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DEBATE ENTRE JUAN PABLO Y TITO MARTINEZ
Pues como de costumbre, tu, Juan Pablo, no refutas absolutamente nada, sino que tercamente sigues empeñado en enseñar la mentira y la falsedad, pero eso sí, todo envuelto en una apariencia de "cristianismo" y suavidad, para engañar a los ingenuos, tal como dijo el apóstol. Pues yo no seré tan suave como tu, sino firme y claro, hablando la verdad de la Palabra para pulverizar las mentiras enseñadas por tipos como tu.
Mira con qué facilidad te voy a refutar la sarta de mentiras que has dicho. Por cierto, este debate que acabamos de comenzar tu y yo lo voy a publicar también en el foro en un epígrafe aparte. Veamos:
1- Te repites una y otra vez que las oraciones también se puede dirigir a Jesús, y que es lícito orar a Jesús.Eso que dices es una burda mentira y una doctrina Y absolutamente contraria a la enseñanza de Jesús, ya que el propio Cristo, como tu sabes, dijo bien claro que solamente hemos de orar a su Padre celestial, tal como leemos en el famoso padrenuestro. Si las oraciones se dirigieran también a Jesús, entonces Jesús jamás habría dicho esas palabras, sino que habría dicho algo semejante a esto: "oraréis así: "Padre nuestro y Señor Jesucristo que estáis en los cielos...", pero resulta que Jesús jamás nos enseñó a orar de esa manera, él siempre nos enseñó a orar a su padre celestial, esto lo podemos ver de forma mucho más clara de los siguientes pasajes de Jesús:
Jua 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua 14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
Jua 15:16 No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé.
Jua 16:23 En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo, que todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará.
Como podemos ver, en esas palabras de Jesús se enseña bien clarito que solamente hemos de pedir al Padre, es decir, nuestras oraciones deben ser dirigidas únicamente al Dios supremo que es nuestro Padre celestial, ¡jamás a Jesús!, El señor Jesús es simplemente el mediador por el cual nos acercamos al Padre, pedimos al Padre en el nombre de Jesús, pero las oraciones no van dirigidas a Jesús. Por lo tanto lo que tú enseñabas es una burda mentira contraria a la doctrina o enseñanza de Cristo, lo cual significa que tú no eres un verdadero cristiano, es decir, un seguidor de la enseñanza de Jesús.
2- Y respecto al argumento de Esteban, o del apóstol Pablo, esto ya te lo contesté en el anterior debate que tuvimos hace unas semanas, pero veo que no te has enterado absolutamente de nada. Esteban de ninguna manera oró a Jesús, simplemente invocó al Señor Jesús para que recibiera su espíritu, pero invocar o hablar a una persona, eso de ninguna manera significa que estemos orando a esa persona. Te pondré un sencillo ejemplo para que lo entiendas, cuando Jesús vivió en la tierra mucha gente hablaba con él o incluso le rogaban haciedndole peticiones para que sanara a algún familiar, ¿significa eso que la gente estuviera orando a Jesús?, ¡De ninguna manera!, La gente no estaba orando a Jesús, simplemente pedían algo a Jesús, o hablaban con Jesús. Exactamente lo mismo es lo que hizo Esteban antes de morir, él habló y pidió al Señor Jesús para que recibiera su espíritu, pero esto de ninguna manera significa que Esteban estuviera orando a Jesús. Y lo mismo ocurrió con el apóstol Pablo, él le rogó a Jesús para que le quitará el aguijón en la carne. Pablo no estaba orando a Jesús simplemente estaba hablando a Jesús pidiéndole algo, pero repito, la enseñanza de Jesús fue bien clara, él nos enseñó a orar solamente a su Padre celestial, lo dijo bien claro: "oraréis así: Padre nuestro que estás en el cielo...", ¿lo entiendes criatura mentirosa?. ¿Oras tu así?, ¡no!, pues tu oras a Jesús y al Padre, pero Jesús nos enseñó a orar SOLAMENTE AL PADRE, no a Jesús.
En fin, de momento esto es todo, vamos a ver cuál es tu respuesta seguidamente, espero que sigas en el debate y no salgas corriendo.
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DEVASTADORR hermano Matinez, totalmente devastador su comentario, le felicito  , no mas claro puede usted hablar.Gracia y Paz.
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"ORAREIS ASÍ: PADRE NUESTRO..." y si no sigues esa enseñanza de Jesús, entonces no eres discípulo de Jesús, es decir, no eres cristiano de verdad, por mucho que te pavonees de saber idioma griego, o por mucho que digas que has "recibido a Jesús".
Sí, pero la oración está incompleta !
La oración no dice solamente PADRE NUESTRO. |
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Gracias hermano Jesús, gloria a Dios.
Hermano escudriñador, pues claro que está incompleta, pues lo que yo estoy resaltando es que la verdadera oración ha de ser dirigida solamente al Dios Padre, por eso es que he puesto solo el comienzo de la oración modelo.
Gracia y paz.
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De: Taveira |
Enviado: 08/03/2011 23:37 |
Sr. Tito:
Su enseñanza es totalmente anti-cristiana, esta enseñanza de que Jesus no es el Padre Todopoderozo, lo ha llevado a un camino que no es el del Cristiano si no el de las religiones y su página Web engaña a quienes sin perjuicios religiosos buscan la verdad en el amor de Dios. Si usted quiere ser respetado por la manera de interpretar las Escrituras, esta buscando su propia honrra y pensar que de esta manera puede ser estimado su vida es patética, ya que hay muchos Cristianos como yo que creen y testifican lo dicho por las Escrituras de que Jesus es Dios Todopoderoso el principio y el fin (Apoc. 1:17) si usted lo ignora y piensa de hacerse un nombre con mentiras religiozas, de encuando en cuando se tropezara con cristianos que frustren sus intenciones, ya que le da la honrra, la gloria y el honor a otro dios, siendo Jesus el primero de todos, (Apoc. 22:13) Es el creador del universo (Heb. 11:3) El origen de todo es Cristo. Y cualquiera que se hace llamar cristiano y que no crea que Jesus es Dios Todopoderoso también es un falso cristiano (Colon. 1:15-18) Dios se manifesto en carne, no fue un diosesito pequeño, ni un poderoso, sino el Todopoderoso, lo eterno e infinito, se manifesto en carne y camino como hombre, pero no dejo de existir en el cielo ya que como Espíritu esta en todas partes ya que el es el Espíritu Santo, fue el primer nacido de nuevo el primer justificado, el primogenito en todo, y en este sentido no significa que fue creado, sino mas bien es el creador, no fue hecho el hizo todo, por la palabra todo fue hecho y la palabra es Cristo (Juan 1:1-3).
