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De: pregunta (Mensaje original) |
Enviado: 16/02/2011 06:15 |
Bueno...yo lo entiendo asi
¿¿¿que opinan ustedes???
43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí;
1)para que me conozcáis
2)y creáis,
3)y entendáis
que yo mismo soy; antes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí. 43:11 Yo, yo Jehová(CRISTO), y fuera de mí no hay quien salve. (EL MISMO VINO A SALVARNOS) |
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De: legato |
Enviado: 17/02/2011 23:31 |
A VER..... Yahshua, es EL VERBO DE YHWH, YHWH ES EL TODOPODEROSO, SI QUIEN VINO A SALVARNOS ES EL VERBO, NO VINO EL MISMO DIOS PADRE, SINO SU VERBO, ES DECIR NO VINO YHWH TODOPODEROSO, SINO SU HIJO, EL VERBO. EL VERBO SE HIZO CARNE, NO DIOS PADRE
Hola hermano Harry, deja contestarte conforme planteas tus dudas o mejor dichos tus creencias conforme a las nuestras, letras mas o letras menos es para darnos a entender, solo te digo que el verbo es el que a emitido siempre la palabra para con su pueblo desde Adán, el que hablaba y se veía es el que vino a la tierra era el primero y el único de su genero y hecho para ser Dios y nadie mas tiene ese Titulo de el verbo de Dios.
( JUAN1:1-3 ) 1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con YHWH, y el Verbo era Dios
2 El estaba en el principio con YHWH.
3 Todas las cosas fueron hechas por medio de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Eso es un error muy grande poner lo que no dice, en ninguna parte del NP se menciona YHWH, eso seria muy especial asi como lo pones si lees que el que hablaba era YHWH que es el mismo Cristo que hablo a su pueblo eso seria exelente que lo comprendieras, pero estas sintonizado en otro canal y no persibes la grandeza del misterio de Dios, pues todas las cosas fueron echo del quien hablaba sin que ubiese intermediario en el AT porque el era uno y único como lo dice el Tanaj lee y que ustedes se empeñan que existía dos con un mismo nombre y eso en el Tanaj no lo dice sino lo contrario y dice, 24 Así ha dicho Jehovah, tu Redentor; el que te formó desde el vientre: "Yo, Jehovah, hago todas las cosas. Yo solo despliego los cielos y extiendo la tierra, sin la ayuda de nadie Isa,44: DE DONDE SACAN USTEDES QUE FUERON DOS, QUE SE ENCUENTRE ESCRITO? NO SE ENCUENTRA NI UN SOLO VERSICULO, PARA REFORSAR SUS CREENCIAS, Deut.32;39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo:
Hermanos, el Mesías no es Igual al Dios Padre, el Mesías esta subordinado, Tenemos dos Dioses, El Padre y el Hijo, siendo el Padre el Dios del hijo y estando el hijo subordinado al Padre
Así como lo dices esta muy bien dependiendo según nuestras creencias, pero si tu hubieses puesto, el Mesías no es Igual al Dios YHWH
Te hubiese dicho que es el mismo espíritu, el Cristo con YHWH, pero esos detalles, no lo ubicas y me puedes acusar que doy vuelta sin saber lo que digo, pues ustedes creen que estoy mal, pero al no entender que hay uno y único con el mismo espíritu, ustedes no lo comprenden, es como si yo te digo que hay un mismo aire en todas partes y tu me dijeras que el aire en la cocina no son iguales con el aire de la sala, porque huelen diferentes, porque existen diferentes aromas en diferentes lugares, pero es el mismo aire no hay otro pero si diferentes aromas, si comprenden eso comprenderán tantas cosas mas y la gracia de Dios para con los humanos, por ejemplo el amor al prójimo, me cae bien Marcelo y conozco toda su trayectoria y los insulto a la madre de el, pero en el tiene lo que ustedes les hace falta más que humildad, se le llama honestidad , y si debatimos en el foro, porque son los mas necesitados en conocer la verdad de el Tanaj y a la vez aprendemos de ustedes de lo que pasamos nosotros en nuestras creencias por otros, asta que nos apegamos de cómo dicen en el AP y el NP
Vemos los siguientes Pasajes :
Juan 17:3 Y esta es la vida eterna, que te conozcan a ti EL UNICO DIOS VERDADERO, y a Yahshua, Ha Mashiash, A quien has enviado.
Si no conocen al Cristo como único Dios del AP no conocen al Dios que el dio a conocer en el NP y eso les hace no tener ni al padre ni al hijo, pues creen que YHWH es el Padre del Cristo y eso no es cierto, la diferencia es que YHWH tiene muchos hijos por eso se le llama de los ejércitos y el Padre del Cristo solo tiene uno como primogenito y unigénito, uno y único por eso se le denomina alfa y omega, ven la diferencia de creerle y es un error si no lo comprenden. Un ser poderoso con muchos hijos por parte del primero que formo y un ser con un solo hijo y por medio de esa creación tener y ser coheredero de su heredero, cierren los ojos si quieren pero el mensaje esta dado.
Juan 14:28 Oísteis que yo os dije: ``Me voy, y vendré a vosotros. Si me amarais, os regocijaríais porque voy al Padre, ya que el Padre es mayor que yo.
El Cristo siempre dio a entender que el era el Dios del AP pues perdonaba pecados cosa que era exclusivo del Dios de Israel. Pero el dio a conocer a un su Padre celestial que nadie ha visto jamás y que nunca se a oído su voz, cosa que el pueblo del AP no se le dio a conocer, desde la fundación de la tierra.
