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Message 1 of 94 on the subject |
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DEBATE ENTRE JUAN PABLO Y TITO MARTINEZ
Pues como de costumbre, tu, Juan Pablo, no refutas absolutamente nada, sino que tercamente sigues empeñado en enseñar la mentira y la falsedad, pero eso sí, todo envuelto en una apariencia de "cristianismo" y suavidad, para engañar a los ingenuos, tal como dijo el apóstol. Pues yo no seré tan suave como tu, sino firme y claro, hablando la verdad de la Palabra para pulverizar las mentiras enseñadas por tipos como tu.
Mira con qué facilidad te voy a refutar la sarta de mentiras que has dicho. Por cierto, este debate que acabamos de comenzar tu y yo lo voy a publicar también en el foro en un epígrafe aparte. Veamos:
1- Te repites una y otra vez que las oraciones también se puede dirigir a Jesús, y que es lícito orar a Jesús.Eso que dices es una burda mentira y una doctrina Y absolutamente contraria a la enseñanza de Jesús, ya que el propio Cristo, como tu sabes, dijo bien claro que solamente hemos de orar a su Padre celestial, tal como leemos en el famoso padrenuestro. Si las oraciones se dirigieran también a Jesús, entonces Jesús jamás habría dicho esas palabras, sino que habría dicho algo semejante a esto: "oraréis así: "Padre nuestro y Señor Jesucristo que estáis en los cielos...", pero resulta que Jesús jamás nos enseñó a orar de esa manera, él siempre nos enseñó a orar a su padre celestial, esto lo podemos ver de forma mucho más clara de los siguientes pasajes de Jesús:
Jua 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua 14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
Jua 15:16 No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé.
Jua 16:23 En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo, que todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará.
Como podemos ver, en esas palabras de Jesús se enseña bien clarito que solamente hemos de pedir al Padre, es decir, nuestras oraciones deben ser dirigidas únicamente al Dios supremo que es nuestro Padre celestial, ¡jamás a Jesús!, El señor Jesús es simplemente el mediador por el cual nos acercamos al Padre, pedimos al Padre en el nombre de Jesús, pero las oraciones no van dirigidas a Jesús. Por lo tanto lo que tú enseñabas es una burda mentira contraria a la doctrina o enseñanza de Cristo, lo cual significa que tú no eres un verdadero cristiano, es decir, un seguidor de la enseñanza de Jesús.
2- Y respecto al argumento de Esteban, o del apóstol Pablo, esto ya te lo contesté en el anterior debate que tuvimos hace unas semanas, pero veo que no te has enterado absolutamente de nada. Esteban de ninguna manera oró a Jesús, simplemente invocó al Señor Jesús para que recibiera su espíritu, pero invocar o hablar a una persona, eso de ninguna manera significa que estemos orando a esa persona. Te pondré un sencillo ejemplo para que lo entiendas, cuando Jesús vivió en la tierra mucha gente hablaba con él o incluso le rogaban haciedndole peticiones para que sanara a algún familiar, ¿significa eso que la gente estuviera orando a Jesús?, ¡De ninguna manera!, La gente no estaba orando a Jesús, simplemente pedían algo a Jesús, o hablaban con Jesús. Exactamente lo mismo es lo que hizo Esteban antes de morir, él habló y pidió al Señor Jesús para que recibiera su espíritu, pero esto de ninguna manera significa que Esteban estuviera orando a Jesús. Y lo mismo ocurrió con el apóstol Pablo, él le rogó a Jesús para que le quitará el aguijón en la carne. Pablo no estaba orando a Jesús simplemente estaba hablando a Jesús pidiéndole algo, pero repito, la enseñanza de Jesús fue bien clara, él nos enseñó a orar solamente a su Padre celestial, lo dijo bien claro: "oraréis así: Padre nuestro que estás en el cielo...", ¿lo entiendes criatura mentirosa?. ¿Oras tu así?, ¡no!, pues tu oras a Jesús y al Padre, pero Jesús nos enseñó a orar SOLAMENTE AL PADRE, no a Jesús.
En fin, de momento esto es todo, vamos a ver cuál es tu respuesta seguidamente, espero que sigas en el debate y no salgas corriendo.
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Message 80 of 94 on the subject |
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Uy pero qué pasó aquí?? Como que me he perdido de muchas cosas...
¿Y quién es Taveira?
Bueno, al menos responde lo que se debe responder: contra los sectarios pura Biblia!
Bueno, será mañana que me ponga a leer todo esto. Y como de costumbre, Tito responde con lo que no se le ha preguntado. Pero ya mañana me sentaré con más tiempo...
Ni creas que me olvido de ti Tito. No huyo. |
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Message 81 of 94 on the subject |
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De chiste, Juan Pablo es triniterco, pero Traveria es uniciterco, y el Juan Pablo le dice al uniciterco que él responde en verdad "conforma a la Biblia" jajjajaajajajaa.
