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General: La verdad no peca, pero incomoda
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Respuesta  Mensaje 1 de 45 en el tema 
De: ErnestoFranco  (Mensaje original) Enviado: 25/04/2011 18:22
La verdad no peca pero cómo incomoda.
  
Esto fue lo que rescaté de mi hermano. Al final digo las razones de todo esto. Esperando que los administradores, cumplan su palabra como dice "exevangélico", que sean verdaderos soldados y no...
  
MOISÉS NO FUE HENOTEÍSTA.
 
Razón: los "dioses" que menciona Moisés durante el éxodo de Israel son los ídolos extranjeros, incluido Dt X, 17.
 
Por razones de argumentación solo se usarán textos mosaicos e igual no se admitirán pasajes fuera de este contexto pues se insiste se debate el henoteísmo de Moisés.
 
Justificación:
 
1) En el Génesis (y el resto de Pentateuco), no hay pasaje que diga ángeles = dioses. De hecho, Ge XXXI, 25-35; XXXV, 1-4; menciona que dioses = ídolos, obviamente dioses-extranjeros, dioses-inertes.
 
En el Pentateuco no hay algún culto a los ángeles que blasfeme contra Yahveh Dios.

En el Pentateuco no menciona que los ángeles, como si fueran dioses de los otros pueblos, se hayan rebelado contra Yahveh Dios.

En el Pentateuco no dice que Asera, Osiris, Isis, Horus, Maat, Baal, … sean los nombres de ángeles como “hijos de Yahveh Dios”.

 

Ge III, 24; XVI, 7+; XVIII; XIX, 1-17; XXI, 17; XXII, 11; 15; XXIV 6-8; 40; XXVIII, 12-13, XXXI, 11-13; XXXII, 1+; 24-30; XLVIII, 15-16; Ex XIII, 19; XXV, 18-20 y quizás Ge IV, 2. Aparte de estos pasajes que hablan de querubines y ángeles, no hay pasaje que relate culto apóstata a los “hijos de Dios”,        a los ángeles como “dioses”, para que Yahveh Dios se vea en la necesidad de prohibir su culto en Ex XX, 2.

Se mostrarán todos (50) los pasajes desde Éxodo hasta Deuteronomio que hablan de “dioses”, y en todos, todos, se refieren a los dioses extranjeros, dioses inertes, ídolos. Están enumerados según su orden de aparición en el Pentateuco, se mostrarán primeramente los más esclarecedores.

 

6) Éxodo XX, 22-23: “Y Yahveh dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis”.

 

Queda claro que esos “dioses” no son ángeles. Son “ídolos”. 

9) Éxodo XXIII, 23-24: “Porque mi ángel irá delante de ti, y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir. No te inclinarás a sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los destruirás del todo, y quebrarás totalmente sus estatuas.

Apoyando el pasaje anterior, no solo sugiere que esos “dioses” no son los “hijos de Dios”, por el contrario, son los “ídolos-extranjeros”. Y más aún, no sugiere que ese ángel-guía, sea un “dios”.

15) Éxodo XXXII, 31-34: “Entonces volvió Moisés a Yahveh, y dijo: te ruego, pues este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro (el becerro), que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito. Y Yahveh respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro. Ve, pues, ahora, lleva a este pueblo a donde te he dicho; he aquí mi ángel irá delante de ti; pero en el día del castigo, yo castigaré en ellos su pecado”. 

Apoyando el pasaje anterior, nuevamente no sugiere que ese ángel-guía sea un “dios”, al contrario, el dios mencionado es el becerro de oro como ídolo.

16) Éxodo XXXIV, 12-17: “Guárdate de hacer alianza con los moradores de la tierra donde has de entrar, para que no sean tropezadero en medio de ti. Derribaréis sus altares, y quebraréis sus estatuas, y cortaréis sus imágenes de Asera. Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Yahveh, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es. Por tanto, no harás alianza con los moradores de aquella tierra; porque fornicarán en pos de sus dioses, y ofrecerán sacrificios a sus dioses, y te invitarán, y comerás de sus sacrificios; o tomando de sus hijas para tus hijos, y fornicando sus hijas en pos de sus dioses, harán fornicar también a tus hijos en pos de los dioses de ellas. No te harás dioses de fundición”. 

Es evidente que Asera no es una “hija de Dios”, es una diosa-extranjera, un ídolo-de-fundición. 

