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De: lergel (Mensaje original) |
Enviado: 25/10/2011 18:28 |
Estimado Hermano del foro santo:
tengo una duda , la cual yo quiero que alguno de ustedes me la aclaren.
mis pregunta son:
1-¿jesus nuestro señor el verbo es creado ?
2-¿jesus nuestro señor no tiene principio ?
3-¿jesus nuestro señor es eterno ciempre a estado con el PADRE ?
4-¿si jesus nuestro señor no es creado , entonces es igual a Dios Padre , en fuerza poder y autoridad , por que no tiene principio es eterno es entonces co-igual?
5-¿se nuestro señor jesus es menor es por que tiene algun principio?
estimado hermano esto es algo que me llego al analisis
no es para cuestionar su tesis martinez, sobre el VERBO ESTERNO , pero es que tengo esa dudade que si el VERBO es eterno pero es menor , no tiene principio pero es menor , ahi es que esta mi duda , por que si es menor tiene que ser que Dios lo creo , pero dice que el es ante de todas las cosas , esto me tiene en duda.
hermano que la grandisima misericordia y graciaz y paz de Dios nuestro Padre y del Señor Jesus por Medio de su Espiritu santo , Este con cada Uno de Ustedes |
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De: lergel |
Enviado: 01/11/2011 16:07 |
hermano martinez , estoy totalmente de acuerdo que el verbo no forma partes de lo que creado , ya que el hizo todo y es logico comprendibles que el no forma partes de lo que creados .
pero que es eterno ? ¿ entonces por que es menor y subordinado al padrey inferior?
por que no puede dejar de ser menor tando ya en el cielo no es logico glorificado com un dios unigenito ,el siempre asi hijo de Dios el padre.
, es que hay eternidad que son inferiores a otra , señores vamos hacer claro con este asunto tan sencillo , Dios engendro a ese hijo unigenito en algun punto de su eterna existencia , por que si el hijo procede del padre , ya que si procede de el es por que un origen tuvo , pero si es eterno entonces , no procede sino que siempre a estado al lado de ese otro eterno , dos Dioses eterno sin
origen
en teoria
y quien sabe cuando Dios creo su morada y sus majestusas maravilla de grande mansiones jigantesca o talvez ciudades jigantesca inmaginables,
o talvez mora en un mega jigantesco planeta jamas conocido en la raza humana y en la mente humana , o que tal si hay otro universo , y es donde mora el Dios de tadas las cosas y hallas creado mas cosas algo que talvez no estan escrista en la biblia como hubo muchas cosas de nuestro señor jesus que el hizo que no escribieron , o talvez mas universo que no sea este creado por el mismo Dios , por esos es que no imposobles que el haya engendrado a su hijo ante de toda las cosas , ya que todas las cosas se hicieron por el hijo .
graciaz y paz
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endonde dise que la eternidad no tiene
principio en la biblia o en un diccionario que a escrito el hombre el
diccionario a sido inpirado por dios corintios 4-6 pero esto hermanos
lo he presentado como ejemplo en mi y en apolos por amor de vosotros
para que en nosotros aprendais a no pensa mas de lo que esta escritono
no sea que por causa de uno os envanezcais unos contra otros---para DIOS NO HAY NADA IMPOSIBLE
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Vamos a ver, hermanos, si esto queda claro de una vez por todas:
1- Jesús no fue engendrado por Dios en la eternidad, sino solamente cuando lo introduce en el mundo, es decir, cuando fue engendrado por Dios en el vientre de María. La doctrina de que Cristo fue engendrado por Dios en la eternidad es una burda mentira y una burrada. Leamos:
Heb 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?
Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
póstrense ante él todos los ángeles de Dios.
Por lo tanto, el Verbo de Dios pasa a ser el HIJO ENGENDRADO de Dios cuando lo introduce en el mundo, es decir, cuando lo engendra en el vientre de María. Ante de ser engendrado en el vientre de María Jesús era el VERBO DE DIOS (Jn.1:1), el Dios unigénito (Jn.1:18), el Ángel o mensajero de IEVE.
2- Tu lo has dicho, si Jesús no forma parte de lo creado, ¡entonces él no fue creado!, él es eterno, pues solo alguien que es eterno no puede formar parte de la creación.