Por lo tanto no conose nada de Dios, seguramente se esfuerza por defender sus intereses mezquinos, cita textos fuera de contexto en sus estudios y tuerse las escrituras para negar la autoridad de Cristo, por lo que esta sin entendimiento y engañando a muchos.
Jesus es Dios Todopoderoso, Padre Eterno y Principe de Paz.
Apocap. 4:2
Zacarias 12:10
Apocap 1:17
Romanos 1:7
Isaias 35.4-5
1 Timoteo 3:16
1 Juan 5:20
Juan 1 :18
Tito 2 :13
Isaias 9:6
Isaias 43:10-12
Isaias 44:8
Juan 1:14
Isaias 52:6
Oseas 13:4
Deuteronomio 6:4
Isaias 44.6
Juan 10:30
Joel 2:27
Y usted y su falso dios supremo se doblaran en el nombre de Jesús (Filipenses 2: 9-10)(Efesios 1:20-21) (Romanos 14:11) (Isaias 45:23)
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Vamos a ver, Taveira, embustero, lee atentamente:
1- Tu enseñas que Jesús es el Dios Padre todopoderoso, obviamente debes ser por tanto un embustero unicitario de esos tronaos de la secta pentecostal unida. Mira, idiota, si Jesús fuera el Dios Padre, ¿entonces como Jesús se iba a enviar a sí mismo a la tierra? (Jn.3:16), ¿se oraba Jesús a sí mismo cuando oraba al Dios Padre?, si dices que sí, entonces estás diciendo que Jesús era un demente que se hablaba a sí mismo.
2- Mientes cuando dices que Jesús es el Creador del Universo, porque el Nuevo Testamento dice bien claro que el Creador del Universo es solo el Padre, del cual proceden todas las cosas (1Co.8:6, Heb.1.1-2). Jesús es el MEDIADOR, por medio del cual el Padre creó todas las cosas. Pero cuando tu dices que el Creador es Jesús estás mintiendo, como buen hijo del diablo que eres.
3- A ver si te enteras, hijo del diablo, esa frase de "Dios fue manifestado en carne" es más falsa que tu, ya que eso no es lo que dice le texto griego, lo que dice es "EL FUE MANIFESTADO EN CARNE" o "QUIEN FUE MANIFESTADO EN CARNE". La palabra "Dios" no aparece en el texto griego. Y quien se manifestó en carne fue JESUCRISTO, no el Dios Padre, so idiota. Precisamente la doctrina del anticristo consiste en enseñar que Jesucristo no ha venido en carne, que es precisamente lo que tu enseñas, pues lo que enseñas es esa doctrina de demonios de que fue el Dios Padre quien se manifestó en carne.
4- Mira, hijo del diablo, lee despacito Filipenses 2:10-11, el texto dice que toda rodilla se doblará ante el nombre de Jesús, ¿para gloria de quien?, ¿de Jesús?, ¡¡no, idiota!!, PARA LA GLORIA DEL DIOS PADRE!!, es el Dios Padre, no Jesús, quien recibirá la gloria suprema, ya que solo el Padre es el ÚNICO DIOS VERDADERO, siendo Jesús su enviado, y en esto consiste la vida eterna, en tener este conocimiento (Jn.17:3), tu rechazas este conocimiento, por lo tanto, tu jamás tendras las vida eterna, sino que irás donde irán todos los mentirosos, idólatras y blasfemos, al lago de fuego.
5- Para una refutación total de las mentiras satánicas enseñadas por este hijo del diablo llamado Taveira, leer o escuchar estos dos documentos míos:
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De: Taveira |
Enviado: 09/03/2011 20:34 |
Sr Tito:
Es Usted un Jachupín Endemoniado, falso y mentirozo, sus enseñanzas apestan al perro diablo, y ademas de embustero.
Hace una serie de preguntas tontas y sin sentido, que hasta un niño con un poco de conocimiento pudiera contestarle, lo que da de manifiesto su falta de inteligencia y conocimiento biblico, ademas de que miente en sus afirmaciones.
1.- Primero me pregunta ¿ Entonces como Jesús se iba a enviar asi mismo a la Tierra?
(Jn.3:16)
Oviamente usted no entiende quien es Cristo. (Juan 1:1) "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el verbo era Dios" Jesus es Dios el Único Dios Verdadero. " Oye Israel; el Señor nuestro Dios; el Señor Uno es". El mismo Dios del Antiguo Testamento tomó forma humana (Isaias 60:1-3). "Y aquel Vebo fue hecho carne, y habitó entre nosotros" (Juan 1:14). " E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, justificado en el Espíritu, visto de los ángeles, predicado a los gentiles, creído en el mundo, recibido arriba en gloría". (1 Timoteo 3:16) Este Dios Oviamente se refiere a Jesus. El profeta Isaias deja muy claro quien es ese Dios único y Verdadero. Padre Eterno, a la vez que es u niño que nos es nacido (Isaias 9:6); es creador de todo (Isaias 45:18; Colosenses 1:16-17); es el mismo siempre (Salmos 102:27; Hebreos 13:8)
Jesus antes de venir a la Tierra en forma de Hombre ya era en el Cielo en forma del Verbo de Dios, ademas de que Dios es Espiritu y el Espiríritu Santo es el Espiritu de Jesus porque es el mismo Cristo, en Espíritu. Dios único y Verdadero. Y es el quien lo envía (Joel 2:28-29; Juan 7:37-39; 14:16-26; Hechos 2:1-4) Oviemente hasta un niño podría comprenderlo que al venir en forma humana no por eso dejo de existir en Espirítu y dejo de estar en el cielo.