18) Levítico XIX, 4: “No os volveréis a los ídolos, ni haréis para vosotros dioses de fundición. Yo Yahveh vuestro Dios”.

Sin duda apoya el pasaje anterior al corroborar que dioses = ídolos.
 
 26) Deuteronomio IV, 15-40: “ y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Yahveh tu Dios te ha prohibido. Porque Yahveh tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso... Y serviréis allí a dioses hechos de manos de hombres (en el extranjero), de madera y piedra, que no ven, ni oyen, ni comen, ni huelen… A ti (Israel) te fue mostrado, para que supieses que Yahveh es Dios, y no hay otro fuera de él... Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Yahveh es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro”.
 
 Éste es quizá el pasaje más esclarecedor. No solo confirma que los dioses a los que refiere Moisés son los ídolos extranjeros, dioses inertes, de madera y piedra que no oyen, ni comen, ni huelen. No son los ángeles, hijos de Dios.

Más todavía, es la primera manifestación clara de monoteísmo-mosaico, pues “YHWH es Dios y no hay otro [dios]”. (Retomado históricamente por Isaías, y confirmado para siempre hasta después de la deportación en la época macabea).

29) Deuteronomio VI, 14: “No andaréis en pos de dioses ajenos, de los dioses de los pueblos que están en vuestros contornos”.

 Otra evidencia que los dioses a que se refiere Moisés son los ídolos extranjeros, no los ángeles hijos de Dios.
 
 30) Deuteronomio VII, 3-5: “Y no emparentarás con ellas (naciones extranjeras); no darás tu hija a su hijo, ni tomarás a su hija para tu hijo. Porque desviará a tu hijo de en pos de mí, y servirán a dioses ajenos; y el furor de Yahveh se encenderá sobre vosotros, y te destruirá pronto. Mas así habéis de hacer con ellos: sus altares destruiréis, y quebraréis sus estatuas, y destruiréis sus imágenes de Asera, y quemaréis sus esculturas en el fuego”.
 
 Se persiste, Asera no es un ángel, es una diosa-extranjera, un ídolo.
 
37) Dt XII, 2-3: “Destruiréis enteramente todos los lugares donde las naciones que vosotros heredaréis sirvieron a sus dioses, sobre los montes altos, y sobre los collados, y debajo de todo árbol frondoso. Derribaréis sus altares, y quebraréis sus estatuas, y sus imágenes de Asera consumiréis con fuego; y destruiréis las esculturas de sus dioses, y raeréis su nombre de aquel lugar”.
 
Apoyo al pasaje anterior.
 
47) Dt XXVIII, 36: “Yahveh te llevará a ti, y al rey que hubieres puesto sobre ti, a nación que no conociste ni tú ni tus padres; y allá servirás a dioses ajenos, al palo y a la piedra”.
 
Confirma que los “dioses” son los ídolos extranjeros, de palo y piedra. Y no los hijos de Dios.
 
48) Dt XXVIII, 64: “Y Yahveh te esparcirá por todos los pueblos, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo; y allí servirás a dioses ajenos que no conociste tú ni tus padres, al leño y a la piedra”.
 
Continuación del pasaje anterior.
 
49) Dt XXIX, 17-18: “y habéis visto sus abominaciones y sus ídolos de madera y piedra, de plata y oro, que tienen consigo. No sea que haya entre vosotros varón o mujer, o familia o tribu, cuyo corazón se aparte hoy de Yahveh nuestro Dios, para ir a servir a los dioses de esas naciones; no sea que haya en medio de vosotros raíz que produzca hiel y ajenjo”.
 
Claro, dios = dios extranjero = ídolo de madera y piedra.
 
54) Dt XXXII, 16-18: “Le despertaron a celos con los dioses ajenos; lo provocaron a ira con abominaciones. Sacrificaron a los demonios, y no a Dios; a dioses que no habían conocido, a nuevos dioses venidos de cerca, que no habían temido vuestros padres. De la Roca que te creó te olvidaste; te has olvidado de Dios tu creador”.
 
Interesante pasaje, califica a los dioses extranjeros como demonios. Los ídolos son demonios, es decir, objetos inertes que desvían el verdadero culto al único Dios.
 
56) Dt XXXII, 37-40: “Y dirá: ¿Dónde están sus dioses, la roca en que se refugiaban; que comían la grosura de sus sacrificios, y bebían el vino de sus libaciones? Levántense, que os ayuden y os defiendan. Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; y no hay quien pueda librar de mi mano. Porque yo alzaré a los cielos mi mano, y diré: Vivo yo para siempre”.
 