Revelaciones 3:12 `Al vencedor le haré una columna en el templo de MI Dios, y nunca más saldrá de allí; escribiré sobre él el nombre de MI Dios, y el nombre de la ciudad de MI Dios, la nueva Jerusalén, que desciende del cielo de MI Dios, y mi nombre nuevo
Muchas personas tienen fe pero no conocenel nombre de su Padre que el dio a conocer como el evangelio de las buenas nuevas, y su nombre nuevo Emanuel el Cristo, el mismo Dios del AP con nosotros,
En estos Tres Pasajes, el Maestro nos esta diciendo MUY CLARAMENTE que el Padre es Aún Mayor que ÉL, ANTES, E INCLUSO TAMBIEN DESPUES DE HABER MUERTO Y RESUCITADO E INCLUSO LUEGO DE HABER ASCENDIDO.
No se le puede comparar al que lo formo, con ninguna cosa visible a no ser la sustancia del hijo en su imagen invisible en su semejanza, pues su padre no es persona sino un poder divino que sustenta todo la Naturaleza que exista donde quiera que veamos.
Romanos 16:27 al único y sabio Dios, por medio de Yahshua, Ha Mashiash, sea la gloria para siempre. Amén
El único y sabio Dios es el que fue formado para ser Dios y el nos dio a conocer de quien llegaremos a ser coherederñs con él.
y esto va para que vean que Pablo enseñaba eso Mismo, que el MESÍAS ES EL CAMINO AL PADRE, QUE EL PADRE ES EL DIOS INIGUALABLE, EL SUPREMO.
Hay uno y único Dios para nosotros los humanos, como padre celestial y uno y único Dios y Padre celestial para el Cristo y todos en unidad, formando la Naturaleza divina de Dios. Un solo aire para todos con diferentes aromas, una misma naturaleza de vida con diferente albedrio.
Y voy por shopper me parece interesante lo que dice, claro si dejan que conteste,
Que tengan paz y mucha honestidad, sino para los demás, para ustedes mismos, Dios me los bendiga. |
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De: legato |
Enviado: 18/02/2011 00:27 |
Alegato.
Está bien les alegare mientras me soporten ya se que cuando no soportan corren.
No existe ninguna duda, tu eres unitario, me parece estar oyendo a Elias, el forista que fue expulsado hace unos días del foro, todos estos argumentos que acabas de plantear así lo demuestra, me dijiste en un escrito anterior que te juzgaba mal, pero estoy viendo lo contrario, tu crees que el señor Jesucristo es el mismo Padre celestial, cualquiera que lea este ultimo escrito tuyo lo puede notar con suma facilidad.
Te los puedo demostrar con muchos textos, pero te dejo en dudas en lo que tu quieras creer como libre pensador. Pues existe solo uno y único Padre celestial en el AP y uno y único en el NP para nosotros.
A quien quieres engañar, mira que tu doctrina es la misma que la del hijo del trueno, Elias, y otros foristas mas. Yo te pregunto, si el cristo es el Dios del antiguo pacto que se hizo visible y que juzga, porque el padre celestial nadie le ha visto jamas y según tú no juzga. entonces explícame lo siguiente.
Simple porque son dos seres diferentes en unidad, uno visible y uno invisible, Pablo dijo un cuerpo espiritual y un cuerpo visible carnal. Formando un alma viviente.
1) Se quedo sin Dios la tierra mientras cristo estuvo como hombre?
El universo jamás se quedara sin poder hasta que Dios entre en su descanso, ese Dios que te cuesta conocer o entender y que el Cristo dio a conocer como su Padre haciéndose igual a Dios. Es el que a sustentado todo con el poder de su unigénito y primogenito que formo todo para que el mundo fuese abitado y su creación buscarlo a tientas para ganarnos la vida eterna.
2) Quien resucito al cristo cuando murió?
El único poder del Dios de los Espíritus, el que sustenta todo sun que el sea sustentado por alguien mas, uno y único en su naturaleza divina que no se le puede comparar con nada vista en este mundo, es la gloria de Dios que nadie lo puede ver y seguir viviendo.
3) Cuando el oraba lo hacia a si mismo?
Eso es un infantilismo por no conocer a Dios ni su poder,m el espíritu ora al Espíritu, al Espiritu Santo, pues de el somos creación y al morir el soplo de vida se integra a el, pero, con conciencia de las obras con el.
4) Según tú, estaba en el cielo como Dios y en la tierra como hombre, porque cuando fue bautizado, se oyó una voz desde el cielo que dijo, este es mi hijo amado en quien tengo complacencia.
Según yo por lo que leo te equivocas al no comprender quien es el Dios y Padre del Cristo y no crees en su nombre, y la voz no todos lo oyeron sino un trueno, solo los que dan testimonio de lo que oyeron son profetas y ellos son los únicos que dan testimonio de lo que oyeron.
5) Dios Padre es eterno, nunca ha muerto, solo Cristo lo hizo porque el es el enviado, cual es tu argumento?
El Cristo es el único que a nacido en carne mortal y es el único que murió y resucito en la carne mortal indo el único que se despojo de su gloria para nacer en la tierra es el primero nacido de entre los que mueren en la tierra.
ESPERO DE TI UNAS MUY BUENAS EXPLICACIONES, YA QUE TÚ NO PROFESAS LO QUE NOSOTROS CREEMOS, Y QUIERES DARNOS A ENTENDER QUE SI, ¿PORQUE? QUE ES LO QUE ESTAS BUSCANDO ¿CONFUNDIR?
No, les aseguro que no pueden estar más confundido si creen que en el AP existía otro Dios con el como su ayudante siendo que no lo pueden demostrar que haya existido siendo que en todo el Tanaj es uno y único y nadie con el, no hay peor confusión y ni pueden estar mas confundido.
