hola hermanos quiero compartir algo para debatir - CONGREGACION CRISTIANA BIBLICA

hermanos en la fe en cristo.

Quisiera compartir algo con ustedes es algo que vengo escudriñando en la biblia y si hay posibilidades marquen mis herrores van a ser recibidos con gracia y paz verdadera

Juan 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Jesus dice esto estando vivo en la tierra a mi entender esta hablando de los que descansan antes de el, los que no estan bajo la gracia, ahora jesus dice: y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida. Esto me demuestra que no solo los que estaban bajo la ley y la cumplieron, son salvos, si no. que algo mucho mas amplio, que es los que hicieron el bien, habla a mi entender de los gentiles.

Por lo que con esto jesus les demuestra a los judios que no por conocer la ley, o estar bajo su sometimiento, seran salvos, si no, por cumplirla, en definitiba por hacer lo bueno.

5:33 Vosotros enviasteis mensajeros a Juan, y él dio testimonio de la verdad.
5:34 Pero yo no recibo testimonio de hombre alguno; mas digo esto, para que vosotros seáis salvos.

aca jesus ya les da mas vision a los judios, fijense que hace entender que juan, que es hombre, dio testimonio a los mensajeros que, son hombres, estos luego transmitieron a los judios, que son hombres, ahora jesus dice tambien: yo no recibo testimonio de hombre alguno; cuando dice eso no dice, yo no recibo testimonio de juan, dice de hombre alguno; ¿que querra decir?, para mi, el generaliza y pone a todos los hombres que profetizaron y escribieron de la venida de el, de esta manera no habla solo de juan. si no que los pone a todos como testimonio de su llegada, haciendo entender y, dando credito de quien es el, ya que su venida y sus obras ya eran conocidas por los judios de ante mano. por testimonio de todos estos hombres.

Tambien de esta manera, demuestra no solo por obras, de que el es jesus el cristo, ¿Cómo?, simple, si el no recibe testimonio de hombre alguno; es por que el es ese testimonio. el es eso que trasmitian los hombres por medio de testimonio, mas claro aun, el no habla de uno que ha de venir, el dice claramente quien es el, y que no viene por el mismo, si no por que su padre dios lo ha enviado, cumpliendo asi con el testimonio de los que fueron antes que el, y eso lo dice cuando aclara que: mas digo esto, para que vosotros seáis salvos. aca jesus les aclara haciendo saber de la autoridad que el dispone, la de salvarlos, o no, haciendo entender, que el es el nuevo camino a la salvacion.

5:36 Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan; porque las obras que el Padre me dio para que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me ha enviado

Jesus aca demuestra que por sus obras lo tendrian que conocer, ¿por que dan testimonio de el? por que son ya profetizadas de antes de que el llegue, y aca vuelve a mostrar su autoridad. reconociendo en sus palabras, que dios, es su padre, haciendo entender, que el es su hijo, cuando dice: las obras que el Padre me dio.

como conclucion, y en base a esto, si era claro para cualquiera, ¿por que los judios estaban ciegos? ellos conocian la ley, las profesias, ademas, moises escribio de jesus, ¿que otra prueva nesecitaban?. si jesus, estaba haciendo todo conforme a lo predicho, y escrito. ¿por que no le creyeron?, es simple, y jesus se los dice:

5:42 Mas yo os conozco, que no tenéis amor de Dios en vosotros.

Jesus sabe quien obra en ellos, y deja claro, no teneis amor de dios en vosotros. con esto se prueva algo, que por mas que sea un arduo lector de la palabra, si no hay amor de dios en mi, estoy ciego, para reconocer el que da la vida. Y quedo excluido de la salvacion, peor aun conociendo la palabra, sin el amor de dios en mi, sirvo al enemigo.

Gracias y paz

gatomalo lo que decis es cierto, yo aclare mal, pido disculpas.

ahora entonces, busquemos en la biblia, que es lo que dice sobre el tema:

9:6 Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo.

aca dios, manda a matar a los niños, por que sus padres eran pecadores. ¿que responsabilidad tenian esos niños de lo que pasaba en jerusalen? ninguna, esto es a forma de castigo a los hombres, los niños son muertos.

ahora gatomalo, dios no dice en ningun lado que los haya arrojado a un lago de fuego, esos niños son muertos a causa del pecado de sus padres, pero muertos en la primera muerte. me refiero que entonces seran juzgados.

si husamos la razon, y por nuestros pecados somos juzgados, ¿que pecado tiene un niño?

en verdad no lo se. eso me deja una duda, ¿no sera que dios, mando a matar a niños para reprension de los padres?¿ no sera que dios a esos niños cuando sean juzgados los vea libres de culpa y cargo?

pero gatomalo esas concluciones son mias, eso no esta en la biblia, por lo poco que se.

lo que si se, es que la misericordia de dios no es imaginable, por ningun hombre, y se que la justicia de dios es unica. tambien se que la voluntad de dios es irreprochable.

otra cosa, el tiempo es una medida humana, dios no tiene tiempo, es hoy, fue ayer, y es mañana, quizas a los niños que nosotros vemos. el los conoce como hombres ya, ¿no te parece?

