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| De: lergel (Mensaje original) |
Enviado: 25/10/2011 18:28 |
Estimado Hermano del foro santo:
tengo una duda , la cual yo quiero que alguno de ustedes me la aclaren.
mis pregunta son:
1-¿jesus nuestro señor el verbo es creado ?
2-¿jesus nuestro señor no tiene principio ?
3-¿jesus nuestro señor es eterno ciempre a estado con el PADRE ?
4-¿si jesus nuestro señor no es creado , entonces es igual a Dios Padre , en fuerza poder y autoridad , por que no tiene principio es eterno es entonces co-igual?
5-¿se nuestro señor jesus es menor es por que tiene algun principio?
estimado hermano esto es algo que me llego al analisis
no es para cuestionar su tesis martinez, sobre el VERBO ESTERNO , pero es que tengo esa dudade que si el VERBO es eterno pero es menor , no tiene principio pero es menor , ahi es que esta mi duda , por que si es menor tiene que ser que Dios lo creo , pero dice que el es ante de todas las cosas , esto me tiene en duda.
hermano que la grandisima misericordia y graciaz y paz de Dios nuestro Padre y del Señor Jesus por Medio de su Espiritu santo , Este con cada Uno de Ustedes |
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por eso hice la aclaracion de que se debia llamarle dios hijo para poder responder mas facilmente a las preguntas, porque el caso de jesus es mas complejo.
el bebe que nacio de maria y se le coloco el nombre de Jesus, era humano hasta los 12, luego el dios hijo entro en el hasta que dicho cuerpo murio en la cruz (o madero), y en la resureccion ya hizo ese cuerpo llamado jesus suyo convirtiendolo en cuerpo glorioso. Por eso hay una pre existencia de quien posteriormente seria Jesus. Y esa pre existencia es el dios hijo. |
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Parallax
Tito te conoce por eso no te expulsa, a otro que diga esas cosas ya lo hubiera expulsado, eso de que hasta los doce años y eso de que fué engendrado cuando no habia nada en el universo y que de alli empezó todo |
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Pues segun lo que tengo entendido, Dios padre, el creador, hizo el universo a travez de su hijo, y este hijo llego a tener el nombre de Jesus solo despues de que entrara en el cuerpo humano que nacio de Maria y al cual le dieron ese nombre (dicho a grosso modo), acaso no es asi? |
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a ver parallax , explica eso de que jesus fue hombre hasta los 12 , talves entendi mal . |
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Según como entiendo las cosas, Jesús es el nombre que le dieron al bebe que María tubo al rededor del ano 5 antes de nuestra era. Este bebe era enteramente humano, un cuerpo humano y un espíritu humano. Por supuesto que fue engendrado en María por dios, pero de naturaleza humana. Todo cambio a la edad de 12, ya que Dios hijo entro en ese cuerpo humano llamado Jesús y lo proveió de infinito conocimiento. Por eso Jesús se quedo en el templo diciendo verdades de doctrina a los sacerdotes mientras su familia lo buscaba.
Luego al morir este cuerpo, Dios hijo lo convirtió en cuerpo glorioso y lo regreso a la vida, ya no como humano, sino como el cuerpo de si mismo, el Dios hijo. Por eso no es lo mismo hablar del Dios hijo en el antiguo testamento, donde no tenia el cuerpo de Jesús y también se le llamaba levé y de hablar de Jesús el cristo ya resucitado, que es el Dios hijo en el cuerpo glorioso de quién alguna vez fue un humano llamado Jesús..
Se que la manera en que lo explico no es fácil de asimilar, pero es sustentable con la biblia. La explicación de esto y sus pasajes la daré luego cuando termine la segunda parte del estudio, el capitulo 3 dedicado a Jesús. |
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| Estimados hermano, el Señor Jesús es eterno, jamás fue creado. La doctrina de la preexistencia divina de Cristo es fundamental, en el principio el Verbo ya existía(Jn.1:1), y este Verbo de Dios es Jesús (Ap.19:13).
Obviamente Jesús, como ser humano, tuvo su inicio cuando fue engendrado en el vientre de Maria, pero Jesús, como ser poderoso (Dios) es eterno.
Gracia y paz.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Dios hijo que posteriormente sera llamado Jesus, no es eterno, es infinito. Solo es eterno desde el pinto de vista del padre, quien si es eterno. Desde nuestro punto de vista humano, Dios hijo o Jesus, si tubo un inicio y fue antes de la creacion (el padre siempre es anterior al hijo).
Colosenses 1:15
Traducción en lenguaje actual (TLA)
La obra de Cristo
15 Cristo es el Hijo de Dios, y existe desde antes de la creación del mundo; él es la imagen del Dios que no podemos ver.
Juan 1
Traducción en lenguaje actual (TLA)
La Palabra, luz y vida
1 Antes de que todo comenzara ya existía aquel que es la Palabra.
La Palabra estaba con Dios,
y la Palabra era Dios.
