hola hermanos quiero compartir algo para debatir - CONGREGACION CRISTIANA BIBLICA

hermanos en la fe en cristo.

Quisiera compartir algo con ustedes es algo que vengo escudriñando en la biblia y si hay posibilidades marquen mis herrores van a ser recibidos con gracia y paz verdadera

Juan 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Jesus dice esto estando vivo en la tierra a mi entender esta hablando de los que descansan antes de el, los que no estan bajo la gracia, ahora jesus dice: y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida. Esto me demuestra que no solo los que estaban bajo la ley y la cumplieron, son salvos, si no. que algo mucho mas amplio, que es los que hicieron el bien, habla a mi entender de los gentiles.

Por lo que con esto jesus les demuestra a los judios que no por conocer la ley, o estar bajo su sometimiento, seran salvos, si no, por cumplirla, en definitiba por hacer lo bueno.

5:33 Vosotros enviasteis mensajeros a Juan, y él dio testimonio de la verdad.
5:34 Pero yo no recibo testimonio de hombre alguno; mas digo esto, para que vosotros seáis salvos.

aca jesus ya les da mas vision a los judios, fijense que hace entender que juan, que es hombre, dio testimonio a los mensajeros que, son hombres, estos luego transmitieron a los judios, que son hombres, ahora jesus dice tambien: yo no recibo testimonio de hombre alguno; cuando dice eso no dice, yo no recibo testimonio de juan, dice de hombre alguno; ¿que querra decir?, para mi, el generaliza y pone a todos los hombres que profetizaron y escribieron de la venida de el, de esta manera no habla solo de juan. si no que los pone a todos como testimonio de su llegada, haciendo entender y, dando credito de quien es el, ya que su venida y sus obras ya eran conocidas por los judios de ante mano. por testimonio de todos estos hombres.

Tambien de esta manera, demuestra no solo por obras, de que el es jesus el cristo, ¿Cómo?, simple, si el no recibe testimonio de hombre alguno; es por que el es ese testimonio. el es eso que trasmitian los hombres por medio de testimonio, mas claro aun, el no habla de uno que ha de venir, el dice claramente quien es el, y que no viene por el mismo, si no por que su padre dios lo ha enviado, cumpliendo asi con el testimonio de los que fueron antes que el, y eso lo dice cuando aclara que: mas digo esto, para que vosotros seáis salvos. aca jesus les aclara haciendo saber de la autoridad que el dispone, la de salvarlos, o no, haciendo entender, que el es el nuevo camino a la salvacion.

5:36 Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan; porque las obras que el Padre me dio para que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me ha enviado

Jesus aca demuestra que por sus obras lo tendrian que conocer, ¿por que dan testimonio de el? por que son ya profetizadas de antes de que el llegue, y aca vuelve a mostrar su autoridad. reconociendo en sus palabras, que dios, es su padre, haciendo entender, que el es su hijo, cuando dice: las obras que el Padre me dio.

como conclucion, y en base a esto, si era claro para cualquiera, ¿por que los judios estaban ciegos? ellos conocian la ley, las profesias, ademas, moises escribio de jesus, ¿que otra prueva nesecitaban?. si jesus, estaba haciendo todo conforme a lo predicho, y escrito. ¿por que no le creyeron?, es simple, y jesus se los dice:

5:42 Mas yo os conozco, que no tenéis amor de Dios en vosotros.

Jesus sabe quien obra en ellos, y deja claro, no teneis amor de dios en vosotros. con esto se prueva algo, que por mas que sea un arduo lector de la palabra, si no hay amor de dios en mi, estoy ciego, para reconocer el que da la vida. Y quedo excluido de la salvacion, peor aun conociendo la palabra, sin el amor de dios en mi, sirvo al enemigo.

Gracias y paz

De: luis a (Mensaje original)

Enviado: 13/03/2012 07:02

Juan 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Por lo que con esto jesus les demuestra a los judios que no por conocer la ley, o estar bajo su sometimiento, seran salvos, si no, por cumplirla, en definitiba por hacer lo bueno.

Efectivamente, te dejo un pasaje que espero que te ayude:

Romanos 2:14-16 ¹⁴ De hecho, cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por naturaleza lo que la ley exige, ellos son ley para sí mismos, aunque no tengan la ley.¹⁵ Éstos muestran que llevan escrito en el corazón lo que la ley exige, como lo atestigua su conciencia, pues sus propios pensamientos algunas veces los acusan y otras veces los excusan.¹⁶ Así sucederá el día en que, por medio de Jesucristo, Dios juzgará los secretos de toda persona, como lo declara mi *evangelio.

Gracia y Paz

gracias gato malo ese pasaje me lo reconfirma, ahora lo que intento dicernir, es si es asi como dice jesus, y como dice pablo, entonces las personas que no estan bajo la gracia ni la ley, pueden ser salvos por medio de la ley escrita en su corazon, ocea por medio del obrar de su conciencia.

ahora la pregunta, sabemos que un niño no tiene conciencia, del bien o del mal, y que tampoco tiene edad para dicernir la palabra, asi mucho menos ley alguna.

¿los chicos que murieron, y que hoy mueren, que estan muriendo ya, en este instante, pueden ser salvos?

parece tonta la pregunta, pero es muy inportante, me parece.

lo mas cercano, creo es, que por ser tan vulnerables, estan bajo responsabilidad de sus padres, pero no por ello seran salvos, ya que la salvacion, sera por un juicio personal, que recibiremos.

18:1 En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
18:2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
18:3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
18:4 Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.
18:5 Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mí me recibe.

aca dice jesus que quien sea como un niño entrara al reyno, por lo tanto los niños son salvos a pesar de su condicion de tal.

¿que opinan ustedes hermanos?