Jesús no tuvo ni principio ni fin, el es el Alfa y la Omega (Apocalipsis 1:17) el primero y el último, (Apocalipsis 22:13) Y todo esto se entiende por fé ( Hebreos 11:3)
Segunda pregunta ¿Se oraba a sí mismo cuando oraba al Dios Padre?
Oviamente si no entiende quien es Jesus, menos quien es Dios Padre, primeramente para darle respuesta debe de entender que Dios no es una deidad diferente a la de Jesus si no son la misma deidad, pero una manifestación diferente, Jesús no es ni un dios pequeño, ni un arcangel, ni nada como usted falso maestro lo llama, el tiene toda autoridad y todo poder en el cielo y en la tierra (Colosenses 1:15-16) Primogenito de toda creación, de que creación se habla en este versículo se refiere (2 Corintios 5:17). Con Jesús Nueva Creación somos y el es el primero de esa creación es Dios en forma de hombre , Jesús es el primero de esa creación, el primer resucitado (Apocalipsis 1:5) el primogenito ¿de que? oviamente de los muertos, a Dios nadie lo ha visto, en Espíritu, pero en forma humana si se le a visto y se le vera, ya que esa forma humana es lo que murio y resucito, ya que a Dios no se le puede matar, pero a un hombre si.(Juan 1:9-10) Dios se manifesto en carne, no un poderoso como usted mentirozamente dice, el Todopoderoso, lo Eterno e Infinito, se hizo carne, y durante la crusificción le cayo el pecado a quien no había cometido pecado y murio como hombre, pero como Espíritu esta en todas partes, ya que el es el Espíritu Santo, pero al tercer día resucito por el poder de su Espíritu, y Jesus fue el primer nacido de nuevo, el primer Justificado, así que el fue el primero de la creación en este sentido, por lo tanto también se le llama hijo de Dios e hijo de hombre, pero esto no significa que fuera creado, no fue hecho el hizo todo (Juan 1:3). No fue creado sino mas bien fue el creador, por la palabra de Dios todo fue creado y la palabra es Cristo (Exodo 3:13-14). Y aquí digo Yo soy el que Soy. Yo Soy me envió a vosotros.¿Quién esra el que hablaba aquí? .El dijo yo soy esto hablaba de eternidad, pasado, presente y futuro. Y este es mi nombre para siempre "El yo Soy" ( Juan 18:2-5) Jesús es el "Yo soy" y cualquier nombre usado en la Biblia, cuando arrestan a Jesús a quien buscais dijo "Yo soy" y retrocedieron y cayeron, venian con armas para apresarlo y los soldados se desvanecieron en el nombre de "Yo Soy" ante la presencia de Jesús. Como les pasara a muchos que se inclinaran ante la presencia de Jesús con todo y sus falsos diocesitos.
Asi como Jesús es el primero en todo. El nos enseño la forma correcta de orar y nos dijo como devemos dirijirnos al Dios vivo y verdadero. Así que si el oraba a Dios en Espíritu y en Verdad así tambien nosotros, que si se oraba a si mismo por lo tanto estaría demente es una niñería, de una mente cuadrada como la suya, como hombre y como todos nosotros necesitamos del Espíritu de Dios y es a el a quien le oraba Jesús que al estar en forma humana no por eso dejo de existir en el Cielo. Niño tonto y testarudo.
Tercer pregunta: Mientes al decir que Jesús es el Creador de todas las cosas.
Bueno aqui ademas de todo lo antes explicado, se da de manifisto su anti-cristiana idolatría a una deidad falsa, por lo que Usted es un embustero y mentirozo. Para empezar yo no miento, lo dice la Biblia como se lo he venido dicendo Jachupín Endemoniado y embustero.
(Juan 1:3) Bueno creo que usted a de haber borrado este versículo de su Biblia.
La Cuarta pregunta: El fue manifestado en carne y se refiere a Jesús no a Dios Padre. Esta por simple analogía de lo ya expuesto queda contestada, Dios Padre, es Jesús, manifestado como hombre, sin dejar de existir en el Cielo y como Espíritu Santo en todas partes y en todo momento. Y si Usted mismo afirma que se refiere a Jeús obiamente me esta dando la razon antes de Abram "Yo soy" dijo mi Señor, haciendose igual a Dios. "Porque en el fueron creadas todas las cosas dice la Biblia" (Colosenses 1:16)
Y la Quinta y Última pregunta: se refiere a Filipenses 2:10-11.
Bueno si no me cree que usted y todos sus disípulos así como su deidad se doblaran ante mi Señor Jesucristo es su problema por no saber quien es Dios.Biene a colación (Apocalipsis 5:2-10).
Esta de manifiesto que nadie fue encontrado digno de abrir el libro, ni en el cielo, ni en la tierra, ni debajo de la tierra, ni si quiera aún mirarlo. Y el Único digno fue Jesús, es claro que a tu deidad no le alcanzo a ser encontrado digno, claro esta porque no es Dios Todopoderoso, falso maestro. Con esto quedas evidenciado, por mentirozo y embustero.
Termino en Oración para todo el que pueda estudiar sin los falsos perjuicios religisos que enseña este falso maestro llamado Tito Martínez.