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Message 82 of 94 on the subject |
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estan realmente lokoooooos los pobre unisitarios dan lastima pero veo que se asen estupidos y no quieren ver la verdad al pareser solo sacan textos que les convienen son pateticos y ridiculos en mi caso hasta me da wueba devatir con esas pobres escorias del infierno pero en fin no hay peor estupido que los que se llaman
unisitarios jajajajaj,,,
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Message 83 of 94 on the subject |
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no soy unitario, pero me doy cuenta que
ya estas aqui dragon hijo de tu papi
Apo 12:13
Cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.
te digo esto porque solo de una boca pestilente como la tuya selen esa basura
fijate lo que dice la palabra de D ios
1Co 1:26
Pues considerad, hermanos, vuestro llamamiento; no hubo muchos sabios conforme a la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1Co 1:27
sino que Dios ha escogido lo necio del mundo, para avergonzar a los sabios; y Dios ha escogido lo débil del mundo, para avergonzar a lo que es fuerte;
1Co 1:28
y lo vil y despreciado del mundo ha escogido Dios; lo que no es, para anular lo que es;
1Co 1:29
para que nadie se jacte delante de Dios.
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Message 84 of 94 on the subject |
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jajajaja hasta aca apestas a unisitariooo,,,,asi que te dire una cosa...no te metas gusano en esto ya que solo me agrada decir la verdad sobre los ridiculooos unicitarios y trinitarios son una pobre bola de insectos jejeje dan wueba discutir con todas esas pobres niñas asi que retirate insecto o te retirare a la fuerza jejeje |
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Message 85 of 94 on the subject |
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y nadien es perfecto insecto asi que no te admires de mi ok o que acaso tu eres un ser ejemplaaaar jajaja no me agas reir |
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Message 86 of 94 on the subject |
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hola dragon puedo preguntarte por que ese nick ? |
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Message 87 of 94 on the subject |
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y que significa esto que has puesto en tus datos ?( fewf ) |
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Message 88 of 94 on the subject |
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QUERIDOS HERMANOS DEL FORO:
A MI ME LATE QUE EXISTE ALGO EXTRAÑO CON ESE TAL DRAGON 97.
EN LA BIBLIA EL DRAGON ES SATANAS; LA SERPIENTE ANTIGUA.
ESTE TIPO AUTONOMBRADO DRAGON 97 O ANDA MAL DEL COCO O ES UN INNORANTE BIBLICO, O ES UN ESPIA BURLON DEL DIABLO DE LOS QUE PARECE APOYAR EL FORO, PERO EN REALIDAD ESTS PARA SEMBRAR SIZAÑA.
SU PROPIO AUTO NOMBRE LO PONE AL DESCUBIERTO
!OJO CON ESE INDIVIDUO! |
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Message 89 of 94 on the subject |
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me guataria que me dieran el correo de este cuerno pequeno osea dragon hijo de satanas
aki en tijuana hay muchos adoradores de satanas
y de tu madre la muerte |
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Message 90 of 94 on the subject |
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no estoy obligado a contestarles ok trinitarios de segunda de porque my nick asi que no se agan los muy santitos conmigo jajaj que me dan risa hay si en la biblia dise que el dragon es el diablo jajaja no mamen no sean tan fanaticos entonses seguun ustedes dementes tambien los dragones chinos,los dragones,ingleses y los dragones de comodo son satanicos solo porque son dragones y tambien las serpientes son del diablo?jajaja no mamen no me agan reir les dire una cosa no se basen a la apariencia ok hay miles de weyes que su nick es un ejemplo cristo_cruz y ya creen que porque tiene ese nick ya es un cristiano ejemplar jajaja hay miles de weyes con ese nick y son mas satanicos que nada...asi que porfas no se vasen al nik ignorantes jaja bye |
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Message 91 of 94 on the subject |
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exactameeeente dragon asi se habla y asi se deve de expresar uno de esos fraudulentos trinitarios y unicitarios son nada mas puros farsantees bye |
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Message 92 of 94 on the subject |
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senor tito usted dise que jesus murio en un madero verdad ok le importaria si le ago una pregunta cuantos clavos le clavaron a jesus en sus manos? me la contesta porfavor saludos no quiero averiguar en absoluto con usted ya que yo comparto casi todas las creencias de usted solo esta no espero su respuesta bye |
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Message 93 of 94 on the subject |
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Estimados hermanos, el llamado dragon 96, o lo que es lo mismo, "el biblico", pues ha entrado con dos nics diferentes para darse de cebollazos a sí mismo, queda expulsado de este foro. Su forma de hablar demencial y grosera es una VERGüENZA para este santo foro, de modo que queda fuera de un plumazo.
Gracia y Paz.
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Message 94 of 94 on the subject |
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Pues Juan Pablo se quedó de nuevo mudo.
Este fue el ultimo mensaje que te di, a ver si lo puedes contestar antes de que llegue la guerra termonuclear y nos cepillen el internet  :
Te respondo, lee despacito lo que te voy a decir:
1- Mientes. La palabra proseuque nunca se refiere a Jesús, sino solo a DIOS EL PADRE, tal como dice Vine. Basta con leer los pasajes biblicos donde aparece esa palabra para ver que jamás se refiere a Jesús, sino solo al Dios Padre.