Te llamo alegato porque eso es lo que haces, alegar cosas que no son las palabras del Cristo, ni lo que nosotros predicamos.
Así mero es les alego sus creencias y se los reafirmo en el AP y en el NP de lo que yo creo y les alegare siempre que se encuentren confundidos, pero si son honestos entenderán sin confundirse mas queriendo poner a otro para que concuerden sus creencias en sus confusiones,
Bendiciones les de el Dios de habrán de Isaac y de Jacob |
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A VER LEGATO DICES QUE JESUS ES EL MISMO YHWH DEL ANTIGUO TESTAMENTO Y QUE EL PADRE NO ES UNA PERSONA QUE ESTA EN TODA LA NATURALEZA ? HERMANO SHOPPER LEGATO NO ME PARECE ELIAS , POR EL ENREDO QUE SE HACE Y POR LO LARGO DE SUS ESCRITOS MAS BIEN SOSPECHO DE CONCURSANTE . |
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De: GOYIMI |
Enviado: 18/02/2011 00:44 |
Estimados hermanos, no vamos a llegar a ningún lado debatiendo con el forista legato, porque es el mismisimo CONCURSANTE infiltrado nuevamente con otro "alias".
Las doctrinas aviesas de CONCURSANTE (Oscar el chiapaneco) se esparcen con sigilo, para envenenar la sana doctrina.
Asi como apoya a Marcelo, lo mismo hizo con Miguel el BOANERGES, por lo tanto solo entra para esparcir sus doctrias erroneas y hacer bloque con los foristas similares a él.
GOYIMI
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¿que opinan ustedes ?
43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí;
1)para que me conozcáis
2)y creáis,
3)y entendáis que yo mismo soy;
antes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí. 43:11 Yo, yo Jehová(CRISTO), y fuera de mí no hay quien salve. (EL MISMO VINO A SALVARNOS)
...... el quiso que se le llamara ..HIJO DE DIOS ..aquel VERVO QUE ANUNCIO se hizo CARNE aquella LUZ nació OSEA AQUEL DIOS VINO A ESTE MUNDO.
60:1 LEVÁNTATE, resplandece; que ha venido tu lumbre, y la gloria de Jehová ha nacido sobre ti.
60:2 Porque he aquí que tinieblas cubrirán la tierra, y oscuridad los pueblos: mas sobre ti nacerá Jehová,
y sobre ti será vista su gloria.
60:3 Y andarán las gentes á tu luz, y los reyes al resplandor de tu nacimiento.
3:19 Y esta es la condenación: porque la luz (JEHOVA) vino al mundo
(RECUERDE EL QUISO QUE SE LE LLAMARA HIJO DE DIOS...SIENDO DIOS)
El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y la virtud del Altísimo te hará sombra; por lo cual también lo Santo que nacerá (AQUEL DIOS QUE LO ANUNCIO LE PLACIÓ QUE LE LLAMARAN), Hijo de Dios. (SIENDO DIOS) . |
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¿QUE OPINAN DE ESTE TEXTO? ?
El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:
2:7 Sin embargo, se anonadó á sí mismo,
tomando forma de siervo,
hecho semejante á los hombres;
2:8 Y hallado en la condición como hombre,
NUNCA DEJO DE SER DIOS
PERO TOMO
1)forma de siervo
2)semejante
3)como hombre |
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Hola hermano Harry, deja contestarte conforme planteas tus dudas o mejor dichos tus creencias conforme a las nuestras, letras mas o letras menos es para darnos a entender, solo te digo que el verbo es el que a emitido siempre la palabra para con su pueblo desde Adán, el que hablaba y se veía es el que vino a la tierra era el primero y el único de su genero y hecho para ser Dios y nadie mas tiene ese Titulo de el verbo de Dios.
Lo siento, PERO lo que tu dices no es lo que yo leo en la palabra de YHWH, mejor dicho, no es lo que está, no por decir que YO TENGO LA VERDAD sino porque lo que puse es muy claro, EL VERBO NO ES EL DIOS SUPREMO, EL VERBO ESTABA CON EL DIOS SUPREMO. ESTO DICE
JUAN 1:1-2
Eso es un error muy grande poner lo que no dice, en ninguna parte del NP se menciona YHWH, eso seria muy especial asi como lo pones si lees que el que hablaba era YHWH que es el mismo Cristo que hablo a su pueblo eso seria exelente que lo comprendieras, pero estas sintonizado en otro canal y no persibes la grandeza del misterio de Dios, pues todas las cosas fueron echo del quien hablaba sin que ubiese intermediario en el AT porque el era uno y único como lo dice el Tanaj lee y que ustedes se empeñan que existía dos con un mismo nombre y eso en el Tanaj no lo dice sino lo contrario y dice, 24 Así ha dicho Jehovah, tu Redentor; el que te formó desde el vientre: "Yo, Jehovah, hago todas las cosas. Yo solo despliego los cielos y extiendo la tierra, sin la ayuda de nadie Isa,44: DE DONDE SACAN USTEDES QUE FUERON DOS, QUE SE ENCUENTRE ESCRITO? NO SE ENCUENTRA NI UN SOLO VERSICULO, PARA REFORSAR SUS CREENCIAS, Deut.32;39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo
Lo Vuelvo a sentir, Pero tu estas en un error al decir que Nunca se nombra a YHWH en el neuvo testamento, y si lees en el Hebreo, Yahshua le dice a los fariseos, AQUI NO VOLVERAS A VERME HASTA QUE APRENDAIS A DECIR - BARUJ HAVA BESHEN YHWH - BENDITO EL QUE VIENE EN NOMBRE DE YHWH, el no dijo EL SEÑOR, para que veas que el Maestro no le decia DIOSITO, O SEÑOR, le decia padre o cuando citaba salmos lo nombraba correctamente
DEJAME DECIRTE QUE SI EXISTIAN DOS DIOSES CON EL MISMO NOMBRE, PORQUE YHWH Y EL ANGEL DE YHWH NO SON EL MISMO , LO COMPRENDES O TE LO EXPLICO EN HEBREO ? NO COMPRENDES ACASO QUE YAHSHUA (EL ANGEL DE YHWH O EL VERBO DE YHWH ) FUE QUIEN EJECUTO LA OBRA POR VOLUNTAD DEL PADRE ?
