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General: La verdad no peca, pero incomoda
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Resposta  Mensagem 1 de 45 no assunto 
De: ErnestoFranco  (Mensagem original) Enviado: 25/04/2011 18:22
La verdad no peca pero cómo incomoda.
  
Esto fue lo que rescaté de mi hermano. Al final digo las razones de todo esto. Esperando que los administradores, cumplan su palabra como dice "exevangélico", que sean verdaderos soldados y no...
  
MOISÉS NO FUE HENOTEÍSTA.
 
Razón: los "dioses" que menciona Moisés durante el éxodo de Israel son los ídolos extranjeros, incluido Dt X, 17.
 
Por razones de argumentación solo se usarán textos mosaicos e igual no se admitirán pasajes fuera de este contexto pues se insiste se debate el henoteísmo de Moisés.
 
Justificación:
 
1) En el Génesis (y el resto de Pentateuco), no hay pasaje que diga ángeles = dioses. De hecho, Ge XXXI, 25-35; XXXV, 1-4; menciona que dioses = ídolos, obviamente dioses-extranjeros, dioses-inertes.
 
En el Pentateuco no hay algún culto a los ángeles que blasfeme contra Yahveh Dios.

En el Pentateuco no menciona que los ángeles, como si fueran dioses de los otros pueblos, se hayan rebelado contra Yahveh Dios.

En el Pentateuco no dice que Asera, Osiris, Isis, Horus, Maat, Baal, … sean los nombres de ángeles como “hijos de Yahveh Dios”.

 

Ge III, 24; XVI, 7+; XVIII; XIX, 1-17; XXI, 17; XXII, 11; 15; XXIV 6-8; 40; XXVIII, 12-13, XXXI, 11-13; XXXII, 1+; 24-30; XLVIII, 15-16; Ex XIII, 19; XXV, 18-20 y quizás Ge IV, 2. Aparte de estos pasajes que hablan de querubines y ángeles, no hay pasaje que relate culto apóstata a los “hijos de Dios”,        a los ángeles como “dioses”, para que Yahveh Dios se vea en la necesidad de prohibir su culto en Ex XX, 2.

Se mostrarán todos (50) los pasajes desde Éxodo hasta Deuteronomio que hablan de “dioses”, y en todos, todos, se refieren a los dioses extranjeros, dioses inertes, ídolos. Están enumerados según su orden de aparición en el Pentateuco, se mostrarán primeramente los más esclarecedores.

 

6) Éxodo XX, 22-23: “Y Yahveh dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis”.

 

Queda claro que esos “dioses” no son ángeles. Son “ídolos”. 

9) Éxodo XXIII, 23-24: “Porque mi ángel irá delante de ti, y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir. No te inclinarás a sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los destruirás del todo, y quebrarás totalmente sus estatuas.

Apoyando el pasaje anterior, no solo sugiere que esos “dioses” no son los “hijos de Dios”, por el contrario, son los “ídolos-extranjeros”. Y más aún, no sugiere que ese ángel-guía, sea un “dios”.

15) Éxodo XXXII, 31-34: “Entonces volvió Moisés a Yahveh, y dijo: te ruego, pues este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro (el becerro), que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito. Y Yahveh respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro. Ve, pues, ahora, lleva a este pueblo a donde te he dicho; he aquí mi ángel irá delante de ti; pero en el día del castigo, yo castigaré en ellos su pecado”. 

Apoyando el pasaje anterior, nuevamente no sugiere que ese ángel-guía sea un “dios”, al contrario, el dios mencionado es el becerro de oro como ídolo.

16) Éxodo XXXIV, 12-17: “Guárdate de hacer alianza con los moradores de la tierra donde has de entrar, para que no sean tropezadero en medio de ti. Derribaréis sus altares, y quebraréis sus estatuas, y cortaréis sus imágenes de Asera. Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Yahveh, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es. Por tanto, no harás alianza con los moradores de aquella tierra; porque fornicarán en pos de sus dioses, y ofrecerán sacrificios a sus dioses, y te invitarán, y comerás de sus sacrificios; o tomando de sus hijas para tus hijos, y fornicando sus hijas en pos de sus dioses, harán fornicar también a tus hijos en pos de los dioses de ellas. No te harás dioses de fundición”. 

