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| De: luis a (Mensaje original) |
Enviado: 13/03/2012 10:02 |
hermanos en la fe en cristo.
Quisiera compartir algo con ustedes es algo que vengo escudriñando en la biblia y si hay posibilidades marquen mis herrores van a ser recibidos con gracia y paz verdadera
Juan 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Jesus dice esto estando vivo en la tierra a mi entender esta hablando de los que descansan antes de el, los que no estan bajo la gracia, ahora jesus dice: y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida. Esto me demuestra que no solo los que estaban bajo la ley y la cumplieron, son salvos, si no. que algo mucho mas amplio, que es los que hicieron el bien, habla a mi entender de los gentiles.
Por lo que con esto jesus les demuestra a los judios que no por conocer la ley, o estar bajo su sometimiento, seran salvos, si no, por cumplirla, en definitiba por hacer lo bueno.
5:33 Vosotros enviasteis mensajeros a Juan, y él dio testimonio de la verdad.
5:34 Pero yo no recibo testimonio de hombre alguno; mas digo esto, para que vosotros seáis salvos.
aca jesus ya les da mas vision a los judios, fijense que hace entender que juan, que es hombre, dio testimonio a los mensajeros que, son hombres, estos luego transmitieron a los judios, que son hombres, ahora jesus dice tambien: yo no recibo testimonio de hombre alguno; cuando dice eso no dice, yo no recibo testimonio de juan, dice de hombre alguno; ¿que querra decir?, para mi, el generaliza y pone a todos los hombres que profetizaron y escribieron de la venida de el, de esta manera no habla solo de juan. si no que los pone a todos como testimonio de su llegada, haciendo entender y, dando credito de quien es el, ya que su venida y sus obras ya eran conocidas por los judios de ante mano. por testimonio de todos estos hombres.
Tambien de esta manera, demuestra no solo por obras, de que el es jesus el cristo, ¿Cómo?, simple, si el no recibe testimonio de hombre alguno; es por que el es ese testimonio. el es eso que trasmitian los hombres por medio de testimonio, mas claro aun, el no habla de uno que ha de venir, el dice claramente quien es el, y que no viene por el mismo, si no por que su padre dios lo ha enviado, cumpliendo asi con el testimonio de los que fueron antes que el, y eso lo dice cuando aclara que: mas digo esto, para que vosotros seáis salvos. aca jesus les aclara haciendo saber de la autoridad que el dispone, la de salvarlos, o no, haciendo entender, que el es el nuevo camino a la salvacion.
5:36 Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan; porque las obras que el Padre me dio para que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me ha enviado
Jesus aca demuestra que por sus obras lo tendrian que conocer, ¿por que dan testimonio de el? por que son ya profetizadas de antes de que el llegue, y aca vuelve a mostrar su autoridad. reconociendo en sus palabras, que dios, es su padre, haciendo entender, que el es su hijo, cuando dice: las obras que el Padre me dio.
como conclucion, y en base a esto, si era claro para cualquiera, ¿por que los judios estaban ciegos? ellos conocian la ley, las profesias, ademas, moises escribio de jesus, ¿que otra prueva nesecitaban?. si jesus, estaba haciendo todo conforme a lo predicho, y escrito. ¿por que no le creyeron?, es simple, y jesus se los dice:
5:42 Mas yo os conozco, que no tenéis amor de Dios en vosotros.
Jesus sabe quien obra en ellos, y deja claro, no teneis amor de dios en vosotros. con esto se prueva algo, que por mas que sea un arduo lector de la palabra, si no hay amor de dios en mi, estoy ciego, para reconocer el que da la vida. Y quedo excluido de la salvacion, peor aun conociendo la palabra, sin el amor de dios en mi, sirvo al enemigo.
Gracias y paz
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Luis A. . .
Poderoso versiculo que acabas de compartir hermano:
Romanos 2:14-16 14 De hecho, cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por naturaleza lo que la ley exige, ellos son ley para sí mismos, aunque no tengan la ley.15 Éstos muestran que llevan escrito en el corazón lo que la ley exige, como lo atestigua su conciencia, pues sus propios pensamientos algunas veces los acusan y otras veces los excusan.16 Así sucederá el día en que, por medio de Jesucristo, Dios juzgará los secretos de toda persona, como lo declara mi *evangelio.
Y efectivamente asi es!!!! para todas aquellas personas que NUNCA oyeron de las nuevas nuevas de salvacion seran juzgados por medio de la ley que esta escrita en sus corazones.
