-GSM hombre αναβαινοντα 305:V-PAP-ASM subiendo οπου 3699:ADV donde ην 1510:V-IAI-3S estaba το 3588:T-NSN el προτερον 4386:A-NSN-C anterior (tiempo)?}

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