Así como lo dices esta muy bien dependiendo según nuestras creencias, pero si tu hubieses puesto, el Mesías no es Igual al Dios YHWH
Te hubiese dicho que es el mismo espíritu, el Cristo con YHWH, pero esos detalles, no lo ubicas y me puedes acusar que doy vuelta sin saber lo que digo, pues ustedes creen que estoy mal, pero al no entender que hay uno y único con el mismo espíritu, ustedes no lo comprenden, es como si yo te digo que hay un mismo aire en todas partes y tu me dijeras que el aire en la cocina no son iguales con el aire de la sala, porque huelen diferentes, porque existen diferentes aromas en diferentes lugares, pero es el mismo aire no hay otro pero si diferentes aromas, si comprenden eso comprenderán tantas cosas mas y la gracia de Dios para con los humanos, por ejemplo el amor al prójimo, me cae bien Marcelo y conozco toda su trayectoria y los insulto a la madre de el, pero en el tiene lo que ustedes les hace falta más que humildad, se le llama honestidad , y si debatimos en el foro, porque son los mas necesitados en conocer la verdad de el Tanaj y a la vez aprendemos de ustedes de lo que pasamos nosotros en nuestras creencias por otros, asta que nos apegamos de cómo dicen en el AP y el NP
LOS DOS DIOSES SE LLAMAN IGUAL, PERO EL HIJO NO ES MAYOR QUE EL PADRE SINO EL PADRE ES MAYOR QUE EL HIJO, COMPRENDES ??????
OTRA COSITA, YO TE PREGUNTO, SI HAY UN DIOS UNICO, PERO TENEMOS UN DIOS SUPREMO Y OTRO SUBORDINADO A ESE DIOS SUPREMO, A CUAL DE LOS DOS SE REFIERE ? PUES AL SUPREMO, NO ES EL UNICO DIOS, PERO ES UN DIOS UNICO, Y EL MISMO MAESTRO DIJO, "VOY AL PADRE, SI ME AMARAIS OS REGOCIJARIAIS, PORQUE EL PADRE ES MAYOR QUE YO"
SI EL PADRE ES MAYOR QUE YAHSHUA, SON LOS DOS EL MISMO? EVIDENTEMENTE NO, VERDAD ?
Si no conocen al Cristo como único Dios del AP no conocen al Dios que el dio a conocer en el NP y eso les hace no tener ni al padre ni al hijo, pues creen que YHWH es el Padre del Cristo y eso no es cierto, la diferencia es que YHWH tiene muchos hijos por eso se le llama de los ejércitos y el Padre del Cristo solo tiene uno como primogenito y unigénito, uno y único por eso se le denomina alfa y omega, ven la diferencia de creerle y es un error si no lo comprenden. Un ser poderoso con muchos hijos por parte del primero que formo y un ser con un solo hijo y por medio de esa creación tener y ser coheredero de su heredero, cierren los ojos si quieren pero el mensaje esta dado.
Lo Siento, Pero Vuelves a Equivocarte, y las palabras del Mesías, no las mias son las que lo demuestran, AQUI NO HAY NADA MAS QUE ACOTAR. LOS DOS SON DIOSES PERO EL MISMO MAESTRO DICE QUE EL PADRE ES EL UNICO DIOS VERDADERO
COMO TU DICES, EL MENSAJE ESTA DADO :)
El Cristo siempre dio a entender que el era el Dios del AP pues perdonaba pecados cosa que era exclusivo del Dios de Israel. Pero el dio a conocer a un su Padre celestial que nadie ha visto jamás y que nunca se a oído su voz, cosa que el pueblo del AP no se le dio a conocer, desde la fundación de la tierra.
Disculpa, Pero YAHSHUA JAAAMAAAAAS DIO A ENTENDER QUE EL ERA YHWH TODOPODEROSO, PERO JAMAS, me parece que se esta entendiendo muy mal lo que dice Yahshua.
Muchas personas tienen fe pero no conocenel nombre de su Padre que el dio a conocer como el evangelio de las buenas nuevas, y su nombre nuevo Emanuel el Cristo, el mismo Dios del AP con nosotros,
EL MISMO DIOS DEL ANTIGUI PACTO ? PERO YO TE PREGUNTO, EL TODOPODEROSO O EL ANGEL DE YHWH ? SI ME DICES EL TODOPODEROSO VUELVES A EQUIVOCARTE, PORQUE EL MAESTRO ENSEÑO QUE ELLOS NO SON LA MISMA PERSONA, EL PADRE ES MAYOR QUE EL HIJO
El único y sabio Dios es el que fue formado para ser Dios y el nos dio a conocer de quien llegaremos a ser coherederñs con él.
ESTAS HABLANDO EN SERIO ? NO LEES LO QUE DICE EL PASAJE, AL UNICO Y SABIO DIOS SEA LA GLORIA MEDIANTE YAHSHUA. porque acusan de poner cosas q no estan y es lo primero que hacen, luego hablan de honestidad.......