Pero no habra excusas para todo aquel que tuvo la oportunidad y escucho sobre la salvacion por medio del senor Jesus.
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hermanos
este verciculo lo aclara vastante
Mar 10:14 Al verlo. Jesús se enojó, y les dijo: "Dejad a los niños que vengan a mí. No se lo impidáis, porque de ellos es el reino de Dios.
Andas poniendo versiculos que no dicen nada,
ya dijo Angel 78 Que los niños también serán arrasados.
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Vamos a ver... primeramente comencemos con los pasajes de Salmos que has citado, la verdad que lo sacas de contexto porque no tienen nada que ver con este tema, si los lees enteros te daras cuenta que el 51 trata de el pecado cometido por David y el 58 habla de los jueces que fueron malvados de nacimiento.
No tiene NADA que ver con la salvacion de los niños, como mucho tendra que ver si nacieron malvados o no esos niños, pero el unico que lo sabria seria Dios porque estamos suponiendo que murieron de pequeños sin cometer sus primeras obras de bondad o de maldad.
El pasaje que cito el hermano Manuel Z esta mas que claro:
Marcos 10:14-15 14 Cuando Jesús se dio cuenta, se indignó y les dijo: «Dejen que los niños vengan a mí, y no se lo impidan, porque el reino de Dios es de quienes son como ellos.15 Les aseguro que el que no reciba el reino de Dios como un niño, de ninguna manera entrará en él.»
gatomalo28
Para aquellos ninos que no tienen uso de razon. . . por ejemplo los que tienen digamos 3 meses de nacidos. La responsabilidad de la salvacion de ellos recae sobre los padres.
El pasaje de 1 Corintios 7:14 no hace mension a la salvacion de esos niños, sino que se esta tratando del tema del matrimonio, y de esos niños mensionados habria que leer bien el pasaje porque mensiona una cosa totalmente diferente a lo que seria su salvacion. Yo no se de donde te invaste o de donde sacas eso de "los que tienen digamos 3 meses de nacidos. La responsabilidad de la salvacion de ellos recae sobre los padres."
Y con respecto a Romanos 2:14-16 habla de la ley escrita en sus corazones, y que seran juzgados por las obras que su corazon les dictaba, pero asi mismo tu dices que los niños que nunca cometieron ninguna obra seran juzgados por las obras de sus padres, ya te dije, solo Dios sabe si nacen para obrar el bien u obrar el mal.
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everardo
lo que dijo angel 78 es su opinion
yo trato de guiarme por las escrituras
y si EL SEÑOR JESUCRISTO DICE QUE DE ELLOS ES EL REINO DE DIOS ( de los niños )
AQUIEN PIENSA USTED QUE LE TENGO QUE CREER
GRASIA Y PAZ
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everardo
lo que dijo angel 78 es su opinion
yo trato de guiarme por las escrituras
y si EL SEÑOR JESUCRISTO DICE QUE DE ELLOS ES EL REINO DE DIOS ( de los niños )
AQUIEN PIENSA USTED QUE LE TENGO QUE CREER
GRASIA Y PAZ
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manuel z. . .
Mateo 18:1-6
18:1 En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
18:2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
18:3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
18:4 Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.
18:5 Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mí me recibe.
18:6 Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar.
El Versiculo 18:4 lo dice muy claro. . . CUALQUIERA QUE SE HUMILLE COMO ESTE NINO, luego enseguida en el versiculo 18:6 dice lo siguiente. . . PEQUENOS QUE CREEN EN MI!!!!!
En otras palabras los ninos tambien tienen que creer en el senor para ser salvos!!! | | |
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Y yo te pregunto everardo, aquellos niños que no tengan facultad de creer ni obrar el bien o el mal porque su edad los limita (ejemplo: bebes, niños de 2, 3, 4 años).
¿Tu piensas igual que angel78 que seran juzgados por las obras de sus padres?
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Manuel Z & gatomalo28
Por que dices que lo que estoy hablando es mi opinion?
Acaso no les estoy demostrando a ti y a gatomalo28 con la propia biblia lo que estoy yo exponiendo?
Aqui el que esta exponiendo su propia forma de pensar es gatomalo28 que desde que empesamos a debatir este tema el no a dado NI UN SOLO VERSICULO biblico para apoyar lo que el piensa!!!!! y tu le estas siguiendo la corriente tambien, tu solo as dado un versiculo.
(Mar 10:14 Al verlo. Jesús se enojó, y les dijo: "Dejad a los niños que vengan a mí. No se lo impidáis, porque de ellos es el reino de Dios.)