Continúa con la idea anterior, los dioses extranjeros, son y acarrean abominaciones. No hay dioses, solo uno, Yahveh, que es el único que vive para siempre, y no los ídolos, que son dioses-muertos.
 
2) Éxodo XII, 12: “Pues yo pasaré aquella noche por la tierra de Egipto, y heriré a todo primogénito en la tierra de Egipto, así de los hombres como de las bestias; y ejecutaré mis juicios en todos los dioses de Egipto. Yo Yahveh”.
 
¿Esos “dioses” son ángeles? Ver pasajes anteriores.
 
3) Éxodo XV, 11: “¿Quién como tú, oh Yahveh, entre los dioses? ¿Quién como tú, magnífico en santidad, terrible en maravillosas hazañas, hacedor de prodigios?”.
 
Los ídolos son dioses inertes que no pueden hacer nada.
 
4) Éxodo XVIII, 10-11: “Y Jetro dijo: Bendito sea Yahveh, que os libró de mano de los egipcios, y de la mano de Faraón, y que libró al pueblo de la mano de los egipcios. Ahora conozco que Yahveh es más grande que todos los dioses; porque en lo que se ensoberbecieron prevaleció contra ellos”.
 
Continúa con las ideas anteriores.
 
5) Éxodo XX, 1-4: “Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo soy Yahveh tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. No tendrás dioses ajenos delante de mí. No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Yahveh tu Dios…”.
 
De acuerdo a los pasajes anteriores, sobre todo 29 y 26, esos “dioses ajenos” son los dioses extranjeros, ídolos de piedra y madera inspirados en la naturaleza, en el cosmos.
 
Esperando sean honestos, y no borren  esto mas tarde termino. Y expongo el problema del que fui testigo el sábado por la mañana.

 

 

     

 
 
 
 
 
 

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 

 

 

 

 Luis



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Respuesta  Mensaje 16 de 45 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 25/04/2011 22:22
Gracias, me acordaba que eras chileno, pero había olvidado tu nombre.



CHI.


Bendiciones

Respuesta  Mensaje 17 de 45 en el tema 
De: xito Enviado: 25/04/2011 23:31
Gracia y paz, estimado ex evangelico o antonio; tiene facebook o messenger para dialogar?.
 
Bendiciones.

Respuesta  Mensaje 18 de 45 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 25/04/2011 23:57
Hermano xito, no tengo facebook, y el poco tiempo que puedo dedicar a internet es cuando estoy en este foro. Tengo muchas ocupaciones, familia, estudios biblicos con amigos y hermanos en la fe, casa, trabajo etc..y si ingreso a esas otras redes sociales no tendre tiempo de atenderlas.
Si tu puedes estar en la Sala de Charlas Biblicas los fines de semana, alli podemos conversar un poco despues del Estudio Biblico que se de.
Hermano xito, los aportes que pusiste de Salfate son muy interesantes, y es admirable ver que ese varon sabe en algunos temas, mucho mas que los iglesieros.
Gracia y paz a tu vida
Antonio.

Respuesta  Mensaje 19 de 45 en el tema 
De: ErnestoFranco Enviado: 26/04/2011 01:49
veo que ya se desvió la atención al argumento original y han añadido pasajes fuera de contexto, solo se evalúa a moisés y el pentateuco, y no el resto de la biblia, los salmos y el NT están fuera de contexto.
repito:
MOISÉS NO FUE HENOTEÍSTA, LOS "DIOSES" QUE MENCIONA EN TODO EL PENTATEUCO SON LOS ÍDOLOS PAGANOS.
continúo... de ser posible lean otra vez mi msj desde el principio, pues se desvió el propósito del mismo:
7) Éxodo XXII, 20: “El que ofreciere sacrificio a dioses excepto solamente a Yahveh, será muerto”.
8) Éxodo XXIII, 13: “Y todo lo que os he dicho, guardadlo. Y nombre de otros dioses no mentaréis, ni se oirá de vuestra boca”.
10) Éxodo XXIII, 32-33: “No harás alianza con ellos (con los extranjeros), ni con sus dioses. En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo”.
11) Éxodo XXXII, 1: “Viendo el pueblo que Moisés tardaba en descender del monte, se acercaron entonces a Aarón, y le dijeron: Levántate, haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido”.
12) Éxodo XXXII, 4: “y él los tomó de las manos de ellos, y le dio forma con buril, e hizo de ello un becerro de fundición. Entonces dijeron: Israel, estos son tus dioses (el becerro), que te sacaron de la tierra de Egipto”.
13) Éxodo XXXII, 7-8: “Entonces Yahveh dijo a Moisés: Anda, desciende, porque tu pueblo que sacaste de la tierra de Egipto se ha corrompido. Pronto se han apartado del camino que yo les mandé; se han hecho un becerro de fundición, y lo han adorado, y le han ofrecido sacrificios, y han dicho: Israel, estos son tus dioses, que te sacaron de la tierra de Egipto”.