Efectivamente, yo pienso que si alguien muere en condicion de niño, heredara la vida eterna.

gatomalo28 & luis a

Lo ninos no son salvos, solo por ser ninos!!!!

El Versiculo 18:4 lo dice muy claro. . . CUALQUIERA QUE SE HUMILLE COMO ESTE NINO, luego enseguida en el versiculo 18:6 dice lo siguiente. . . PEQUENOS QUE CREEN EN MI!!!!!

1ra de Corintios 7:14

7:14 Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.

Gracia & Paz

A N G E L 78

si angel, hay razon en lo que decis, es mas, tambien lo confirma diciendo:

18:5 Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mí me recibe.

La palabra es muy clara con respecto a la salvacion de los ninos!!! Somos nosotros los humanos que queremos cambiar las cosas a nuestra conveniencia excusandonos en que SOLO SON NINOS Y NO SABEN!!! te dejo unos cuantos versiculos para que pienses los examines.

13:11 Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos

por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes.

13:16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres.
13:17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos, que no se ocuparán de la plata, ni codiciarán oro.
13:18 Con arco tirarán a los niños, y no tendrán misericordia del fruto del vientre, ni su ojo perdonará a los hijos.

Ezequiel 9

9:1 Clamó en mis oídos con gran voz, diciendo: Los verdugos de la ciudad han llegado, y cada uno trae en su mano su instrumento para destruir.
9:2 Y he aquí que seis varones venían del camino de la puerta de arriba que mira hacia el norte, y cada uno traía en su mano su instrumento para destruir. Y entre ellos había un varón vestido de lino, el cual traía a su cintura un tintero de escribano; y entrados, se pararon junto al altar de bronce.
9:3 Y la gloria del Dios de Israel se elevó de encima del querubín, sobre el cual había estado, al umbral de la casa; y llamó Jehová al varón vestido de lino, que tenía a su cintura el tintero de escribano,
9:4 y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
9:5 Y a los otros dijo, oyéndolo yo: Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia.
9:6 Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo.
9:7 Y les dijo: Contaminad la casa, y llenad los atrios de muertos; salid. Y salieron, y mataron en la ciudad.
9:8 Aconteció que cuando ellos iban matando y quedé yo solo, me postré sobre mi rostro, y clamé y dije: ¡Ah, Señor Jehová! ¿destruirás a todo el remanente de Israel derramando tu furor sobre Jerusalén?
9:9 Y me dijo: La maldad de la casa de Israel y de Judá es grande sobremanera, pues la tierra está llena de sangre, y la ciudad está llena de perversidad; porque han dicho: Ha abandonado Jehová la tierra, y Jehová no ve.
9:10 Así, pues, haré yo; mi ojo no perdonará, ni tendré misericordia; haré recaer el camino de ellos sobre sus propias cabezas.
9:11 Y he aquí que el varón vestido de lino, que tenía el tintero a su cintura, respondió una palabra, diciendo: He hecho conforme a todo lo que me mandaste.

Estos son solo algunos versiculos donde claramente Dios no hace diferencia entre ninos de padres impios y ninos del mismo pueblo de Israel!!!!

Gracia & Paz

A N G E L 78

Querido Angel78, en los pasajes que citaste no hace mension de que si los niños heredaran o no la vida eterna.

Por mi parte pienso que si, no creo que si un niño de 5 años muere pierda la salvacion.

¿Piensas que se condenaran sin tener uso de la razon?

Hermano gatomalo28. . .

A mi punto de ver, creo que por logica si mismo DIOS mandar a matar desde el mas pequeno hasta el mas grande, hombres, mujeres, ninos & ancianos...... es por ser pecadores!!! en NINGUNA parte de las escrituras yo eh leido que DIOS mande a matar a los justos, por ser justos, no lo crees asi?

Si Dios los mando a matar fue por sus pecados!!!!! sin hacer excepcion de nada ni de nadien.

Ahora solo lee lo que dice Ezequiel 9:6 Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo.

1ra. de Pedro 4:17-18

4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?
4:18 Y:
Si el justo con dificultad se salva,
¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?

gracias y paz, angel 78

Y yo pregunto, un bebe, un niño de 2, 3, 4, 5 años muere.

¿De que se lo juzgara?¿De la maldad de los pades? Entonces el jucio seria injusto, porque otros caen por pecados de otros.

¿Para ustedes, esos ñinos seran arrojados al lago de fuego?

gracias: angel, gatomalo, y angel 78.

esta va a ser mi respuesta de ahora en mas, su aporte edifica por demas.

gatomalo si la palabra dice que el juicio es personal, por lo tanto cada uno respondera por sus pecados creo que por eso jesus dijo

Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar.

ahi ves, ¿como va a tropezar un niño? sino que por responsabilidad de un adulto, es la unica forma.

en particular lo que pienso yo, es que dios tiene una misericordia mas grande de lo que nosotros podamos discutir, el envio a su hijo a vivir como hombre. a morir por nosotros. que somos carne, no niego el espiritu pero somos carne, y eso es real, creo que dios en su misericordia, sabe que destino darle a un niño. mas yo no soy nada, solo interpreto el mensaje que la palabra da, y por el momento lo que ella dice es asi. pero hermano no tengas dudas de que dios es mas justo que el mundo. mas nosotros no somos nadie para cuestinar, ni poner en juicio a dios, el hace y desace por su voluntad, y nosotros solo devemos aceptar. ya que ni de casualidad puedo agregar una coma a lo que el disponga.

gracias y paz gatomalo

Para que quede claro, estoy hablando de niños que no tienen uso de la razón.

No creo que Mateo 18:6 hable de esos niños porque ahi dice bien claro "creen en mi" y los que yo hablo no tienen uso de la razón.