Pero por Dios este es unico versiculo que tu y gatomalo28 tienen como "arma" para defender lo que ustedes PIENSAN!!! cuando yo les es estado mostrando con versos de sobra sabre lo que la biblia dice claramente.
Ahora gatomalo28 dice que los versos expuestos por el Salmista estan fuera de contexto solo por la simple razon de que Salmos 51:5 habla sobre el pecado cometido por David.
vayamos por partes, primero el mismo David reconocia que TODO ser humano nace con el PECADO QUE NOS HEREDO ADAN!!!! TODO SER HUMANO NACIDO, NACE EN PECADOOOO. por que esa es la herencia que nos dejo Adan.
Segundo Salmos 58 habla sobre los jueces que nacieron malvados de nacimiento. . . y estas son palabras del mismo gatomalo28!!!!!
Aqui gatomalo28 el mismo se contradice sin saberlo. . . haber gatomalo28 como es que estos jueces son malvados si son apenas unos recien nacidos? como recien nacidos ellos no tienen la facultad de saber que es lo malo y lo bueno, cierto?
Una pregunta a los dos a Manuel Z & gatomlo28,
me pueden explicar lo que dice Ezequiel 9:6
9:6 Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo.
Y como apoyo a Ezequiel les dejo 1ra de Pedro.
1ra. de Pedro 4:17-18
4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?
4:18 Y:
Si el justo con dificultad se salva,
¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?
Gracia & Paz
A N G E L 78
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Aver aver... ¿citas Ezequiel 9:6 para demostrar lo que sucederan en el juicio final con los niños sin facultad de obrar bien o mal?
Sobre el Salmo 58, yo no me estoy contradiciendo, esos jueces no eran recien nacidos, ya eran grandes y tenian la facultad de obrar justicia o injusticia, pero lo que dice el salmo es que "Salmo 58:3 Los malvados se pervierten desde que nacen; desde el vientre materno se desvían los mentirosos."
¿Entendes? Esta hablando unicamente de los malvados y los mentirosos, no esta hablando de los juztos y bondadosos.
SOLO DIOS SABE SI NACEN JUSTOS O INJUSTOS
El punto que defiendo es este: Los niños que no tengan la facultad de elegir, de obrar bien o mal, de creer o no creer, esas almas que no llegan a la madures porque la muerte los arrebato primero, seran salvas.
Quiero que me des un solo pasaje donde diga lo que tu dices:
gatomalo28
Para aquellos ninos que no tienen uso de razon. . . por ejemplo los que tienen digamos 3 meses de nacidos. La responsabilidad de la salvacion de ellos recae sobre los padres.
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Y yo te pregunto everardo, aquellos niños que no tengan facultad de creer ni obrar el bien o el mal porque su edad los limita (ejemplo: bebes, niños de 2, 3, 4 años).
¿Tu piensas igual que angel78 que seran juzgados por las obras de sus padres?
Dios mata lo que cree que es malo y lo que es malo no tiene derecho a salvación, no importa si son recién nacidos, en el diluvio, Dios exterminó a todos, menos a Noé y su familia.
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Primeramente estamos hablando del Juicio final, y segundo, ¿no crees que hay recien nacidos que seran justos en su vida?
Y sobre el diluvio, la maldad que habia en el mundo en esa epoca superaba en todos los aspectos, por mas niños que nacieran, naceria injusticia para el niño o para acumular mas injusticia.
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No te centras en nada, debes de ver las cosas como son y no como tú quieres que sean, nadie te va a dar explicaciones de todo, se te dan versiculos, la biblia son versiculos, no necesitas de leer toda la biblia para entender un capitulo, lo que escribieron quedó escrito y sobre lo escrito se debate, critican a la ramera porque no es biblica, asi que las opiniones no cuentan, lo que cuenta es la biblia, hay algunos que hacen su propia biblia, los testigos tienen su propia biblia, la 21t es una biblia. |
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Salmos 11:7 Pues el SEÑOR es justo; El ama la justicia; los rectos contemplarán su rostro.
Cuando hagas una exegesis de algun pasaje, hazlo pensando en un Dios justo.
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everardo
cuendo DIOS destruye ancianos hombres mujeres niños
esta destruyendo la carne
Eze 18:4 He aquí, todas las almas son mías; tanto el alma del padre como el alma del hijo mías son. El alma que peque, ésa morirá.