14) Éxodo XXXII, 21-24: “Y dijo Moisés a Aarón: ¿Qué te ha hecho este pueblo, que has traído sobre él tan gran pecado? Y respondió Aarón: No se enoje mi señor; tú conoces al pueblo, que es inclinado a mal. Porque me dijeron: Haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido. Y yo les respondí: ¿Quién tiene oro? Apartadlo. Y me lo dieron, y lo eché en el fuego, y salió este becerro”.

17) Lev XVII, 7: “Y nunca más sacrificarán sus sacrificios a los demonios, tras de los cuales han fornicado; tendrán esto por estatuto perpetuo por sus edades”.

Ver 5.54.

19) Lev XXVI, 1: “No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella; porque yo soy Yahveh vuestro Dios”.

20) Lev XXVI, 30: “Destruiré vuestros lugares altos, y derribaré vuestras imágenes, y pondré vuestros cuerpos muertos sobre los cuerpos muertos de vuestros ídolos, y mi alma os abominará”.

21) Números XXV, 1-3: “Moraba Israel en Sitim; y el pueblo empezó a fornicar con las hijas de Moab, las cuales invitaban al pueblo a los sacrificios de sus dioses; y el pueblo comió, y se inclinó a sus dioses. Así acudió el pueblo a Baal-peor; y el furor de Yavheh se encendió contra Israel”.

22) Números XXXIII, 4: “mientras enterraban los egipcios a los que Yahveh había herido de muerte de entre ellos, a todo primogénito; también había hecho Yahveh juicios contra sus dioses”.

23) Num XXXIII, 52: “echaréis de delante de vosotros a todos los moradores del país, y destruiréis todos sus ídolos de piedra, y todas sus imágenes de fundición, y destruiréis todos sus lugares altos”.

24) Deuteronomio III, 24: “Señor Yahveh, tú has comenzado a mostrar a tu siervo tu grandeza, y tu mano poderosa; porque ¿qué dios hay en el cielo ni en la tierra que haga obras y proezas como las tuyas?”.

No hay dios fuera de Yahveh.

25) Deuteronomio IV, 7: “Porque ¿qué nación grande hay que tenga dioses tan cercanos a ellos como lo está Yahveh nuestro Dios en todo cuanto le pedimos?”.

27) Deuteronomio V, 6-7: “Yo soy Yahveh tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre. No tendrás dioses ajenos delante de mí”.

28) Deuteronomio VI, 4: “Oye, Israel: Yahveh nuestro Dios, Yahveh uno es”.

Yahveh es uno, no dos.

31) Dt VII, 9: “Conoce, pues, que Yahveh tu Dios es Dios…”.

Continúa con la idea monoteísta de 5.26, Yahveh es Dios. Los ídolos no son Dioses.

32) Dt VII, 16: “Y consumirás a todos los pueblos que te da Yahveh tu Dios; no los perdonará tu ojo, ni servirás a sus dioses, porque te será tropiezo”.

33) Dt VII, 25: “Las esculturas de sus dioses quemarás en el fuego; no codiciarás plata ni oro de ellas para tomarlo para ti, para que no tropieces en ello, pues es abominación a Yahveh tu Dios”.

34) Dt VIII, 19: “Mas si llegares a olvidarte de Yahveh tu Dios y anduvieres en pos de dioses ajenos, y les sirvieres y a ellos te inclinares, yo lo afirmo hoy contra vosotros, que de cierto pereceréis”.

35) Dt XI, 16: “Guardaos, pues, que vuestro corazón no se infatúe, y os apartéis y sirváis a dioses ajenos, y os inclinéis a ellos”.