2 Cuando Dios creó todas las cosas,
allí estaba la Palabra.
3 Todo fue creado por la Palabra,
y sin la Palabra nada se hizo.
4 De la Palabra nace la vida,
y la Palabra, que es la vida,
es también nuestra luz.
5 La luz alumbra en la oscuridad,
¡y nada puede destruirla!
6 Dios envió a un hombre llamado Juan, 7 para que hablara con la gente y la convenciera de creer en la luz. 8 Juan no era la luz; él sólo vino para mostrar quién era la luz. 9 Y la luz verdadera pronto llegaría a este mundo.
10 Aquel que es la Palabra estaba en el mundo.
Dios creó el mundo
por medio de aquel que es la Palabra,
pero la gente no lo reconoció.
11 La Palabra vino a vivir a este mundo,
pero su pueblo no la aceptó.
12 Pero aquellos que la aceptaron
y creyeron en ella,
llegaron a ser hijos de Dios.
13 Son hijos de Dios
por voluntad divina,
no por voluntad humana.
14 Aquel que es la Palabra
habitó entre nosotros
y fue como uno de nosotros.
Vimos el poder que le pertenece
como Hijo único de Dios,
pues nos ha mostrado
todo el amor y toda la verdad.
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De: lergel |
Enviado: 26/10/2011 15:35 |
ahi es donde estoy en duda , por que si el es eterno entonces no tiene origen es eterno ,
pero se dice que el es menor y subordinado al padre , teniendo asu Dios , pero como que un ser eterno es menor que otro siendo igual que el primero sin principio , esto es crucial , no tiene logica , dos divino eterno sin principio , pero uno de eso divino viene siendo menor que otro divino , miren harmano mio hay que salir de esta duda y aclarar esto , por que este tema esta claro ,y la biblia los confirma , no quiero debatir este tema , solamente estoy diciendo lo que siento , no para cuestionar su tesis hermano tito , por que mire es dificil explicarselo a una persona a fuera decirles que el verbo el cristo es menor y que luego es eterno , sin principio ,en alguno pasajes ,habla de principio
como AP:3:14 , Y colosenses 1:15 , pero que en juan:1:1 dice que el verbo existia con el padre , pero talvez ese fue el principio del verbo , no del padre por que no tiene principio , sino que talvez juan describio que como el verbo es ante que todo , el fue lo priemero que Dios creo , juan los describio asi , que ya existia , al principio , pero al principio de su origen de cracion , no el origen del padre , sino del hijo , por que yo creo que el Dios padre no le iva a decir a juan el origen de el , creo que no , este principio de juan:1:1 serefiere al principio del verbo como creacion , y despues talvez ellos dos duraron millones y millones de años junto esto es una expresion mia cientifica y despues en algun tiempo EL Dios padre decidio crear el universo y los angeles , pero a traves de su hijo amado el señor jesucristo el dios-hijo -poderoso
esta son mis palabra fieles , yo se que ustedes no estan de acuerdo con esto , pero , talvez se explique mejor a aguien , que decirles que es eternor pero menor que el otro eterno , que la vez ese eterno menor ,es subornidado a el eterno mayor , no tendria palabra para explicarles esto asi a una persona, porque me diria como que un eterno , es menor que otro eterno , es imposibles de creerlos , sepuede creer , pero si vienen siendo iguales , por ejemplo si el hijo es eterno no tiene principio entonces la palabra DIOS en mayuscula se le atribuye , en tonces viene siendo igual al primero , pero no es asi , por que es menor , y al ser menor , entonces la palabra que se le atribuyes es esta , dios y no Dios sino solamente al mayor al padre
hermano no quiero que me mal imterpreten con este escrito , pero es algo talvez logico ,
yo soy conciente de lo que cada uno expresa , esto no es un debate , sino una teoria en termino humano , ya que ustedes no lo van a entender asis ,
pero espero que me den algo mas concreto , y solido , para salir esta duda
hermano que la grandisima graciaz y misericordia y esperanza , del TodoPoderoso el Padre ,del Glorioso Señor jesus nuestro Salvador , por medio su espiritu Santo , este con cada uno de ustedes hasta el final de estas Era . |
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Tito
Entonces se puede decir, hay dos Dioses eternos, uno es superior a otro, el Dios superior le Dió forma humana al Dios inferior, esta forma humana la obtuvo en el vientre de María.
Este Dios inferior conserva su forma humana y se encuentra en el cielo, pues al morir y resucitar se elevó al cielo donde permanece. |
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No hay dos dioses eternos; hay uno eterno y su hijo que es el reflejo de el es infinito. |
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No hay dos dioses eternos; hay uno eterno y su hijo que es el reflejo de el es infinito. |
| Estimados hermano, el Señor Jesús es eterno, jamás fue creado. La doctrina de la preexistencia divina de Cristo es fundamental, en el principio el Verbo ya existía(Jn.1:1), y este Verbo de Dios es Jesús (Ap.19:13).