Eze 18:20 El alma que peque, ésa morirá. El hijo no cargará con la iniquidad del padre, ni el padre cargará con la iniquidad del hijo; la justicia del justo será sobre él y la maldad del impío será sobre él.
Rom 10:17 Así pues, la fe nace al oír el mensaje, y el mensaje viene de la palabra de Cristo.
a que edad presta atencion un niño juzguen ustedes
Stg 4:11 Hermanos, no hablen mal unos de otros. El que habla mal de su hermano, o lo juzga, habla mal de la ley y la juzga. Y si juzgas a la ley, te haces juez de ella en vez de obedecerla. [c]
Stg 4:12 Solamente hay uno que ha dado la ley y al mismo tiempo es Juez, y es aquel que puede salvar o condenar; tú, en cambio, ¿quién eres para juzgar a tu prójimo?
? ustedes estan juzgando a los niños ¿
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Manuel Z, gatomalo28 & Everardo
Pero que gran mentira acabas de poner? No confundas lo que Ezequiel 18:20 esta diciendo.
Cuando habla de que ni el padre ni el hijo cargaran con los pecados del otro, se esta refiriendo a personas que ya tienen la facultad propia de ser responsables de sus propios actos!!!
Y en cuanto a que nosotros los que creemos que los ninos no pueden ser salvos y que los "estamos condenando" esa es una gran mentira. Por que es la misma biblia que lo dice asi. Y ya ni siquiera les pongo los versiculos por que UDS. no quieren creer lo que dicen.
Para gatomalo28. tu dices: "Primeramente estamos hablando del Juicio final, y segundo, ¿no crees que hay recien nacidos que seran justos en su vida?"
Estas leyendo bien lo que acabas de escribir??? Dime en que parte de la biblia habla que Dios perdona a un PECADOR por que tal vez en unos dos o tres anos mas adelante el va a ser justo??????????????????? estas hablando INCOHERENTEMENTE!!!!
Para Manuel Z. Tu dices: "cuendo DIOS destruye ancianos hombres mujeres niños esta destruyendo la carne"
Cuando Dios los destruye claro que en ese momento esta destruyendo la carne, pero sufriran la muerte segunda por que MURIERON EN PECADO!!!!
Citas a Ezequiel 18:4 pero a la verdad NO LO ENTIENDES!!!
Eze 18:4 He aquí, todas las almas son mías; tanto el alma del padre como el alma del hijo mías son. El alma que peque, ésa morirá.
El alma que peque sufrira las dos muertes??? De estar equivocado yo, por favor dame un versiculo donde en el juicio final vaya haber pecadores que se vayan a salvar!!!
Y finalmente para Everardo: Tienes mucha razon cuando dices que gatomalo28, versiculo que le enseno le pone excusa y el solo quiere creer lo que le conviene. De igual manera tienes razon en lo que dices en cuanto al diluvio, hay murio toda la raza humana HOMBRES, MUJERES, NINOS, RECIEN NACIDOS & ANCIANOS excepto Noe y su familia. Y lo mismo paso en SODOMA & GOMORRA solo Lot y su familia fueron salvos y toda la ciudad y sus habitantes sufrieron la ira de Dios!!!
GRACIA & PAZ
A N G E L 78 |
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Para gatomalo28. tu dices: "Primeramente estamos hablando del Juicio final, y segundo, ¿no crees que hay recien nacidos que seran justos en su vida?"
Estas leyendo bien lo que acabas de escribir??? Dime en que parte de la biblia habla que Dios perdona a un PECADOR por que tal vez en unos dos o tres anos mas adelante el va a ser justo??????????????????? estas hablando INCOHERENTEMENTE!!!!
¿Tu crees en el arrepentimiento y perdon de los pecados? Dios conoce todas las almas y la naturaleza de cada una antes de que llegue a la madurez.
Pero que gran mentira acabas de poner? No confundas lo que Ezequiel 18:20 esta diciendo.
Cuando habla de que ni el padre ni el hijo cargaran con los pecados del otro, se esta refiriendo a personas que ya tienen la facultad propia de ser responsables de sus propios actos!!!
Parece que Ezequiel 18:20 no te sirve a ti, y yo te pregunto ¿en que parte de la biblia dice lo que tu haz dicho abajo?:
Para aquellos ninos que no tienen uso de razon. . . por ejemplo los que tienen digamos 3 meses de nacidos. La responsabilidad de la salvacion de ellos recae sobre los padres.
Dame un solo pasaje biblico para afirmar lo que haz puesto.
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