Hay uno y único Dios para nosotros los humanos, como padre celestial y uno y único Dios y Padre celestial para el Cristo y todos en unidad, formando la Naturaleza divina de Dios. Un solo aire para todos con diferentes aromas, una misma naturaleza de vida con diferente albedrio
YAHSHUA ES DIOS, PERO NO EL DIOS PADRE TODOPODEROSO, ESTA MUUUUY CLARO,
Gracia y Paz |
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para ( pregunta ) ese pasaje se habla claramente de nuestro señor jesus que siendo de condicion divina (un dios) no se iso igual al Dios padre tomando la forma de un hombre para morir por nuestros pecados . saludos |
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De: GOYIMI |
Enviado: 18/02/2011 01:58 |
“Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo.” (MATEO 16:16.)
Este texto claramente menciona que Jesús es el hijo del Dios vivo y ¿quien es este Dios vivo?
Solo para efectos didácticos usaré la versión Reina Valera 1995 que dice en Jeremias 10:1-16 lo siguiente:
Jer 10:1 Oíd la palabra que Jehová ha hablado sobre vosotros, casa de Israel.
Jer 10:2 Así ha dicho Jehová:
"No aprendáis el camino de las naciones
ni tengáis temor de las señales del cielo,
aunque las naciones las teman.
Jer 10:3 Porque las costumbres de los pueblos son vanidad:
cortan un leño del bosque,
luego lo labra el artífice con su cincel,
Jer 10:4 con plata y oro lo adornan
y con clavos y martillo lo afirman
para que no se mueva.
Jer 10:5 Derechos están como una palmera, pero no hablan;
son llevados, porque no pueden andar.
No tengáis temor de ellos,
porque ni pueden hacer mal
ni tienen poder para hacer bien".
Jer 10:6 No hay nadie semejante a ti, Jehová;
grande eres tú
y grande en poder es tu nombre.
Jer 10:7 ¿Quién no te temerá,
Rey de las naciones?
A ti es debido el temor,
porque entre todos los sabios de las naciones
y en todos sus reinos,
no hay nadie semejante a ti.
Jer 10:8 Todos se infatuarán y entontecerán.
Enseñanza vana es el leño.
Jer 10:9 Traerán plata batida de Tarsis y oro de Ufaz,
obra del artífice y de manos del fundidor;
los vestirán de azul y de púrpura,
pues obra de peritos es todo.
Jer 10:10 Mas Jehová es el Dios verdadero:
él es el Dios vivo y el Rey eterno;
ante su ira tiembla la tierra,
y las naciones no pueden sufrir su indignación.
Jer 10:11 Les diréis esto: "Los dioses, que no hicieron los cielos ni la tierra, desaparezcan de la tierra y de debajo de los cielos".
Jer 10:12 Él hizo con su poder la tierra,
con su saber puso en orden el mundo
y con su sabiduría extendió los cielos.
Jer 10:13 A su voz se produce un tumulto de aguas en el cielo;
él hace subir las nubes del extremo de la tierra,
trae los relámpagos con la lluvia
y saca el viento de sus depósitos.
Jer 10:14 Todo hombre se embrutece, le falta conocimiento;
se avergüenza de su ídolo todo fundidor,
porque mentirosa es su obra de fundición y no hay espíritu en ella.
Jer 10:15 Vanidad son, obra vana;
en el tiempo de su castigo perecerán.
Jer 10:16 No es así la porción de Jacob,
porque él es el Hacedor de todo,
e Israel es la vara de su heredad:
¡Jehová de los ejércitos es su nombre!
La Biblia dice que el Dios vivo, era el Dios Todopoderoso que en el Antiguo Testamento se dio a conocer con el nombre del sagrado tetragrámaton YHWH y que del mismo ha tenido un sin fin de pronunciaciones dado que los judíos no escribían vocales, en las consonantes del tetagrama no aparecen, y por el deshuso aplicado a la pronunciación del sagrado nombre, a la fecha nadie sabe la pronunciación exacta y se han propuesto varias pronunciaciones como Jehova, Yehova, Yahwéh,Yahu, IEVE, etc.
Así que Jesús nunca dijo ser el mismo Dios YHWH del Antiguo testamento, el que alguno por deducción asi lo quieran ver, están en su derecho pero no es la sana doctrina. Podemos leer en Juan 20:17 las propias palabras de Jesús que se hallan casi al final de ese versículo: “Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes”.
Cuando el ángel que anunció a María el nacimiento de Jesús. Él no dijo que el hijo de ella sería Dios, sino que sería “Hijo de Dios” (Lucas 1:35). Y en vez de decir, como dicen algunas personas, que “Dios Mismo” vino a la Tierra a proveer el rescate, las Escrituras dicen que “Dios envió a su Hijo” a hacer eso. (Gálatas 4:4, 5; 1 Juan 4:9, 10.)
En otra ocasión Jesús preguntó a sus discípulos quién creían ellos que él era. Simón Pedro nunca contestó: “Tú eres el Dios vivo hecho hombre". Pedro dijo: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo”. Jesús nunca le dijo, “Pedro estás mal, no percibes que soy el YHWH”, lejos de eso, Jesús dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre que está en los cielos”. (Mateo 16:15-17.)
Por ejemplo en Mateo 4:10 dice: “Jesús le dijo: ‘¡Vete, Satanás! Porque está escrito: “Es a Jehová tu Dios que tienes que adorar, y es a él solo que tienes que rendir servicio sagrado.”’ Esta era una ocasión muy propicia para que Jesús se hubiera incluido dentro de esa adoración si es que él fuera YHWH encarnado.