36) Dt XI, 28: “y la maldición, si no oyereis los mandamientos de Yahveh vuestro Dios, y os apartareis del camino que yo os ordeno hoy, para ir en pos de dioses ajenos que no habéis conocido”.

38) Dt XII, 30-31: “guárdate que no tropieces yendo en pos de ellas (otras naciones), después que sean destruidas delante de ti; no preguntes acerca de sus dioses, diciendo: De la manera que servían aquellas naciones a sus dioses, yo también les serviré. No harás así a Yahveh tu Dios; porque toda cosa abominable que Yahveh aborrece, hicieron ellos a sus dioses; pues aun a sus hijos y a sus hijas quemaban en el fuego a sus dioses”.

39) Dt XIII, 1-3: “Cuando se levantare en medio de ti profeta, o soñador de sueños, y te anunciare señal o prodigios, y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles; no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Yahveh vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Yahveh vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma”.

40) Dt XIII, 6-8: “Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis, de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella; no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás”.

41) Dt XIII, 13-14: “que han salido de en medio de ti hombres impíos que han instigado a los moradores de su ciudad, diciendo: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que vosotros no conocisteis; tú inquirirás, y buscarás y preguntarás con diligencia; y si pareciere verdad, cosa cierta, que tal abominación se hizo en medio de ti…”.

42) Dt XVI, 21-22: “No plantarás ningún árbol para Asera cerca del altar de Yahveh tu Dios, que tú te habrás hecho, ni te levantarás estatua, lo cual aborrece Yahveh tu Dios”.

43) Dt XVII, 2-3: “Cuando se hallare en medio de ti, en alguna de tus ciudades que Yahveh tu Dios te da, hombre o mujer que haya hecho mal ante los ojos de Yahveh tu Dios traspasando su pacto, que hubiere ido y servido a dioses ajenos, y se hubiere inclinado a ellos, ya sea al sol, o a la luna, o a todo el ejército del cielo (= astros, véase Dt, IV, 15-40), lo cual yo he prohibido”.

Ver 26 y 5.

44) Dt XVIII, 20: “El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá”.

45) Dt XX, 18: “para que no os enseñen (los extranjeros) a hacer según todas sus abominaciones que ellos han hecho para sus dioses, y pequéis contra Yahveh vuestro Dios”.

46) Dt XXVIII, 14: “y si no te apartares de todas las palabras que yo te mando hoy, ni a diestra ni a siniestra, para ir tras dioses ajenos y servirles”.

50) Dt XXIX, 24-26: “más aún, todas las naciones dirán: ¿Por qué hizo esto Yahveh a esta tierra? ¿Qué significa el ardor de esta gran ira? Y responderán: Por cuanto dejaron el pacto de Yahveh el Dios de sus padres, que él concertó con ellos cuando los sacó de la tierra de Egipto, y fueron y sirvieron a dioses ajenos, y se inclinaron a ellos, dioses que no conocían, y que ninguna cosa les habían dado”.

Los ídolos no pueden dar nada, solo Yahveh.

51) Dt XXXI, 16: “Y Yahveh dijo a Moisés: He aquí, tú vas a dormir con tus padres, y este pueblo se levantará y fornicará tras los dioses ajenos de la tierra a donde va para estar en medio de ella; y me dejará, e invalidará mi pacto que he concertado con él”.

52) Dt XXXI, 18: “Pero ciertamente yo esconderé mi rostro en aquel día, por todo el mal que ellos habrán hecho, por haberse vuelto a dioses ajenos”.

53) Dt XXXII, 12: “Yahveh solo le guió (a Israel en su éxodo), y con él no hubo dios extraño”.
El ángel-guía no era un “dios extraño”.
55) Dt XXXII, 21: “Ellos me movieron a celos con lo que no es Dios; me provocaron a ira con sus ídolos; Yo también los moveré a celos con un pueblo que no es pueblo, los provocaré a ira con una nación insensata”.
“Lo-que-no-es-Dios” = ídolo.
________________________________________________
Usando imágenes pueriles, si en una ciudad de España hay un “rey de las hamburguesas”, es claro que ese “rey” no es rey, es propaganda para ventas; además, el rey de España es rey de ese “rey”. Y no por eso el rey de españa es falso. Por eso Dt X, 17 se refiere a dioses-extranjeros-hechos de fundición, que no oyen y no hablan.
Por donde y por lo tanto Moisés no fue henoteísta. Los dioses a que se refiere Moisés son los dioses extranjeros, los ídolos de madera y piedra, que no comen ni huelen, inspirados en la naturaleza, y que por ser inertes, muertos, no pueden dar nada.
Y por deducción los "dioses" de Dt X, 17 también son los ídolos inertes extranjeros, pues ¿por qué ese ha de se ser diferente? Pues no hay un por qué evidente, que este pasaje se refiera a dioses diferentes, a los hijos de Dios, si los otros 50 hacen referencia a ídolos inertes.
no hay pasaje en el pentateuco que diga: dioses = ángeles
no hay pasaje en el pentateuco que diga: hijos de dios = dioses
TODOS los pasajes del pentateuco dicen: dioses = ídolos.
luis