Es evidente que Asera no es una “hija de Dios”, es una diosa-extranjera, un ídolo-de-fundición. 

18) Levítico XIX, 4: “No os volveréis a los ídolos, ni haréis para vosotros dioses de fundición. Yo Yahveh vuestro Dios”.

Sin duda apoya el pasaje anterior al corroborar que dioses = ídolos.
 
 26) Deuteronomio IV, 15-40: “ y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Yahveh tu Dios te ha prohibido. Porque Yahveh tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso... Y serviréis allí a dioses hechos de manos de hombres (en el extranjero), de madera y piedra, que no ven, ni oyen, ni comen, ni huelen… A ti (Israel) te fue mostrado, para que supieses que Yahveh es Dios, y no hay otro fuera de él... Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Yahveh es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro”.
 
 Éste es quizá el pasaje más esclarecedor. No solo confirma que los dioses a los que refiere Moisés son los ídolos extranjeros, dioses inertes, de madera y piedra que no oyen, ni comen, ni huelen. No son los ángeles, hijos de Dios.

Más todavía, es la primera manifestación clara de monoteísmo-mosaico, pues “YHWH es Dios y no hay otro [dios]”. (Retomado históricamente por Isaías, y confirmado para siempre hasta después de la deportación en la época macabea).

29) Deuteronomio VI, 14: “No andaréis en pos de dioses ajenos, de los dioses de los pueblos que están en vuestros contornos”.

 Otra evidencia que los dioses a que se refiere Moisés son los ídolos extranjeros, no los ángeles hijos de Dios.
 
 30) Deuteronomio VII, 3-5: “Y no emparentarás con ellas (naciones extranjeras); no darás tu hija a su hijo, ni tomarás a su hija para tu hijo. Porque desviará a tu hijo de en pos de mí, y servirán a dioses ajenos; y el furor de Yahveh se encenderá sobre vosotros, y te destruirá pronto. Mas así habéis de hacer con ellos: sus altares destruiréis, y quebraréis sus estatuas, y destruiréis sus imágenes de Asera, y quemaréis sus esculturas en el fuego”.
 
 Se persiste, Asera no es un ángel, es una diosa-extranjera, un ídolo.
 
37) Dt XII, 2-3: “Destruiréis enteramente todos los lugares donde las naciones que vosotros heredaréis sirvieron a sus dioses, sobre los montes altos, y sobre los collados, y debajo de todo árbol frondoso. Derribaréis sus altares, y quebraréis sus estatuas, y sus imágenes de Asera consumiréis con fuego; y destruiréis las esculturas de sus dioses, y raeréis su nombre de aquel lugar”.
 
Apoyo al pasaje anterior.
 
47) Dt XXVIII, 36: “Yahveh te llevará a ti, y al rey que hubieres puesto sobre ti, a nación que no conociste ni tú ni tus padres; y allá servirás a dioses ajenos, al palo y a la piedra”.
 
Confirma que los “dioses” son los ídolos extranjeros, de palo y piedra. Y no los hijos de Dios.
 
48) Dt XXVIII, 64: “Y Yahveh te esparcirá por todos los pueblos, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo; y allí servirás a dioses ajenos que no conociste tú ni tus padres, al leño y a la piedra”.
 
Continuación del pasaje anterior.
 
49) Dt XXIX, 17-18: “y habéis visto sus abominaciones y sus ídolos de madera y piedra, de plata y oro, que tienen consigo. No sea que haya entre vosotros varón o mujer, o familia o tribu, cuyo corazón se aparte hoy de Yahveh nuestro Dios, para ir a servir a los dioses de esas naciones; no sea que haya en medio de vosotros raíz que produzca hiel y ajenjo”.
 