Como puede ser Jesús el mismo YHWH del Antiguo testamento, si en Juan 8:54 dijo: “Jesús contestó: ‘Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios.’” Es claro aquí que la Biblia identifica a YHWH (Jehová) como el Dios a quien los judíos afirmaban adorar. Nuestro Señor no dijo que él fuera Jehová ( o como se quiera pronunciar para referirse al Santo Padre Celestial), sino que YHWH era su Padre. Aquí Jesús hizo muy claro que él y su Padre eran distintos.
También en Salmos 110:1 dice: “La expresión de Jehová a mi Señor es: ‘Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies.’” La explicación que da Jesús en en Mateo 22:41-45, aclara que él mismo era el “Señor” de David, a quien se hace referencia en el Salmo. De modo que Jesús no es YHWH (Jehová), sino que es aquel a quien Jehová dirigió esas palabras.
Por último en Filipenses 2:9-11 dice: “Por esta misma razón también Dios lo ensalzó (a Jesucristo) a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y de los que están sobre la tierra y de los que están debajo de la tierra, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre. Es claro este texto que Jesús no es el mismo YHWH del Antiguo Testamento, sino que es el Hijo de Dios una persona divina diferente de Dios el Padre y está en sujeción a Él.
Así pues, según la Biblia, YHWH (Jehová) es el Dios Todopoderoso y Jesús es su Hijo. No eran iguales antes de que el Hijo viniera a la Tierra, ni durante su ministerio terrestre; y Jesús tampoco llegó a ser igual a su Padre cuando fue resucitado a la vida celestial
1Corintios 11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios es la cabeza de Cristo.
1Corintios 15:28 Pero, luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
No hay lugar para creer otras fantasías, que la verdadera doctrina bíblica emanadas de las Sagradas Escrituras.
Saludos cordiales
GOYIMI |
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EXELENTE GOYIMI, EXELENTEE, Gracia y Paz |
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De: legato |
Enviado: 18/02/2011 05:23 |
Lo siento, PERO lo que tu dices no es lo que yo leo en la palabra de YHWH, mejor dicho, no es lo que está, no por decir que YO TENGO LA VERDAD sino porque lo que puse es muy claro, EL VERBO NO ES EL DIOS SUPREMO, EL VERBO ESTABA CON EL DIOS SUPREMO. ESTO DICE
JUAN 1:1-2
Mira hermano se sabe que según el texto se encuentra su contexto, decir Dios verdadero en el AP no es igual que en el NP te lo puedo asegurar, los profetas del AP hablaban del único Dios que era conocido, en el NP solo el Cristo dio a conocer a un Dios verdadero para el, pues los demás , tenían al Dios verdadero en la presencia del Cristo como su Padre celestial, por eso el les decía
, el que me envió, a quien vosotros no conocéis, es verdadero. 29 Yo le conozco, porque de él provengo, y él me envió. -Ni a mí me conocéis, ni a mi Padre. Si a mí me hubierais conocido, a mi Padre también habríais conocido.
Vosotros sois de abajo; yo soy de arriba. Vosotros sois de este mundo; yo no soy de este mundo. 24 Por esto os dije que moriréis en vuestros pecados; porque a menos que creáis que yo soy, en vuestros pecados moriréis. -Si vosotros permanecéis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; 32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.
El que me glorifica es mi Padre, de quien vosotros decís: "Es nuestro Dios." 55 Y vosotros no le conocéis. Pero yo sí le conozco. Si digo que no le conozco, seré mentiroso como vosotros. Pero le conozco y guardo su palabra. 56 Abraham, vuestro padre, se regocijó de ver mi día. El lo vio y se gozó. Juan 8:
Más bien, honro a mi Padre, pero vosotros me deshonráis. 50 Yo no busco mi gloria; hay quien la busca y juzga. 51 De cierto, de cierto os digo que si alguno guarda mi palabra, nunca verá la muerte para siempre.
Ellos decían que el Dios del Cristo era su Dios y estaban muy errados asi como ustedes, ellos no conocían al Dios del Cristo sino el Dios del AP y que ellos no conocieron en la presencia del Cristo, dime Goyimi quien son los que tuercen las escrituras? Si no alcanzan a comprender lo que se encuentra escrito , ellos al decir que conocían al Dios de Israel mentían y lo peor que creían que sabían pero no conocieron la presencia de su Dios ante ellos y sus discípulos si le creyeron
. Tú tienes palabras de vida eterna. 69 Y nosotros hemos creído y conocido que tú eres el Santo de Dios.
Ellos creían que se trataba del Dios YHWH asi como ustedes creen ahora e inventan para compensar su creencia que existían dos Dioses dado a conocer y solamente se dio a conocer el el NP no en el AP de uno y único, pues el vino a los suyo pero los suyos no le conocieron Juan1:11
45 Está escrito en los Profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oye y aprende del Padre viene a mí.
Quien era el Padre del AP? De quien dice que iban a ser enseñados? Del que siempre a hablado en todos los tiempos y es Dios único que se a escuchado su voz como el verbo de Dios Espíritu.
40 Esta es la voluntad de mi Padre: que todo aquel que mira al Hijo y cree en él tenga vida eterna, y que yo lo resucite en el día final.
Lo Vuelvo a sentir, Pero tu estas en un error al decir que Nunca se nombra a YHWH en el neuvo testamento, y si lees en el Hebreo, Yahshua le dice a los fariseos, AQUI NO VOLVERAS A VERME HASTA QUE APRENDAIS A DECIR - BARUJ HAVA BESHEN YHWH - BENDITO EL QUE VIENE EN NOMBRE DE YHWH, el no dijo EL SEÑOR, para que veas que el Maestro no le decia DIOSITO, O SEÑOR, le decia padre o cuando citaba salmos lo nombraba correctamente
DEJAME DECIRTE QUE SI EXISTIAN DOS DIOSES CON EL MISMO NOMBRE, PORQUE YHWH Y EL ANGEL DE YHWH NO SON EL MISMO , LO COMPRENDES O TE LO EXPLICO EN HEBREO ? NO COMPRENDES ACASO QUE YAHSHUA (EL ANGEL DE YHWH O EL VERBO DE YHWH ) FUE QUIEN EJECUTO LA OBRA POR VOLUNTAD DEL PADRE ?