Respuesta  Mensaje 20 de 45 en el tema 
De: ErnestoFranco Enviado: 26/04/2011 01:57
el sábado pasado visité por la mañana a mi hermano guillermo, fui a su departamento,
él estaba,  me dijo, esperando hacer una videollamada con un señor con el que debatiría sobre esto
estuve allí, y no le contestó, me contó, y vi que el trató de escribir y lo habían expulsado,
qué podía pensar él, al no contestarle el señor martinez y al haberlo expulsado?
se enojó, claro, llegó su novia y también le contó, y vimos cómo sin motivo lo expulsaron, él, obvio, al no contestarle el señor, creyó que él lo había expulsado, 
no sé si será cierto, pero le dije que yo escribiría parte de eso, que me dejara, pues aunque no quería vi su escrito y el del señor y vi que ese señor estaba practicamente sin armas, un pasaje cuando mi hermano encontró que todos, 60 mas o menos dicen los contrario.
mi hermano le escribió varios correos y el ultimo pidiendo disculpas y una explicación
si los administradores lo permiten, le dejaré esta cuenta, ya le dije a guillermo que escribí esto, y medijo que si no lo borraban continuaba...
 
EL HENOTEÍSMO DE MOISÉS DECLARADO POR LAS 21 TESIS, ES FALSO 
 
  

Respuesta  Mensaje 21 de 45 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 02:01
ErnestoFranco, si tú estás tan seguro de tu doctrina de demonios, ¿por qué no te vas del foro? Deja de tratar de convencernos de tu bazofia. Deja de fastidiar con tu doctrina de Demonios. La Biblia usa claramente recursos como "Dios de dioses" "rey de reyes" "señor de señores" "cantar de los cantares" como una forma de superlativo, no para decir que algo es igual a otra cosa. Por lo tanto cuando la Biblia dice "Dios de dioses" está diciendo que hay UN SOLO DIOS PODEROSO que es IEVE el que tiene un hijo llamado Jesucristo que igualmente es de origen divino y que forman una perfecta alianza, por lo tanto el hedonismo se ajusta perfectamente aquí.


Bendiciones     

Respuesta  Mensaje 22 de 45 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 26/04/2011 02:13

Jua 10:34 —¿Y acaso —respondió Jesús— no está escrito en vuestra ley: "Yo he dicho que sois dioses"?

Jua 10:35 Si Dios llamó "dioses" a aquellos a quienes vino la palabra (y la Escritura no puede ser quebrantada),

Jua 10:36 ¿por qué acusáis de blasfemia a quien el Padre apartó para sí y envió al mundo? ¿Tan sólo porque dijo: "Yo soy el Hijo de Dios"?


Respuesta  Mensaje 23 de 45 en el tema 
De: ErnestoFranco Enviado: 26/04/2011 02:19
Bla bla bla bla bla... puro bla bla, no que no son... qué??
 
lee y refuta
 
más de 50!!!! pasajes y todos dicen dioses = ídolos
 
tú no dices nada, solo bla bla bla
 
Dt X, 17 es otro más de esas 6 decenas.
 
"hedonismo", he-do-nis-mo!!!!! eso es "placer" (ver filosofía de epicuro) helloowww!!!
 
hedonismo ≠  he-no-te-ís-mo
 
jelouuuu!!!!
 
hora vas a borrar el msj no??
 
si lo haces o hacen dile porfa al exvangélico que borre también eso de que no son qué???
 
pues parece que sí lo son...
 
ar-gu-men-tos
 
además, neta, no te entendí cuál es tu conflicto, pues en lo que mencionas, tamos de acuerdo, en los apelativos esos del significado de "rey de reyes", "señor de señores"...
 
los que creo no te entiendes es con el sr martinez y exevangelico
 
= Dios te bendiga.
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 24 de 45 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 26/04/2011 02:24

Éxodo 7:1…Ieve dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.