Claro, dios = dios extranjero = ídolo de madera y piedra.
 
54) Dt XXXII, 16-18: “Le despertaron a celos con los dioses ajenos; lo provocaron a ira con abominaciones. Sacrificaron a los demonios, y no a Dios; a dioses que no habían conocido, a nuevos dioses venidos de cerca, que no habían temido vuestros padres. De la Roca que te creó te olvidaste; te has olvidado de Dios tu creador”.
 
Interesante pasaje, califica a los dioses extranjeros como demonios. Los ídolos son demonios, es decir, objetos inertes que desvían el verdadero culto al único Dios.
 
56) Dt XXXII, 37-40: “Y dirá: ¿Dónde están sus dioses, la roca en que se refugiaban; que comían la grosura de sus sacrificios, y bebían el vino de sus libaciones? Levántense, que os ayuden y os defiendan. Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; y no hay quien pueda librar de mi mano. Porque yo alzaré a los cielos mi mano, y diré: Vivo yo para siempre”.
 
Continúa con la idea anterior, los dioses extranjeros, son y acarrean abominaciones. No hay dioses, solo uno, Yahveh, que es el único que vive para siempre, y no los ídolos, que son dioses-muertos.
 
2) Éxodo XII, 12: “Pues yo pasaré aquella noche por la tierra de Egipto, y heriré a todo primogénito en la tierra de Egipto, así de los hombres como de las bestias; y ejecutaré mis juicios en todos los dioses de Egipto. Yo Yahveh”.
 
¿Esos “dioses” son ángeles? Ver pasajes anteriores.
 
3) Éxodo XV, 11: “¿Quién como tú, oh Yahveh, entre los dioses? ¿Quién como tú, magnífico en santidad, terrible en maravillosas hazañas, hacedor de prodigios?”.
 
Los ídolos son dioses inertes que no pueden hacer nada.
 
4) Éxodo XVIII, 10-11: “Y Jetro dijo: Bendito sea Yahveh, que os libró de mano de los egipcios, y de la mano de Faraón, y que libró al pueblo de la mano de los egipcios. Ahora conozco que Yahveh es más grande que todos los dioses; porque en lo que se ensoberbecieron prevaleció contra ellos”.
 
Continúa con las ideas anteriores.
 
5) Éxodo XX, 1-4: “Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo soy Yahveh tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. No tendrás dioses ajenos delante de mí. No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Yahveh tu Dios…”.
 
De acuerdo a los pasajes anteriores, sobre todo 29 y 26, esos “dioses ajenos” son los dioses extranjeros, ídolos de piedra y madera inspirados en la naturaleza, en el cosmos.
 
Esperando sean honestos, y no borren  esto mas tarde termino. Y expongo el problema del que fui testigo el sábado por la mañana.

 

 

     

 
 
 
 
 
 

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 

 

 

 

 Luis



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Resposta  Mensagem 2 de 45 no assunto 
De: titomartinez21tesis Enviado: 25/04/2011 18:57
Lo que has dicho es una de las mentiras más falsas y estúpidas que se puedan decir.
Los dioses de Deuteronomio 10:17 es IMPOSIBLE que sean los dioses falsos de las naciones paganas, ya que si fuera así, entonces IEVE, el Dios de Israel, sería EL DIOS DE LOS DIOSES FALSOS, es decir, ¡¡el Dios más falso de todos los dioses falsos!!, esto es como si yo digo que tu eres el idiota de los idiotas, lo cual significa que eres el tio más idiota de todos.

Mira, necio, esos dioses son los HIJOS DE DIOS, los cuales son llamados dioses en la Biblia (Sal.82:1, 6), Dios el Padre es sencillamente el DIOS DE SUS HIJOS, es decir, el Dios de dioses. Pero enseñar que el Padre es el Dios de los dioses falsos es una imbecilidad tan grande, que solo necios como tu la pueden enseñar.
Por lo tanto, por supuesto que la verdadera teología biblica es el HENOTEISMO, tal como demuestra más extensamente en mi libro pdf Las 21 tesis de la verdadera doctrina cristiana, el cual se puede descargar desde mi sitio Web.