Muestra texto hermano tu crees que el libro de Dios no es un libro de orden? Porque crees que en el AP hay cientos de versículos con el nombre del Dios del AP y en el NP no se encuentra ni uno solo, ni en el AP existen dos nombres iguales y ni en el NP existe el nombre del Dios del AP en el NP.
Que no se quieran dar cuenta y que les parezca que estoy equivocado de sus creencias, no asi de lo que he aprendido en el Tanaj y en el librito que les agria el estomago.
LOS DOS DIOSES SE LLAMAN IGUAL, PERO EL HIJO NO ES MAYOR QUE EL PADRE SINO EL PADRE ES MAYOR QUE EL HIJO, COMPRENDES ??????
Muestra un solo texto que lo digan en el AP y te creo, la biblia no son las tesis de Tito no te equivoques,
OTRA COSITA, YO TE PREGUNTO, SI HAY UN DIOS UNICO, PERO TENEMOS UN DIOS SUPREMO Y OTRO SUBORDINADO A ESE DIOS SUPREMO, A CUAL DE LOS DOS SE REFIERE ? PUES AL SUPREMO, NO ES EL UNICO DIOS, PERO ES UN DIOS UNICO, Y EL MISMO MAESTRO DIJO, "VOY AL PADRE, SI ME AMARAIS OS REGOCIJARIAIS, PORQUE EL PADRE ES MAYOR QUE YO"
SI EL PADRE ES MAYOR QUE YAHSHUA, SON LOS DOS EL MISMO? EVIDENTEMENTE NO, VERDAD ?
Hermano no te equivoques una cosa es Dios único en el AP y otra cosa es en el NP donde se dio a conocer un Dios que no conocía el pueblo, el problema es que confunden al Dios único del AP que fue formado para ser Dios, con el Dios que dio a conocer el Cristo, que no tiene principio ni fin con el que tiene principio,
Dices
Lo Siento, Pero Vuelves a Equivocarte, y las palabras del Mesías, no las mias son las que lo demuestran, AQUI NO HAY NADA MAS QUE ACOTAR. LOS DOS SON DIOSES PERO EL MISMO MAESTRO DICE QUE EL PADRE ES EL UNICO DIOS VERDADERO
COMO TU DICES, EL MENSAJE ESTA DADO :)
Digo
El único Dios verdadero es su Su Padre que es el Espíritu Santo el único Dios verdadero de los humanos es El Cristo Emanuel el único Dios verdadero del AP aunque no lo sientas por no estar en las tesis de Tito.
Dices
Disculpa, Pero YAHSHUA JAAAMAAAAAS DIO A ENTENDER QUE EL ERA YHWH TODOPODEROSO, PERO JAMAS, me parece que se esta entendiendo muy mal lo que dice Yahshua.
Digo como entiendes cuando el decía, 44 ¿Cómo podéis vosotros creer? Pues recibiendo la gloria los unos de los otros, no buscáis la gloria que viene de parte del único Dios. Juan 5
De que Dios hablaba? Acaso no del Dios del AP del Tanaj y que les dice después?
. 46 Porque si vosotros creyeseis a Moisés, me creeríais a mí; pues él escribió de mí. 47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?
De quien dice que escribió? acaso no dice que fue del Cristo? Y que de el eran las palabras?
62 ¿Y si vierais al Hijo del Hombre subir a donde estaba primero? 63 El Espíritu es el que da vida; la carne no aprovecha para nada. Las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. Juan 6
EL MISMO DIOS DEL ANTIGUI PACTO ? PERO YO TE PREGUNTO, EL TODOPODEROSO O EL ANGEL DE YHWH ? SI ME DICES EL TODOPODEROSO VUELVES A EQUIVOCARTE, PORQUE EL MAESTRO ENSEÑO QUE ELLOS NO SON LA MISMA PERSONA, EL PADRE ES MAYOR QUE EL HIJO
Sigues equivocándote hermano Jamás hemos dicho que el Dios verdadero del NP sean la misma persona sino una unidad en su obra. Pero te contesto con lo que dicen en el AP y dice,
15 ¿Acaso el Única no hizo el cuerpo y el espíritu de ella? ¿Y qué es lo que demanda el Única? ¡Una descendencia consagrada a Dios!" Mal.2
3 "He aquí yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí. Y luego, repentinamente, vendrá a su templo el Señor a quien buscáis, el ángel del pacto a quien vosotros deseáis. ¡He aquí que viene!, ha dicho Jehovah de los Ejércitos
Quien fue el que llego a su templo el único quien nos formo.
Isa.26: 21 Porque he aquí que Jehovah sale de su lugar,
para castigar la maldad de los habitantes de la tierra contra él.
La tierra dejará ver su sangre derramada;
no encubrirá más a sus asesinados.
Isa 29: 23 Porque sus descendientes, al ver en medio suyo la obra de mis manos, santificarán mi nombre. Santificarán al Santo de Jacob y temerán al Dios de Israel. 24 Los extraviados de espíritu conocerán el entendimiento, y los murmuradores aprenderán la lección.