2- La palabra deesis tampoco se refiere jamás a Jesús, sino solo al Dios Padre. Para comprobarlo basta con leer los textos biblicos donde aparece esa palabra.
3- La palabrita enteuxis resulta que es una palabra GENÉRICA. Mira lo que dice Vine:
En los papiros, enteuxis es el término regular para una petición a un superior
¿Lo entiendes, criatura engañadora e ignorante?, lo que dice Vine de forma clara es que esa palabra griega significa ROGAR, PEDIR, INTERCEDER, CONVERSACION, y se puede utilizar también como una petición a un ser humano superior, es decir, que esa palabra se puede aplicar perfectamente a Dios el Padre, a Jesús o a cualquier otro ser humano superior a nosotros en rango. Ahora bien, ¿por qué cuando esa palabra se aplica a seres humanos tu no la traduces por ORACIÓN?, si para ti esa palabra significa unicamente orar, ¿por qué no la traduces así cuando se utiliza para seres humanos?, claro, porque no te interesa, y entonces tu doctrina falsa quedaria al descubierto y pulverizada, sin embargo, cuando esa palabra griega se aplica a Jesús, entonces sí que la traduces por orar, porque según tu podemos orar a Jesús, ¡que estupidez y qué falsedad!. La oración verdadera es solo al Dios Padre, tal como dijo Jesús, y tal como dice bien claro Vine:
orar. Se utiliza siempre de oración a Dios,
En el NT se dirige
siempre a Dios y se traduce principalmente «oración» (Luk_1:13; 2.37; 5.33; Rom_10:1; 2Co_1:11; 9.14; Phi_1:4,19; 2Ti_1:3; Jam_5:16; 1Pe_3:12); véanse ROGATIVA, RUEGO.
«La oración se dirige apropiadamente a Dios el Padre (Mat_6:6; Joh_16:23; Eph_1:17; 3.14), y al Hijo (Act_7:59; 2Co_12:8); pero no hay ningún caso en el NT en el que haya ninguna oración dirigida distintivamente al Espíritu Santo,
Por supuesto que a Jesús le podemos pedir o rogar (enteuxis), como podemos pedir o rogar a cualquier otro ser humano con autoridad. Esteban y Pablo rogaron o pidieron a Jesús ciertas cosas, pero ellos NO ESTABAN ORANDO A JESUS, pues ellos sabían perfectamente como nos enseñó a orar Jesús, de modo que ellos no iban a ser unos apostatas como tu, desobedeciendo a Jesús y orando de forma diferente a como nos enseñó Jesús.
4- Después has dicho esto:
El problema surge para ti que tienes un Dios superior y otro inferior (lo cual la Biblia no enseña).
Una vez más mientes. Por supuesto que el Padre es un Dios superior o mayor, y Jesús es un Dios menor, por dos razones, primero porque Jesús dijo bien claro: EL PADRE ES MAYOR QUE YO, y segundo, porque Jesús dijo repetidamente que el Padre es SU DIOS, ¿te doy las citas bilbicas?, por lo tanto, tu, además de ser un mentiroso y un ignorante biblico, estás llamando mentiroso al propio Jesús, porque si Jesús dijo que el Padre es MAYOR que él, y además dice que es SU DIOS, entonces significa que el Padre es el Dios MAYOR, supremo, y Jesús está subordinado a este Dios supremo, es decir, es un Dios menor en autoridad. Esto es igual como si yo digo que el jefe de mi empresa es mayor que yo, solo un idiota mental y un mentiroso dirian que yo estoy diciendo que soy igual a mi jefe, lo que estoy diciendo es que mi jefe es mayor que yo en autoridad, y yo inferior a él. Lo mismo sucede con el Dios Padre y con Cristo. Tu sencillamente no crees en las palabras de Jesucristo.
5- Después dices que a Jesús hay que ir en oración. ¿y donde dice la Biblia que a Jesús hay que ir en oración?, eso te lo inventas tu, hereje, no hay un solo texto donde se diga que tenemos que ir a Jesús en oración, eso es solo una estúpida frase IGLESIERA inventada por los apóstatas de la fe. Cuando Jesús dijo: "venid a mi todos los que estais trabajados y cargados, y yo os haré descansar", en esa frase Jesús NO dijo por ninguna parte que tenemos que ir a él en oración, simplemente dijo que hemos de ir a él, o lo que es lo mismo, CREER EN ÉL, IR A JESÚS SIGNIFICA CREER EN JESÚS, ACERCARSE POR LA FE A JESÚS, ¡¡no significa hacer oraciones a Jesús!!. Y repito, a Jesús se le puede pedir, rogar o invocar, ¡pero no ORAR!, pues la verdadera oración es únicamente al Dios Padre, y quien no ora solamente al Padre, entonces no está siguiendo la enseñanza de Jesús, cuando dijo: "ORAREIS ASÍ: PADRE NUESTRO..." y si no sigues esa enseñanza de Jesús, entonces no eres discípulo de Jesús, es decir, no eres cristiano de verdad, por mucho que te pavonees de saber idioma griego, o por mucho que digas que has "recibido a Jesús".
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