!Oh Padre y Dios mío, que ante el nombre de Jesús todo ídolo, todo demonío y poder inmundo huyen, haz ahora que el demonio que esta en esta Web y pagina de este falso maestro y sus falsas enseñanzas, huyan ante tu nombre, el engañador de toda esta multitud de gente, muestra Señor Jesus misericordía de este lugar ya que toda esta gente ha sido extraviada, desenmascara a este falso maestro e impostor en el poderoso nombre de Jesús. Amén |
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Vamos a ver si te enteras Taveira, so burro:
1- Ya te he dicho que esa frase de "Dios fue manifestado en carne" es más falsa que tu, pues no existe en el texto griego. Pero dale que dale repitiendo esa frase falsa, claro, a los falsos como tu les encanta citar pasajes falsos.
2- Pues claro que Jesús es Dios, ¿y cuando he negado yo eso?, pero es EL DIOS UNIGENITO (Jn.1.18), no el Dios Padre. Solo un hijo del diablo como tu puede enseñar que Jesús es el Dios Padre.
3- Mientes como el diablo cuando dices que Jesús es el único Dios verdadero, ya que el mismo Jesús dijo bien claro que el único Dios verdadero es solo el PADRE, siendo Jesús el ENVIADO del Padre (Jn.17:3), y para tener la vida eterna tenemos que tener este conocimiento, pero como tu rechazas este conocimiento, entonces jamás tendrás la vida eterna.
4- Tu y tu satánica y apestosa secta pentecostaloide enseñáis que Jesús no es inferior al Dios Padre, pero resulta que Jesús dice que el Padre es MAYOR que él, y que el Padre es SU DIOS, por lo tanto, si el Padre es mayor que Cristo, y es su Dios, entonces significa que el Padre es SUPERIOR a Cristo, pero ahora vienen hijos del diablo como tu, y enseñan que no, que Jesús era un embustero cuando dijo esas palabras... pagarás muy caro tus mentiras, tenlo por seguro.
5- Como ya te dije, toda rodilla se doblará ante el nombre de Jesús, ¿para gloria de quien?, léelo, idiota, en el verso 11, PARA GLORIA DEL DIOS PADRE, es el Dios supremo, el Padre, quien recibirá la gloria suprema, ya que solo el Padre es el único Dios verdadero, siendo Jesús el ENVIADO del Padre (Jn.17:3).
6- No idiota pentecostaloide cerebro de canica, la Biblia nunca dice que Jesús fuera el Creador del Universo, sino el MEDIO que el Padre utilizó para crear el Universo. El origen de todas las cosas es el Padre (1Co.8:6), y el Padre lo creó por medio de su Hijo (Heb.1:1-2). Y respecto al pasaje que citas de Juan 1:3, has de saber, merluzo, que la correcta traducción de ese pasaje es POR MEDIO de él fueron creadas todas las cosas. ¿Lo entiendes, idiota? Jesús, el Verbo, fue el MEDIADOR, el medio que el Padre utilizó para crear el Universo, pero el Creador de todas las cosas fue unicamente el Padre, no Jesús.
7- Vamos a ver, cerebro de serrin, si según tu Jesús es el Dios Padre ¿como me explicas entonces el pasaje de Apocalipsis 5?, en ese pasaje vemos a Jesús, el Cordero, acercandose al Dios que está sentado en el trono, y tomando de su mano derecha el libro sellado con los siete sellos. A ver, imbecil, ¿es que se acerca Jesús a sí mismo para tomar de si mismo el libro sellado con los siete sellos?, ... tu y tu secta del diablo en verdad estáis como un rebaño de cabras, pero de cabras pentecostaloides, que son las peores.
8- En fin, ya veo que eres un cobarde y un cagao que no te atreves a tener un debate en audio conmigo.
Aun tienes tiempo para arrepentirte de tus blasfemias y mentiras, para poder salvar tu podrida alma santurrona e hipócrita.
Para una refutación total de las mentiras satánicas enseñadas por este hijo del diablo llamado Taveira, leer o escuchar estos dos documentos míos:
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De: Taveira |
Enviado: 10/03/2011 01:33 |
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Mira Jachupín Endemoniado:
Mientes y no contestas los argumentos que te vertí, ni las citas Biblicas que te di para demostarte que Jesús es el Único Dios verdadero. Contestare tus últimos puntos que estan de risa, y cualquiera con un poco de estudios biblicos te los revierte.
En el punto 1, hablas de que la Biblia no dice Dios manifestado en carne, entonces el profeta Isaias y el Apostol Juan estaban locos, jajajaja, ya te di bastantes citas Biblicas donde dice claramente que Dios se manifesto en la carne en la forma de Jesús.
En el punto 2, Dices que Jesús es el Dios unigenito, no el Dios Padre, vaya incongruencia, ya te explique que tambien se le llamo hijo de Dios, primogenito de la creación, primogenito de los muertos, hijo de hombre. Y seguro no los leistes ni revisates las citas Biblicas que te di, pero bueno entonces Juan 1:1 lo borramos de la Biblia, jajajaja.
En el punto 3, El Padre al que tu le llamas es Jesus, manifestandose en Espíritu Santo, como en el Antiguo Testamento, se hizo llamar "El Yo Soy" ese punto ya te lo explique pero no te interesa leerlo ni debatirlo, porque no te conviene, pero en fin Ese Dios Padre que es Espíritu, es Jesús manifestado en la carne, te lo he venido demostrando.
En el punto 4, Cuando se refiere a Mayor es ovío ya que el estaba como hombre, pero no dejaba de ser Dios, pero en Espirítu no dejo de estar en el cielo, por lo tanto mayor, cabeza de chorlito
En el punto 5, Jn 17: Dice que todos los que estan en el cielo, y en la tierra y debajo de la tierra se doblaran ante Jesús, sin exepciones, no se donde viva tu falso dios pero se doblara ante Cristo, y el texto dice todos, no dice exepto Dios Padre, claro que no pues el es Dios Padre. Embustero
En el punto 6, Te he dado muchas citas Biblicas que dicen que el es el creador, y no has debatido ninguna,"El Yo Soy" o no leistes por que no te conviene.