El Cristo es el Santo del Santísima
Digo
. El único y sabio Dios es el que fue formado para ser Dios y el nos dio a conocer de quien llegaremos a ser coherederñs con él.
Dices:
ESTAS HABLANDO EN SERIO ? NO LEES LO QUE DICE EL PASAJE, AL UNICO Y SABIO DIOS SEA LA GLORIA MEDIANTE YAHSHUA. porque acusan de poner cosas q no estan y es lo primero que hacen, luego hablan de honestidad.......
Digo
De que crees que se trata el versículo cuando dice:
Isa: 62 Por amor de Sion no callaré, y por amor de Jerusalén no me quedaré quieto, hasta que su justicia irradie como luz, y su salvación arda como antorcha. 2 Entonces las naciones verán tu justicia; y todos los reyes, tu gloria. Y te será dado un nombre nuevo, que la boca de Jehovah otorgará. 3 Serás corona de esplendor en la mano de Jehovah, y diadema real en la palma de tu Dios.
A la venida del Cristo los suyos ya no eran testigos de Jehová sino discípulos del Cristo.
A sí que no confundas el AP con el NP de los Dioses verdaderos uno y único tanto para el Cristo como para el serhumano.
Dices:
YAHSHUA ES DIOS, PERO NO EL DIOS PADRE TODOPODEROSO, ESTA MUUUUY CLARO,
Digo
En el NP se lee:
18
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Y llegando Jesús, les habló, diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
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19
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Por tanto, id, y doctrinad á todos los Gentiles, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo:
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20
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Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado: y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
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Quien es el que tiene todo el poder? Es el único que fue formado para ser Dios.
Pero, el Cristo les decía, 34 »¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, así como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste! 35 He aquí vuestra casa os es dejada desierta. Os digo que no me veréis más, hasta que venga el día cuando digáis: "¡Bendito el que viene en el nombre del Señor!"
8 Le dijo Felipe:
-Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
9 Jesús le dijo:
-Tanto tiempo he estado con vosotros, Felipe, ¿y no me has conocido? El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Cómo, pues, dices tú: "Muéstranos el Padre"? 10 ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí?
Celebro que lo tengas muy claro hermano
Entendimiento nos de Dios. Y sus bendiciones que nunca nos falten. |
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Anda Legato, pero si eres Oscar... tienes mas nics que Calleja. Tu gramática se ha mejorado un poco.
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De: legato |
Enviado: 18/02/2011 05:38 |
Goyimi solo una pregunta te are o mejor dos, dime porque crees que el Dios del AP tiene muchos hijos y porque crees que el Dios que se dio a conocer tiene un único hijo como primogénito y unigénito?
Y la otra pregunta seria,
Tu eres hijo del Padre del Cristo? Eso es preguntarte de quien eres creación del Cristo o del Padre del Cristo.
Bendiciones y entendimiento les de Dios. |
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De: legato |
Enviado: 18/02/2011 06:38 |
Hola Tito como estas, aca platicando en tu foro con uno de mis 10 nikc que tengo en tu foro, para ver si aprenden algo o me enseñan algo de lo que no aya entendido y con la ayuda de Dios lo entiendan, ya sabes que todo esfuerzo tiene su recompensa, tengo adentro de tu grupo 10 nikc con ip de diferentes maquinas, y no puedo evitar que viendo sus equivocaciones no les de una ayudadita de lo que he aprendido, en las escrituras ya bastante es que ya crean que el Cristo es Dios, vamos con un pie mas adelante que el Pueblo de Israel, y no presunción, se encuentra escrito, que se dejo hallar por los que no éramos pueblo, hay muchas cosas que aprender Tito no menos precies el conocimiento de otros, pues ya ves hay tienes al Cristo lo menospreciaron y hasta la fecha, cada uno se nos a dado un poquito de esa sabiduría que cada uno tiene, nosotros nos toca atar cabos, se vive muy bonito cuando alcanza uno a ver las cosas que otros no entienden, ya ves el refrán que dice no hay pero ciego que el que no quiere llegar a ver, yo por mi parte no soy maestro de nadie sino un simple aprendiz de todo lo que veo y oigo y de todos ustedes aprendo y me fortalezco en lo que creo y reflexiono en lo que me falta por aprender aun del mas insignificante aparentemente, pues Dios nos tiene medidos y pesados y cuando ya no somos necesarios, pues nos integramos en su naturaleza divina, pero vien somos adversario por nuestra parte los que vamos entendiendo como se encuentra el asunto y tratamos de ayudar , ya ves siempre redundamos las cosas, y nunca acabamos por aprender, semana tras semanas 365 días del año y nunca nos acordamos que hicimos el año anterior, pero cuando se tiene curiosidad y se apunta aparece que andamos siempre en círculos, asi que pues Tito 10 Nikc mas para que me corran, pero nosotros no tenemos rencores, ya eso se los dejamos para los administradores del foro, ya ves soy uno de los que han durado en tu trayectoria y conozco Marcelo desde los antiguos foros y el abuelo, seamos amistosos en los debates que tengamos diferentes ideas, pues hay que ayudar si no hay verdad, por un lado en los textos y por el otro en contextos, el Cristo no vino a crear imposición sino dejo abierto para diferentes creencias, Dios permite para que nos entretengamos cuando no hay nada que hacer que mas que escudriñar, para ver que tanto hemos aprendido en su palabra y sacaremos un poco de aca y otro poco de aya.
Dios le de bemdiciones
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Saludos, estimado multinics Oscar, espero sea verdad lo que dices, y que ese espiritu de humildad que aparentemente demuestras en ese mensaje se lleva a la práctica. ¡El Dios Padre es el Dios de Israel, IEVE!, ¿te lo demuestro una vez más?
Saludos.
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