Resposta  Mensagem 3 de 45 no assunto 
De: Ageo Enviado: 25/04/2011 19:05
Dejate de tonterias Tito.
Cuando la biblia nombra "dioses" con minuscula son los dioses paganos de aquellas naciones.
Y no quiere decir que Dios, como tu dices sea falso por eso.
Al reves, esta diciendo claramente que Jehova es Dios por encima de todos esos "dioses" de barro,oro y madera.
"dioses" que ni sienten, ni oyen , ni hablan ,ni palpan.
"dioses" como Balaam , que sus "profetas" fueron retados por Elias para que descendiera fuego y consumiera el holocausto del altar.
Y el unico que que fue complacido fue Elias, porque Jehova es el unico Dios.No hay mas.
A si que deja de tomar las escrituras a tu antojo.
 
Confirmado entonces.
El nombre de "ieve" es falso, ademas de haber sido copiado de una pagina de un supuesto "erudito" peruano.
Ese nombre de "ieve" no aparece en ninguna parte de la sagrada escritura y en ningun libro hebreo
Solo nos queda esperar una rectificacion por parte de Tito.

Resposta  Mensagem 4 de 45 no assunto 
De: cjsantiago Enviado: 25/04/2011 20:21
Deuteronomio 1:17 "Jehová, vuestro Dios, es Dios de dioses y Señor de señores". Cuando se encuentran este tipo de expresiones en la Biblia se refieren a la que tienen los judíos de expresar el superlativo, es decir en este caso es el equivalente a Dios supremo y soberano Señor de todo cuanto existe, el Dios todo poderoso. Los mismo lo podemos encontrar en la expresión "cantar de los cantares", que significa el canto por excelencia o el más hermoso de todos. Así mismo sucede con expresiones "señor de señores" o "rey de reyes". Pero jamás que Dios es el Dios de los dioses paganos.  



Bendiciones

Resposta  Mensagem 5 de 45 no assunto 
De: Ageo Enviado: 25/04/2011 20:24
Correcto cjsantiago,muy correcto lo que dices.
Pero a Tito no le entra en la cabeza.
No entiende que solo hay un DIOS.
y SE HA INVENTADO EL HENOTEISMO

Resposta  Mensagem 6 de 45 no assunto 
De: cjsantiago Enviado: 25/04/2011 20:32
Tito con respecto al HENOTEISMO tiene razón desde el punto de vista que hay dos dioses, es decir, los dos IEVE, Jesús y el padre. Pero jamás Dios es el dios de los dioses paganos.


Bendiciones 

Resposta  Mensagem 7 de 45 no assunto 
De: Ex-Evangelico Enviado: 25/04/2011 20:40
cjsantiago, jamas se ha dicho en este foro, que Dios sea el Dios de los dioses paganos, eso jamas!! Pero estos mentirosos tratan de pervertir nuestras creencias, y estan aca en este santo foro, solo para molestar y como son hijos del diablo, nada les importa mentir, total son hijos de su padre el diablo, el mas mentiroso de los mentirosos.
 
Dios es Dios de dioses, pero jamas es Dios de dioses paganos. De ser Dios el Dios de dioses paganos, eso significaria, que Dios es el Dios mas pagano de todos, eso significaria que Dios es falso, lo cual nosotros no lo creemos asi.
Creo que seria bueno que leyeras nuestras crencias en la pagina del Credo Doctrinal de los Cristianos Biblicos.
 
cjsantiago, no te dejes engrupir por estos emisarios de satanas, que entran a este foro solo a perturbar.
Un abrazo, y un C-Ache-I ??
 
Gracia y paz.

Resposta  Mensagem 8 de 45 no assunto 
De: ultimaedad Enviado: 25/04/2011 20:47
tito nunca va a entender esa expresion dios de dioses, ya le he dicho yo muchas veces que esa expresion es para dejar en claro la posision de Dios en cuanto a todo lo que se pueda llamar dios, es desir Dios de todo y ensima de todo.
si tito aceptara eso se derrumbarian sus tesis y no quedaria nada de el, asi que solo le queda endurecer su corazon.