3- Pues claro que Jesús es propiedad de Dios, ya que está bajo el gobierno del Dios Padre y fue enviado por el Padre.
4- El hecho de que los dos dioses sean eternos, eso no significa que sean iguales EN AUTORIDAD. El Padre siempre ha tenido la autoridad sobre Cristo, de modo que Cristo siempre ha sido inferior al Padre en autoridad, pero igual al Padre en ETERNIDAD.
5- Si el Verbo de Dios hubiera sido creado, entonces Juan 1:1 sería falso, al decir que en el principio ya existia el Verbo.
6- Enseñar que Cristo es eterno no tiene que ver nada con la doctrina del anticristo. El anticristo lo que niega precisamente es que ese Verbo eternoSE HICIERA CARNE, HOMBRE (Jn.1:14, 1Jn.4:2-3).
7- Por consiguiente, la verdadera teologia biblica consiste en enseñar que hay dos dioses eternos, pero siendo el Padre el Dios de Cristo. Curiosamente fueron precisamente los seguidores del judío Arrio, del siglo 4, los que negaban la eternidad del Verbo, causando mucho daño a la Iglesia de Cristo, hoy tenemos a los modernos arrianos, como son los jehovinos atalayados, los cuales también niegan la eternidad del Verbo, y han causado mucho daño a millones de personas que no tienen un correcto conocimiento de la doctrina cristiana.
Gracia y paz.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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como se explica este pasaje apocalipsis 10--6 ..10:6 y juró por el que vive para siempre jamás, quien creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él: "Ya no hay más tiempo,
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Hermano Lergel.
Ya se por que no entiende razones... si como escribe lee...
Le aconsejo que use esta pagina (LINK) para corregir sus textos antes de publicarlos, porque frases como:
"a que si sin dos Dioses eterno , para lante , ese es la verdadera doctrina cristiana "...
"esto tema lo que hacen es corrumpir la fe"...
"y no mantiene divididos y esos es lo que quiere satanas mantenernos asi"
"pero es reflexionados y me disculpo con Dios "
no queda como muy claro lo que quieres decir. |
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1reyes-22-19 Luego dijo Micaías: —Escucha, pues, la palabra de Jehovah: Yo he visto a Jehovah sentado en su trono; y todo el ejército de los cielos estaba de pie junto a él, a su derecha y a su izquierda.
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De: lergel |
Enviado: 02/11/2011 21:36 |
gracias hermano parallax , por su observacion , pero es que esto nunca se va a parar , por mas que sediga lo correcto o lo contrario simpre habra oposicion , por esos decidi no a portar mas al tema , por que es infinita , lo unico que creo es esto
y esta es la vida eterna: que te conoscan a ti, el unico Dios verdadero y a Jesucristo tu enviado`` juan 17: 3
esta es la vida eterna , no hay que creer en la trinidad , unicidad ,unitaridad ,ni dualidad , sencillamente este es el gran paso para la vida eterna .
que Dios nuestro padre , el señor jesus , no sigan tranformando en bueno soldado , para oponerno a la postetades de satanas y su legiones de emisarios ,como visibles e invisibles
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De: fedosto |
Enviado: 02/11/2011 21:41 |
Lergel
Esto es lo mas aceptado;
EL UNITARISMO: RELIGION MONOTEISTA Y CRISTIANA.
El Unitarismo es una corriente de pensamiento teológico de origen cristiano que afirma la unidad de Dios. En sentido genérico se han etiquetado así a diversas corrientes que rechazan el dogma de la Trinidad, tales como el adopcionismo, el arrianismo, el servetismo, el socinianismo y otras.
Los tres pilares en que descansa la fe unitaria (o unitariasta) son la racionalidad, la libertad de pensamiento y la tolerancia.
El primero de esto tres pilares, la racionalidad, nos enseña que la verdad revelada no puede contradecir a la ciencia probada. Es decir, la fe y la razón no sólo no son contradictorias sino que son complementarias. Por ejemplo, la noción de que Dios es uno y trino a la vez repugna a la razón y a la lógica, por lo que debe ser rechazado. O sea, que para los Unitarios todo lo que no sea contrastado por vía de la lógica o de la ciencia no puede ser objeto de la fe.