En el punto 7, Es de dar risa lo embustero que eres, y lo pervertido, cualquier estudioso de la Biblia sabe que el libro de Apocalipsis es simbólico, y no literal, no es que haya dos personas una sentada y otra tomando el libro es el mismo Dios quien fue encontado digno de abrir el libro lo importante, o en donde quedo tu falso dios padre que no fue allado digno de abrir el libro, solo Jesús pudo abrir el libro claro esta por que el es Dios, ningun poderoso del cielo pudo hacerlo, ni tu falsa deidad, como le llames, pero claro tu divides porque no entiendes nada, tambien Apocalipsis habla de una bestia de 7 cabezas y 10 cuernos, simbología para el que entiende no literal, por que la única bestía de una cabeza seguramente eres tu, ya que yo nunca he visto una de 7 cabezas, jajajaja
En el punto 8, Tu medijistes anteriormente que se podría debatir por este medio entonces yo te he estado contestando acertadamente para verguenza de tus dicípulos, ya que yo no cuento con los medios para hacerlo en audio. Pero tu me haz amenasado con borrame, claro por no poder contestar acertadamente. Patético jajajaja | |
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Te contesto,Taveira, lee despacito:
1- Dices que no puedes tener un debate en audio conmigo porque no tienes los medios técnicos para hacerlo, ¡pero no me seas ridículo, mentiroso!, lo único que necesitas es el programa gratuito skype, y un sencillo micrófono conectado al ordenador. Sencillamente no te atreves a tener un debate en audio conmigo porque sabes que quedarías en el más absoluto de los ridículos, o dicho en otras palabras, eres un cobarde, un gallina.
2- Tu doctrina de que Jesús es el único Dios verdadero es sencillamente una burda doctrina de demonios enseñada por apostatas de la fe como tú, ya que el propio Jesús en Juan 17:3 dijo bien claro que el único Dios verdadero es el Padre, siendo Jesús el enviado. ¿Pero entiendes esas palabras de Jesús, idiota?, ¿Es que no ves que Jesús dijo bien claro que el único Dios verdadero es su Padre celestial?, ¿Es que no ves que Jesús hizo una clara diferencia entre el único Dios verdadero y el enviado?, ¡El enviado es Jesús!, Y el Padre es el único Dios verdadero, hasta un nene de 6 años lo entiende, menos tu, que debes ser un retrasado mental. Y resulta que Jesús dijo bien claro que este es el verdadero conocimiento que hemos de tener para adquirir la vida eterna, pero como tú rechazas este conocimiento dado por Jesús, entonces estás rechazando la vida eterna, y lo que te espera por tanto al final es la destrucción eterna en el lago de fuego, donde irán a parar todos los mentirosos, idólatras y falsarios, hipócritas y santurrones como tú.
3- Mira, merluzo, como ya te he dicho repetidamente esa frase de "Dios fue manifestado en carne" está falsificada en ese pasaje de 1 Timoteo en la versión Reina Valera, ya que la palabra de "Dios" no se encuentra en ningún manuscrito griego del nuevo testamento. ¿Lo entiendes ya cerebro de canica?. Por eso es que casi ninguna versión biblica traduce ese pasaje de esa manera. Tu secta pentecostaloide, falsaria y apestosa sencillamente se está y basando en un pasaje falsificado de la Biblia para basar una doctrina de demonios.
4- Dices que Jesús no es el Dios unigénito, pero resulta que en Juan 1:18 se dice bien claro que Jesús es el Dios unigénito. Tu sencillamente no crees en la Biblia, en lo que crees es en las babosadas, en las mentiras y en las doctrinas de demonios enseñadas por los apostatas de la fe y engendros del diablo que lideran tu secta pentecostaloide unicitaria que sigue al mismo diablo disfrazado como ángel de luz.
5- Juan 1:1 lo que enseña es que el Verbo (Cristo) tiene el título de Dios, es decir, el título de poderoso, pues eso es lo que significa la palabra "Dios". Pero resulta que Juan 1:1 hace una clara diferencia entre este Dios, que es el Verbo, y el Dios supremo que es el Padre. Por eso es que la traducción literal y correcta de Juan 1:1 en la siguiente: "en el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con el Dios, y el verbo era Dios". Como puedes ver, idiota, la traducción literal del texto griego hace una clara diferencia entre el Dios (con el artículo) y Dios (sin el artículo), que es el Verbo, es decir Jesús. Sin embargo tú y tu secta apostata y del diablo lo que enseñáis es algo muy diferente, pues vosotros pretendéis hacernos creer que Jesús es el Dios supremo, el único Dios verdadero, lo cual es una burda doctrina de demonios contraria a la enseñanza de Jesús y de sus apóstoles.
6- Sigues repitiendo la mentira de que Jesús no es inferior al Dios Padre, sino que es el mismo Dios Padre. Esa doctrina de demonios ya te la he refutado muchas veces, pero como tú estás cegado por Satanás y tienes el cerebro más agujereado que un colador, por eso no lo puedes entender. Jesús dijo bien claro que el Padre es mayor que él, y que el Padre es su Dios. Por lo tanto si el Padre es mayor que Cristo y es el Dios de Cristo entonces significa que Cristo es inferior al Dios Padre. Por ejemplo, si yo digo que el jefe de mi emprera es mayor que yo, entonces significa que el tiene autoridad sobre mi, y yo soy por tanto inferior a él, estoy subordinado a él. Lo mismo sucede entre Dios el Padre y Cristo. Solamente un hijo del diablo y un descerebrado como tú puede rechazar esta enseñanza de Jesús tan sencilla.
7- Respecto al pasaje de Filipenses 2:10-11 ya lo expliqué, pero veo que eres tan idiota que es imposible que lo entiendas. El texto dice bien claro que en el nombre de Jesús se doblará toda rodilla de los que están en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra, y toda lengua confesará que Jesucristo es el Señor, ¿para gloria de quién?, ¿Para la gloria de Jesús?, ¡De ninguna manera! El texto de Pablo dice bien claro para gloria del Dios Padre. ¿Lo entiendes, idiota pentecostaloide?. El pasaje lo que enseña es que la gloria suprema será solamente para el Dios supremo que es el Padre. El texto no dice por ninguna parte "para la gloria de Jesús", y te recuerdo que ese pasaje de Filipenses 2 está haciendo una clara diferencia entre el Señor Jesucristo y el Dios Padre, el pasaje no dice por ninguna parte que Cristo sea el Dios Padre, solo un cerebro de canica como tú puede citar ese pasaje de Flipenses 2 y enseñar que Cristo es el Dios Padre.