Resposta  Mensagem 9 de 45 no assunto 
De: cjsantiago Enviado: 25/04/2011 20:48
Hermano ex-evangélico, ¿en qué me he dejado embaucar por estos hijos del diablo? Yo no acepto lo que ellos dicen. 



Bendiciones 

Resposta  Mensagem 10 de 45 no assunto 
De: titomartinez21tesis Enviado: 25/04/2011 20:54
Vamos a ver, Ageo, so merluzo:

1- Pero si el forista cjsantiago ME DA LA RAZÓN, él enseña lo mismo que yo, y ahora vas y le dices que es muy correcto lo que él enseña. Entonces, idiota, ¡me estas dando la razón!

2- Has dicho esto: 

Cuando la biblia nombra "dioses" con minuscula son los dioses paganos de aquellas naciones.

Lo que dices es mentira, y una soberana estupidez, porque por ejemplo en el Salmo 82:1, 6 se habla de los JUECES DE ISRAEL, Y SE LES LLAMA "DIOSES"... claro, a no ser que tu seas tan idiota de creer que esos jueces de Israel eran los dioses falsos de las naciones paganas.
IEVE, el Dios Padre, es el Dios de dioses por la sencilla razón de que es el DIOS DE SUS HIJOS. Decir que el Padre es el Dios de los dioses falsos es una de las mayores blasfemias que los tipos mas mentirosos puedan enseñar.




Resposta  Mensagem 11 de 45 no assunto 
De: Ex-Evangelico Enviado: 25/04/2011 21:25
Hermano cjsantiago, es muy correcto lo que tu escribes, y si te fijas, el forista Ageo trata de desviar tu mensaje, y en un mensaje te da la razon y en otro le lleva la contraria al hermano Tito, siendo que ambos escriben y creen en este tema igualito.
Esto lo hacen estos mentirosos, solo para tratar de confundir a las muchas personas que leen este foro.
Pero sigamos adelante con la verdad que esta en la Palabra de Dios, y esa verdad es que nuestro Dios es el Dios de dioses.
Un abrazo compatriota.
Gracia y paz. 

Resposta  Mensagem 12 de 45 no assunto 
De: hermano Angel Enviado: 25/04/2011 21:33
Hermanos, yo me preguntaba lo mismo cuando pertenecia el sistema iglesiero, el por que a Dios se le llama Dios de dioses y Señor de Señores, y me daba en la cabeza que no podia ser que pudieran haber otros dioses inferiores a Dios Padre y Cristo Jesus.
 
Y efectivamente existen otros dioses, y no son dioses paganos, por que jamaz Dios padre puede ser el Dios de dioses falsos. Pues en la biblia se le dá el titulo de dioses a seres humanos como seres que eran poderosos, ya sean por su reinado en la tierra o por que tenian poder sobre las muchedumbres y multitudes.

Resposta  Mensagem 13 de 45 no assunto 
De: Ex-Evangelico Enviado: 25/04/2011 21:53

Salmos 82:1…Dios está en la reunión de los dioses;  En medio de los dioses juzga.

Salmos 82:6 ….Yo dije: Vosotros sois dioses, Y todos vosotros hijos del Altísimo;

Juan 10:34-36…Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois? Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada), ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Gracia y paz.

 

 


Resposta  Mensagem 14 de 45 no assunto 
De: cjsantiago Enviado: 25/04/2011 21:59
Hermano "ex-evangélico", soy muy malo recordando nombres. ¿Me podrías decir tu nombre otra vez. 


Bendiciones 

Resposta  Mensagem 15 de 45 no assunto 
De: Ex-Evangelico Enviado: 25/04/2011 22:08
Antonio, chileno, cristiano biblico, y mi nick name es: ex-evangelico.
Ce ache i ??
 
Gracia y paz.
Antonio.


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