El segundo de los pilares básicos es la libertad absoluta de pensamiento. El ser humano termina descubriendo la verdad y razón de su existencia. En ese punto o la acepta o la rechaza y dado que el libre albedrío es un don de Dios, el derecho a aceptar o rechazar debe ser aceptado sin condenación. Por eso los unitarios no condenamos a nadie, ni juzgamos a nadie. Abogamos por una libertad absoluta de pensamiento. Que cada persona pueda leer la Biblia (o cualquiera de los llamados “libros sagrados”) sin la ayuda de ningún teólogo o clérigo y sacar sus propias conclusiones. A diferencia de las religiones organizadas, el Unitarismo no le teme a la verdad.
Consecuencia directa de la libertad absoluta de pensamiento, que profesan los Unitaristas, es que el Unitarismo como religión carece de artículos de fe en el sentido de principios irrefutables, que no admiten contradicción. Para los Unitarios, la palabra dogma tiene el mismo significado que en griego antiguo, es decir pensamiento o creencia. En este sentido el dogma o pensamiento compartido por todos los unitarios es la creencia en un solo y único Dios, creador de todo cuanto existe, existió y existirá.
El tercer rasgo distintivo es la tolerancia en materia de religión y una actitud firme y constante en apoyo de la libertad de conciencia, fundamento de todas las libertades, que exige respetar las opiniones de los otros y rechazar la violencia como solución de todos los problemas tanto personales como internacionales. Según Miguel Servet, nadie tiene derecho a coartar la conciencia intelectual, moral o religiosa de nadie, igual que nadie, ni persona ni institución, es árbitro supremo de la verdad. […] La verdad no se impone con la espada, ni con la excomunión: se abre camino por sí misma, con su propia luz, apoyada en la palabra. En otras palabras, el Unitarismo está inseparablemente ligado a la libertad de conciencia y de fe. No hay mayor absurdo y sinsentido que forzar la conciencia y el espíritu mediante la fuerza externa, cuando sólo el Creador tiene la autoridad sobre ellos.
La religión Unitaria es simple: Dios es uno y único. La existencia de Dios para los Unitarios no es un artículo de fe incuestionable sino que es el resultado o convencimiento racional personal al que se puede llegar de muchas maneras y por diversos caminos. Uno de ellos es el que explica Aristóteles en su Metafísica en la que, al abogar por la existencia de un Ser divino, lo describe como “Primer Motor”, responsable de la unidad y significación de la naturaleza. Este “Primer Motor”, dice Aristóteles, es lo primero que existió, o dicho de otra manera, lo que existía cuando nada había sido creado aún. Aristóteles añade que Dios, en su calidad de ser perfecto, es por consiguiente el ejemplo al que aspiran todos los seres del mundo, ya que desean participar de la perfección. Si se mira hacia el universo y su orden, se obtiene la convicción de que hay un Dios, que ha creado, mantiene y gestiona todo lo que existe.
Nadie tiene la exclusividad de Dios, dado que si Dios es uno y único es evidente que ha de ser el mismo para todos, sea cual sea la religión que se profese. Consecuencia directa de la unicidad de Dios es que ya se hable de Dios, de Yahvé, o de Alá, nos referimos a la misma noción de deidad.
Para los Unitarios Cristianos la base del Unitarismo es la doctrina recogida en los Evangelios, es decir, las normas de Unitarismo se basan en las enseñanzas de Jesús, la principal de las cuales es el amor a Dios y a los seres humanos tal como se recoge en el Evangelio de Marcos (12:28-33):
"Acercándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el primer mandamiento de todos? Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es. Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos. Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él; y el amarle con todo el corazón, con todo el entendimiento, con toda el alma, y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a uno mismo, es más que todos los holocaustos y sacrificios. Jesús entonces, viendo que había respondido sabiamente, le dijo: No estás lejos del reino de Dios. Y ya ninguno osaba preguntarle”.
http://icu.org.es/
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Una pregunta para todos: Los Ángeles, ¿cuando fueron creados? Pues, si no fueron creados después del 1er dia creativo (que no dura 24 horas ni exactamente 1000 años pues la Biblia dice que los dias de Dios son "como" mil años... ), y de hecho el relato de Genesis nunca lo dice, entónces esto significaría que fueron creados antes del comienzo del relato de Genesis, lo cual nos mostraría a las claras que el principio descrito aqui es el principio del Universo y no necesariamente de el resto de las dimensiones. Se entiende? |
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De: fedosto |
Enviado: 03/11/2011 02:03 |
Hermano maximiliano
Los Angeles son parte de Dios, son eternos, Dios es eterno y el Angel de Dios es eterno, el Angel de Dios es Jesucristo. |
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Los ángeles no pueden ser eternos, los ángeles son mensajeros y fueron creados para serlo entre Dios Padre e Hijo y su creación. Así que fueron los primeros creados en el universo infinito que habitamos tu y yo.