8- Y respecto al pasaje de Apocalipsis capítulo cinco da exactamente igual que el texto sea simbólico o literal. El pasaje está mencionando a dos personas divinas. La primera persona divina es el Dios que está sentado en el trono, es decir, el Dios Padre, y seguidamente el Cordero, es decir Jesús, se acerca a este Dios sentado en su trono y toma de su mano derecha el libro sellado con los siete sellos, es decir, el texto no dice por ninguna parte que el Cordero sea el Dios sentado en el trono, es decir, el Padre. ¿Lo entiendes, idiota?
9- Y respecto a esa doctrina de que Jesús es el Creador del universo, en mi anterior mensaje ya te refuté esa mentira. La Biblia dice bien claro que solamente el Padre es el Creador del universo, por ejemplo, en primera de 1Corintios 8:6 se dice bien claro que para nosotros hay un Dios el Padre de quien proceden todas las cosas, y un Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas. ¿Lo entiendes, imbécil hereje?, Como puedes ver solamente del Dios Padre proceden todas las cosas, porque él es el Creador de todas las cosas, por su voluntad existen y fueron creadas, ¡no por la voluntad de Jesús!, siendo Jesús el mediador, es decir, por medio del cual el Padre creó todas las cosas, pero Jesús no fue el Creador de todas las cosas. Solamente un mentiroso y un analfabeto biblico como tu puede enseñar esa falsedad anticristiana de que Jesús es el creador del Universo.
En fin, además de ser un analfabeto bíblico, un embustero, un apóstata de la fe, y un descerebrado, veo que también eres un cobarde de marca mayor al no atreverse a tener un debate en audio conmigo. Y lo de los "obstáculos técnicos", vete a contar ese cuento a caperucita roja, cobarde.
Aun tienes tiempo para arrepentirte de tus blasfemias y mentiras, para poder salvar tu podrida alma santurrona e hipócrita. Para una refutación total de las mentiras satánicas enseñadas por este hijo del diablo llamado Taveira, leer o escuchar estos dos documentos míos
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Gracias hermano Jesús, gloria a Dios.
Hermano escudriñador, pues claro que está incompleta, pues lo que yo estoy resaltando es que la verdadera oración ha de ser dirigida solamente al Dios Padre, por eso es que he puesto solo el comienzo de la oración modelo.
Si hermano Tito, solo que curiosamente nunca lo he escuchado o lo he leido haciendo la oración completa como Jesucristo nos la enseño.
Gracia y Paz |
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| De: GOYIMI |
Enviado: 10/03/2011 09:06 |
Mira Taveira crees que Jesús es Dios el Padre, y lo repites como loro, el que nos va a parar en "seco" ya que según tú, tus enseñanzas está en las Sagradas Escrituras, pero eso desde luego que no es así ya que la base de tu enseñanza está en el Credo de Nicea del siglo XIV en el que se identificó a Jesús como “mismo Dios del mismo Dios”.
Lo que en la Biblia si encontramos son los testimonios de los propios apóstoles y de nuestro Señor Jesús mismo. ¿Creían acaso los apóstoles de Jesús, como crees tú que Jesús era el mismo “Dios Todopoderoso? ¿Acaso Jesús dijo que él era el mismo Dios?
En el Nuevo Testamento se le llama a Jesús el Hijo de Dios más no el Dios Todopoderoso. Jesús mismo dijo que era el Hijo de Dios. Tú crees ver una atribución clara de Deidad a Cristo en la exclamación de Tomás que dijo ante Jesús: “¡Mi Señor y mi Dios!” (Juan 20:28)
¿Pero prueba esta única aparentemente “atribución clara de Deidad a Cristo” que él es el Dios Todopoderoso? No Taveira, no lo prueba, por lo siguiente, se debe equilibrar esa exclamación con las palabras mismas de Jesús resucitado dirigidas a María Magdalena descritas en Juan 20: 17
"Jesús le dijo: "Suéltame, pues aún no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre, que es Padre de ustedes; a mi Dios, que es Dios de ustedes.”
Por lo tanto, la exclamación de Tomás dirigida a Jesús como “Dios” es en el sentido limitado de ser “un Dios,” pero no el Dios Todopoderoso. La misma Biblia habla de personas espíritus o ángeles como dioses. Por ejemplo, en 2 de Corintios 4:4 se dice: “El dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos.” Notamos que a Satanás el Diablo se le llama “dios.”
Sin embargo, tú insistes en que Jesús no es un “Dios” subordinado al Padre, como lo son los poderosos ángeles o algunos humanos, sino que en realidad dices como todo un bibliero engreido que nuestro Señor Jesús es el Dios Todopoderoso. Has señalado Juan 1:1 como una prueba de que Jesús verdaderamente es Dios Padre para tí.
Una versión común de Juan 1:1 dice: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.” (Versión Valera Revisada)
El texto de por sí no identifica que Jesús verdaderamente sea el “Dios Todopoderoso,” al contrario, lo identifican como un “DIOS” subordinado al Padre.
Antes del nacimiento de nuestro señor Jesús, un ángel le dijo a María su madre:
“Éste será grande y será llamado Hijo del Altísimo.”
Taveira, el ángel no pudo estar equivocado, solo dijo la verdad, Jesús sería el Hijo del Altísimo, nunca dijo: “Este será grande ya que es el mismo Dios encarnado”, al contrario y de acuerdo a toda la Biblia, el ángel dijo: “Hijo del Altísimo.”, como puedes leer en Lucas 1:30-32.