Obviamente Jesús, como ser humano, tuvo su inicio cuando fue engendrado en el vientre de Maria, pero Jesús, como ser poderoso (Dios) es eterno.
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Tito
Entonces se puede decir, hay dos Dioses eternos, uno es superior a otro, el Dios superior le Dió forma humana al Dios inferior, esta forma humana la obtuvo en el vientre de María.
Este Dios inferior conserva su forma humana y se encuentra en el cielo, pues al morir y resucitar se elevó al cielo donde permanece. | | |
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| Hermano Carlos, en la Biblia no hay un solo pasaje donde se diga que solo hay un Dios eterno.
Por supuesto que Cristo es eterno, porque si no fuera eterno, entonces Juan 1:1 no diría que en el principio ya era el Verbo, sino que diría que en el principio Dios creó el Verbo.
Gracia y paz.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Hermano tito.
Si Dios hijo no fuera menor que el Dios padre, la biblia diria que es su hermano gemelo o su amigo, pero como dice que es su hijo, lo cual implica que uno viene del otro y que uno es mayor que el otro, entonces Dios hijo es menor a Dios padre, por eso se llama hijo y no otra cosa.
la biblia menciona en Colosenses esto:
Colosenses 1:15
Traducción en lenguaje actual (TLA)
La obra de Cristo
15 Cristo es el Hijo de Dios, y existe desde antes de la creación del mundo; él es la imagen del Dios que no podemos ver.
Se refiere a que antes de la creacion del mundo ya existia Dios hijo y este pasaje no cubre hasta el origen de el.
Y en Juan dice:
Juan 1
Traducción en lenguaje actual (TLA)
La Palabra, luz y vida
1 Antes de que todo comenzara ya existía aquel que es la Palabra.
La Palabra estaba con Dios,
y la Palabra era Dios.
En estos dos pasajes solo hablan de un momento especifico que es el "big bang", por decirlo asi, del universo; el inicio de "la creacion", pero no abordan el tema del comienzo del Dios Hijo.
Por eso Dios hijo es infinito, ya que tiene un origen (inicio) al proceder del padre y al no tener final, y Dios padre, o creador, es eterno al no tener inicio ni final. El punto es que el origen de Dios hijo esta antes de este universo, y por tanto no cabe en nuestra linea temportal, por eso se le puede decir desde nuestro punto de vista que siempre (eternidad) ha estado, pero al ser engendrado por el padre, hay un inicio.
Gracia y Paz |
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| Claro que el Hijo procede del Padre, porque lo envió el Padre a la tierra. Pero observa que Jesús, antes de hacerse hombre, NO ES LLAMADO HIJO, SINO EL VERBO DE DIOS O EL ÁNGEL DE IEVE.
Cristo es eterno, por la sencilla razón de que él ya existía antes de que todas las cosas fueran creadas.
Por cierto, el hecho de que Cristo sea eterno, esto no significa que sea igual al Padre en autoridad.
Gracia y paz.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: lergel |
Enviado: 26/10/2011 18:23 |
querido y amado hermano tito en la fe de cristo jesus , usted dice que el verbo es eterno , que no tiene principio , pero como explica usted esos amado hermano , se que su conociemiento en la biblia es abundante gracias al Dios todopoderoso el Padrey al señor jesus , por medio de su espiritu ,pero decir que el verbo es eterno , y que luego es inferior al otro eterno , decir que un eterno , no tienen la misma autoridad que el otro? , no tiene logica! , amado hermano tito,
para mi entender ese pasaje juan:1:1 juan describio el principio del verbo como primera obra que el padre hizo , por que lo dices muy claro en el principio era el verbo=Jesus que estaba con el padre , y que ese principio es su origen como hijo unico de Dios el padre , esto lo expreso asi , no para cuestionar su argumento , sino que e analizado y he llegado a esta conclusion ,hasta mi punto , espero que usted o estoy equivocado ,
creo quo es lo que tenemos que aceptar que nuestro señor jesus es creado procedente del padre ,y esos no tiene nada de malo ni blafemia alguna , cuando se dice que el es creado , por que el procede del padre y si procede es por que un origen tiene , al igual que los angeles ellos proceden de Dios , el no lo formo de barro , como a nosotros , si no que los hizos espiritu como el es , al igual que el verbo jesus,
un eterno inferior atro eterno? , no tienen logica , esto es confuso, no hay manera de explicar esto , nada mas se explica biem y tiene logica , si los dos eterno divino son iguales , y no lo son por que hay uno inferior al otro (que es el verbo jesus)
que la grandisima graciazy misericordia de nuestro Dios el padrey del Señor Jesus , por medio de su Espiritu Santo este con cada uno de ustedes
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