Éxodo 21:6….entonces su amo lo llevará ante los jueces (dioses), y le hará estar junto a la puerta o al poste; y su amo le horadará la oreja con lesna, y será su siervo para siempre.

Éxodo 22:8-9…Si el ladrón no fuere hallado, entonces el dueño de la casa será presentado a los jueces (dioses), para que se vea si ha metido su mano en los bienes de su prójimo. En toda clase de fraude, sobre buey, sobre asno, sobre oveja, sobre vestido, sobre toda cosa perdida, cuando alguno dijere: Esto es mío, la causa de ambos vendrá delante de los jueces (dioses); y el que los jueces (dioses) condenaren, pagará el doble a su prójimo.

Éxodo 22:28…No injuriarás a los jueces (dioses), ni maldecirás al príncipe de tu pueblo.

Salmos 82:1…Dios está en la reunión de los dioses;  En medio de los dioses juzga.

Salmos 82:6 ….Yo dije: Vosotros sois dioses, Y todos vosotros hijos del Altísimo;

Juan 10:34-36…Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois? Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada), ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Gracia y paz.

 




Respuesta  Mensaje 25 de 45 en el tema 
De: ErnestoFranco Enviado: 26/04/2011 02:25
uncristiano:
 
si no vas a leer o no sabes evítate la pena, y el tiempo
 
en serio lee todo el msj y luego comentas,
 
es evidente y tonto que no lo leíste
 
se discute el "henoteísmo de moisés", y el contexto es el pentateuco...
 
pasajes fuera de ese contexto no tienen validez, pues se dicute el he-no-te-is-mo-de-moi-sés
 
sí cierto lo que me dijo...
 

Respuesta  Mensaje 26 de 45 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 26/04/2011 02:26
ernestofranco de verdad tenes 14 años ?

Respuesta  Mensaje 27 de 45 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 26/04/2011 02:28
por que si es asi no voy a discutir con un niño  .

Respuesta  Mensaje 28 de 45 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 02:30
Yo no tengo problemas en reconocer cuando me equivoco en escribir una palabra. Pero, eso es todo tu absurdo argumento. Solo demuestra tu mala intención. ¿Crees que con 50 pasajes bíblicos están justificando tu doctrina de demonios? En ninguno dice que Dios se a el dios de los dioses paganos. ¿Dónde dice eso?




Respuesta  Mensaje 29 de 45 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 26/04/2011 02:31

Éxodo lo escribió Moisés:

Éxodo 7:1…Ieve dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.

Éxodo 21:6….entonces su amo lo llevará ante los jueces (dioses), y le hará estar junto a la puerta o al poste; y su amo le horadará la oreja con lesna, y será su siervo para siempre.

Éxodo 22:8-9…Si el ladrón no fuere hallado, entonces el dueño de la casa será presentado a los jueces (dioses), para que se vea si ha metido su mano en los bienes de su prójimo. En toda clase de fraude, sobre buey, sobre asno, sobre oveja, sobre vestido, sobre toda cosa perdida, cuando alguno dijere: Esto es mío, la causa de ambos vendrá delante de los jueces (dioses); y el que los jueces (dioses) condenaren, pagará el doble a su prójimo.

Éxodo 22:28…No injuriarás a los jueces (dioses), ni maldecirás al príncipe de tu pueblo.

Gracia y paz.

Respuesta  Mensaje 30 de 45 en el tema 
De: ErnestoFranco Enviado: 26/04/2011 02:35
dice mi mamá que cada quien hace su luchita...
 
exevangélico, de 1 por 1, va??
 
1) 50 pasajes que dicen dioses = ídolos
 
2) tú mencionas 4, pues los otros, están fue-ra de con-tex-to. así que no son válidos para demostrar que moisés fue henoteísta
 
3)Ex VII, 1;  NO dice: moisés = ídolo, y en moisés "dios" es metáfora. Pues moisés hará las veces de Dios, y aarón las veces de moisés. eso es metáfora. moisés no se convirtió en dios celestial, ¿o sí?
 
4) usas referencias fuera del pentateuco, jueces = dioses, es una conlcusión fuera del contexto mosaico. pues no hay, no hay, ningún pasaje en el pentateuco: jueces = dioses ¿dónde?
 
peace and love
 
 
 


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