Otra cosa que no quieres ver Taveira, es el hecho asombroso que ocurrió cuando Jesús se bautizó. En esa ocasión relatan las Escrituras en Mateo 3:17 y Juan 1:34 por citar unos textos, que la propia voz de Dios dijo: “Éste es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado.” Y por eso Juan el Bautista, que presenció el suceso, dijo de Jesús: “Éste es el Hijo de Dios”. ¿A caso el propio Padre Celestial estuvo equivocado y no se daba cuenta que era él mismo quien se estaba bautizando? ¿A caso Juan el Bautista se equivocó y en vez de decir “Este es Dios” dijo, “Este es el Hijo de Dios?
En múltiples ocasiones y existen textos bíblicos que lo avalan, los apóstoles y amigos de Jesús siempre lo identificaron como el Hijo de Dios. Por ejemplo:
Juan 1:49 Natanael dijo: “Rabí, tú eres el Hijo de Dios.”
En Mateo 16:16 Pedro exclamó: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo.”
En Juan 11:27 Marta reconoció: “Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios.”
En Juan 20:31 El apóstol Juan escribió para que la gente pudiera creer que “Jesús es el Cristo el Hijo de Dios”.
Y del ministerio del apóstol Pablo se dice: “Se puso a predicar a Jesús, que Éste es el Hijo de Dios.”
Como podemos notar Pedro, Pablo, Juan o cualquier otro de los seguidores de Jesús, su predicación en cuanto a la personalidad de Jesús, están a años luz de lo que predicas Taveira ya que ellos nunca predicaron que Jesús fuera Dios el Padre, sino que, él era el Hijo de Dios.
Si leemos Juan 1:18, que dice:
“A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en la posición del seno para con el Padre es el que lo ha explicado.”
Notemos que en este texto a Jesús se le llama “el dios unigénito.” ¿No está claro que él está separado del “Padre y subordinado a él,” el Dios con quien él disfruta de una posición privilegiada?
En cualquier lugar en el Nuevo Testamento en el que la relación de Jesús con Dios, el Padre, se trae a colación, sea esto con referencia a su presentación como hombre o a su mesiazgo, se considera y representa categóricamente como una de subordinación.
Para apoyo en lo dicho, el texto de 1 corintios 15:28 dice explícitamente ‘. . . cuando todas las cosas hayan sido sujetadas a él, entonces el Hijo mismo también será subordinado a Dios . . . y así Dios será todo en todos’
¿Dios se entregará a si mismo su reino? Por favor, esto está muy claro. Jesús es el Hijo de Dios, una persona divina diferente al Santo Padre Celestial. Por ello el propio Jesús cuando estuvo en la Tierra mostró su subordinación y su sujeción a Dios. Por ejemplo, Jesús reconoció: “El Padre es mayor que yo,” y declaró, “no puedo hacer ni una sola cosa de mi propia iniciativa;. . . no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.”
Una cosa es la voluntad de Jesús y otra es la voluntad de Dios por ello obviamente Jesús no es Dios, sino el Hijo de Dios, subordinado a él, como dice Juan 14:28; 5:30.
Es simplemente una enseñanza aviesa tuya Taveira conludido con la SIA, el que repitas hasta el grado de quererte cortar las venas que Jesús es Dios; pero aunque no lo quieras y no se te dará el gusto, eso que pregonas no es una enseñanza de la Biblia. Al contrario todas las evidencias biblicas nos permiten entender que Jesús nunca creyó que él era Dios.
Taveira hayá tú, continúa predicando tus errores, luego no digas que nadie te indujo a que vuelvas a la sana doctrina, recapacita, lee las Escrituras por favor, el que estés enseñando que Jesús es Dios, sólo ha causado una tremenda confusión en tu mente. Pero lo que es peor aún, diriges tu adoración a alguien diferente del Dios Todopoderoso YHWH, conduciéndote a la adoración falsa. Allá tú.
GOYIMI
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Magnifica y magistral respuesta la tuya, hermano Goyimi.
Reconozco que tu hablas mucho mejor que yo en cuanto a estilo y finura, ya que mi lenguaje es más fuerte y agresivo contra ese tipo de personas engañadoras, pero lo importante es que tenemos el mismo mensaje y la misma fe, y aun así, no creo que ese pobre idiota unicitario se entere de nada, pues él seguirá empeñado en creer y predicar sus mentiras satánicas y anticristianas que le han metido en el coco esos falsarios lideres de esa apestosa y fraudulenta secta pentecostaloide unicitaria.
Esto me encanta, hermano Goyimi, porque mi forma ruda y agresiva de dirigirme a esos embusteros y apostatas herejes queda nivelada bastante por hermosos aportes como el tuyo y el de otros hermanos... pero ojo, ¡¡yo seguiré siendo el mismo y hablando de la misma manera contra pollos como el unicitario ese!!.
Para una refutación total de las mentiras satánicas enseñadas por este hijo del diablo llamado Taveira, leer o escuchar estos dos documentos míos
Gracia y paz.
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Nosotros somos uno hermanos, tenemos la misma fe y nos expresados de distinta manera, pero con el mismo mensaje, siempre nos nivelamos y hace que nuestros foros tenga su grado de intencidad, yo por ejemplo siempre contare contigo hermano Martinez, el cual hablas claro y fuerte, ya que esa gente se lo merece, merecen ser llamadas lo que son, siempre ponen a Cristo y a sus apostoles como unos embusteros con sus doctrinas, pero en este foro se muestra que los embusteros son otros, no el Cristo, saludos, gloria al Padre.
Gracia y Paz.
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Pues Juan Pablo se quedó de nuevo mudo.
Este fue el ultimo mensaje que te di, a ver si lo puedes contestar antes de que llegue la guerra termonuclear y nos cepillen el internet  :
Te respondo, lee despacito lo que te voy a decir:
1- Mientes. La palabra proseuque nunca se refiere a Jesús, sino solo a DIOS EL PADRE, tal como dice Vine. Basta con leer los pasajes biblicos donde aparece esa palabra para ver que jamás se refiere a Jesús, sino solo al Dios Padre.