Si tienes alguna duda a cerca de que es eterno y que no, revisa mis anteriores intervenciones. |
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Haya en vosotros esta manera de pensar que hubo también en Cristo Jesús:
Flp 2:6 Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse; Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres; y hallándose en condición de hombre, Flp 2:8 se humilló a sí mismo haciéndose obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz! murio fue el fin se termino------ Luc 23:46 Entonces Jesús, gritando a gran voz, dijo: —¡Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu! Y habiendo dicho esto, expiró. su cuerpo y su alma estuvieron en el sepulcro ----24:6 No está aquí; más bien, ha resucitado. Acordaos de lo que os habló cuando estaba aún en Galilea, Luc 24:7 como dijo: "Es necesario que el Hijo del Hombre sea entregado en manos de hombres pecadores, y que sea crucificado y resucite al tercer día."--- Luc 24:45 Entonces les abrió el entendimiento para que comprendiesen las Escrituras, Luc 24:46 y les dijo: —Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese y resucitase de los muertos al tercer día; ---- si yo digo que cristo es eterno estoy negando su muerte y si niego su muerte estoy ----1Jn 4:2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne procede de Dios, 2Jn 1:7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, quienes no confiesan que Jesucristo ha venido en la carne. Tal persona es el engañador y el anticristo. ---1Co 15:12 Ahora bien, si Cristo es predicado como que ha resucitado de entre los muertos, ¿cómo es que algunos entre vosotros dicen que no hay resurrección de muertos? 1Co 15:13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo ha resucitado. 1Co 15:14 Y si Cristo no ha resucitado, vana es nuestra predicación; vana también es vuestra fe. 1Co 15:15 Y aun somos hallados falsos testigos de Dios, porque hemos atestiguado de Dios que resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si se toma por sentado que los muertos no resucitan. 1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo ha resucitado; 1Co 15:17 y si Cristo no ha resucitado, vuestra fe es inútil; todavía estáis en vuestros pecados. 1Co 15:18 En tal caso, también los que han dormido en Cristo han perecido. 1Co 15:19 ¡Si sólo en esta vida hemos tenido esperanza en Cristo, somos los más miserables de todos los hombres! 1Co 15:20 Pero ahora, Cristo sí ha resucitado de entre los muertos, como primicias de los que durmieron. 1Co 15:21 Puesto que la muerte entró por medio de un hombre, también por medio de un hombre ha venido la resurrección de los muertos.---1Co 8:6 sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas, y nosotros vivimos para él; y un solo Señor, Jesucristo, mediante el cual existen todas las cosas, y también nosotros vivimos por medio de él.
Isa 40:28 ¿No lo has sabido? ¿No has oído que Jehovah es el Dios eterno que creó los confines de la tierra? No se cansa ni se fatiga, y su entendimiento es insondable. --------------- si estoy equivocado por favor me corrigen
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pido perdon primeramente a nuestro Dios y Padre y a los hermanos en la fe en el nombre de nuestro señor Jesucristo, en el mensaje anterior lo que quise decir es que cuando resusito es eterno anteriormente no disculpas espero comentarios
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De: fedosto |
Enviado: 04/11/2011 15:41 |
Los ángeles no pueden ser eternos, los ángeles son mensajeros y fueron creados para serlo entre Dios Padre e Hijo y su creación. Así que fueron los primeros creados en el universo infinito que habitamos tu y yo.
Si tienes alguna duda a cerca de que es eterno y que no, revisa mis anteriores intervenciones
Donde dice la biblia que los angeles no son eternos? | |
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Que mania la de ustedes de decir que TODOS son eternos como el Dios Padre.
Pues de plano nosotros tambien somos eterno y ya esta...
PD:
busca la definicion de Eterno y de Infinito y ya veras que no pueden ser eternos. |
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