2- La palabra deesis tampoco se refiere jamás a Jesús, sino solo al Dios Padre. Para comprobarlo basta con leer los textos biblicos donde aparece esa palabra.
3- La palabrita enteuxis resulta que es una palabra GENÉRICA. Mira lo que dice Vine:
En los papiros, enteuxis es el término regular para una petición a un superior
¿Lo entiendes, criatura engañadora e ignorante?, lo que dice Vine de forma clara es que esa palabra griega significa ROGAR, PEDIR, INTERCEDER, CONVERSACION, y se puede utilizar también como una petición a un ser humano superior, es decir, que esa palabra se puede aplicar perfectamente a Dios el Padre, a Jesús o a cualquier otro ser humano superior a nosotros en rango. Ahora bien, ¿por qué cuando esa palabra se aplica a seres humanos tu no la traduces por ORACIÓN?, si para ti esa palabra significa unicamente orar, ¿por qué no la traduces así cuando se utiliza para seres humanos?, claro, porque no te interesa, y entonces tu doctrina falsa quedaria al descubierto y pulverizada, sin embargo, cuando esa palabra griega se aplica a Jesús, entonces sí que la traduces por orar, porque según tu podemos orar a Jesús, ¡que estupidez y qué falsedad!. La oración verdadera es solo al Dios Padre, tal como dijo Jesús, y tal como dice bien claro Vine:
orar. Se utiliza siempre de oración a Dios,
En el NT se dirige
siempre a Dios y se traduce principalmente «oración» (Luk_1:13; 2.37; 5.33; Rom_10:1; 2Co_1:11; 9.14; Phi_1:4,19; 2Ti_1:3; Jam_5:16; 1Pe_3:12); véanse ROGATIVA, RUEGO.
«La oración se dirige apropiadamente a Dios el Padre (Mat_6:6; Joh_16:23; Eph_1:17; 3.14), y al Hijo (Act_7:59; 2Co_12:8); pero no hay ningún caso en el NT en el que haya ninguna oración dirigida distintivamente al Espíritu Santo,
Por supuesto que a Jesús le podemos pedir o rogar (enteuxis), como podemos pedir o rogar a cualquier otro ser humano con autoridad. Esteban y Pablo rogaron o pidieron a Jesús ciertas cosas, pero ellos NO ESTABAN ORANDO A JESUS, pues ellos sabían perfectamente como nos enseñó a orar Jesús, de modo que ellos no iban a ser unos apostatas como tu, desobedeciendo a Jesús y orando de forma diferente a como nos enseñó Jesús.
4- Después has dicho esto:
El problema surge para ti que tienes un Dios superior y otro inferior (lo cual la Biblia no enseña).
Una vez más mientes. Por supuesto que el Padre es un Dios superior o mayor, y Jesús es un Dios menor, por dos razones, primero porque Jesús dijo bien claro: EL PADRE ES MAYOR QUE YO, y segundo, porque Jesús dijo repetidamente que el Padre es SU DIOS, ¿te doy las citas bilbicas?, por lo tanto, tu, además de ser un mentiroso y un ignorante biblico, estás llamando mentiroso al propio Jesús, porque si Jesús dijo que el Padre es MAYOR que él, y además dice que es SU DIOS, entonces significa que el Padre es el Dios MAYOR, supremo, y Jesús está subordinado a este Dios supremo, es decir, es un Dios menor en autoridad. Esto es igual como si yo digo que el jefe de mi empresa es mayor que yo, solo un idiota mental y un mentiroso dirian que yo estoy diciendo que soy igual a mi jefe, lo que estoy diciendo es que mi jefe es mayor que yo en autoridad, y yo inferior a él. Lo mismo sucede con el Dios Padre y con Cristo. Tu sencillamente no crees en las palabras de Jesucristo.
5- Después dices que a Jesús hay que ir en oración. ¿y donde dice la Biblia que a Jesús hay que ir en oración?, eso te lo inventas tu, hereje, no hay un solo texto donde se diga que tenemos que ir a Jesús en oración, eso es solo una estúpida frase IGLESIERA inventada por los apóstatas de la fe. Cuando Jesús dijo: "venid a mi todos los que estais trabajados y cargados, y yo os haré descansar", en esa frase Jesús NO dijo por ninguna parte que tenemos que ir a él en oración, simplemente dijo que hemos de ir a él, o lo que es lo mismo, CREER EN ÉL, IR A JESÚS SIGNIFICA CREER EN JESÚS, ACERCARSE POR LA FE A JESÚS, ¡¡no significa hacer oraciones a Jesús!!. Y repito, a Jesús se le puede pedir, rogar o invocar, ¡pero no ORAR!, pues la verdadera oración es únicamente al Dios Padre, y quien no ora solamente al Padre, entonces no está siguiendo la enseñanza de Jesús, cuando dijo: "ORAREIS ASÍ: PADRE NUESTRO..." y si no sigues esa enseñanza de Jesús, entonces no eres discípulo de Jesús, es decir, no eres cristiano de verdad, por mucho que te pavonees de saber idioma griego, o por mucho que digas que has "recibido a Jesús".
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hola tito si que tienes respuesta para estos farsantes de los unisitarios que dan verguenza yo te apoyo tito..realmente es algo estupido creer que jesus es dios todo poderoso jesus es el hijo de dios y nada mas porque aqui esta mi punto porque siempre que se mensiona (adorar),,,, siempre se mensiona a DIOS y no a jesus que raro no siempre se dise hay que adorar a DIOS,, a DIOS es al unico que se deve adorar nunca se mensiona a jesus y nunca jesus dijo que solo a el se le tenia que adorar raro no jajaja lo que susede es que los pobres unisitarios estan dementes mal interpretan la biblia muy erronia mente pero en fin no hay peor ciego que el que no quiere ver saludos tito |
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