En unos minutos te respondo, mi esposa me acaba de mandar a la tienda a comprar unas cosas.

De: gatomalo28 Enviado: 15/03/2012 14:24

Y yo pregunto, un bebe, un niño de 2, 3, 4, 5 años muere.

¿De que se lo juzgara?¿De la maldad de los pades? Entonces el jucio seria injusto, porque otros caen por pecados de otros.

¿Para ustedes, esos ñinos seran arrojados al lago de fuego?

Tu preguntas sobre que pasaria si un bebe de 2, 3, 4, 5 anos muere?. pues la respuesta es muy sencilla, si los dos padres son incredulos el nino no podra ser salvo.

1ra de Corintios 7:14

7:14 Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.

Y despues preguntas, ¿De la maldad de los pades? Entonces el jucio seria injusto, porque otros caen por pecados de otros.

Eso seria como decir por que nosotros y toda la humanidad en general tiene que pagar por los pecados que ADAN & EVA nuestros primeros padres cometieron!!!! por que tenemos que pagar nosotros? si los que pecaron fueron ellos?

Ahora te dejo estos versiculos que el Salmistas dijo respecto a este tema que estamos tratando.

51:5 He aquí, en maldad he sido formado,
Y en pecado me concibió mi madre.

58:3 Se apartaron los impíos desde la matriz;
Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron.

transportador. . .

NOSOTROS los humanos somos los que causamos las desgracias y guerras a causa de nuestros pecados!!!! La humanidad en general no quiere saber absolutamente nada de Dios y las consecuencias son esas precisamente.

DESGRACIA & GUERRA

transportador parece que te equivocastes de tema!!!

aqui no estamos hablando sobre EL DIOS LOS BENDIGA!!!!

hermano transportador: nadie dijo que dios es sanguinario. jamas alguien puso en juicio de hombre a dios, este debate se lleba acabo para dicernir, si los niños son salvos, ya que ellos no tienen uso de razon. (no saben hacer lo bueno o lo malo)

dios no es sanguinario, es justo. no hay capacidad en el hombre para entender la voluntad de dios, para ciertos temas, si dios. con lo que esta corrompido ha sido implacable, eso lo dice la biblia, o tenes dudas del poder de dios y de lo que esta escrito.

24:3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.
24:4 Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra.
24:5 Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno.

gracias y paz. transportador

esta mas que claro angel 78

sos un hermano que ilumina gracias

gracias y paz angel 78

¿Entonces tu estas afirmando que niños que no tengan uso de la razon padeceran la muerte segunda, que seran arrojados al lago de fuego para destruccion eterna?

Y sigo diciendote, los pasajes que citas no tienen nada que ver con la salvacion, seran inmundos o no en esta vida,¿y en la venidera que?

¿Que piensas de aquellos que tienen el sindrome de down?

Y lo de Adan y Eva esta fuera de contexto.

si a mi te referis, ¿si creo que los niños que no tienen huso de razon seran salvos?, lo que la biblia dice es si, salvo en los casos, en los cuales, los padres, (no hagan lo bueno.)

7:14 por que el marido incredulo es santificado en la mujer, y la mujer incredula en el marido.pues de otra manera vuestros hijos serian inmundos, mientras que ahora son santos

si uno de la pareja, creeyese, serian santos. ahora pareja no creyente, la biblia lo da a entender claramente, son inmundos.

lo que te quiero decir con esto. es que esta claro los chicos son salvos tambien, pero si uno de sus padres cree, no importan los dos, con que solo uno crea es suficiente.

por lo tanto como en la vida mundana ,que llevamos, los padres son los responsables del bienestar de sus hijos. en este caso, ante dios, es muy parecido, los padres son responsables, de aquellos niños incapaces de ver lo bueno o lo malo. pero en este caso sobre la salvacion.

y creo que jesus por eso dice: hay pobre del que haga tropezar a un niño como este.

gatomalo, dios va salvar a los niños, cuando uno de sus padres los justifique. y presente a jesus, por que eso tambien es otra cosa. jesus dice: dejad que se acerquen a mi.

gracias y paz gatomalo

gatomalo, me olvide de algo, a ver si tenes el mismo punto de vista. cuando al hijo se lo denomina inmundo, en el pasaje de 1ra de corintios 7:14.

¿no te parece, que esa denominacion de una persona, no es retirada por el echo de haber muerto?. esa denominacion lo acompaña siempre, por lo que me parece, que a la hr. del juicio. esos hijos de padres no creyentes, seguiran teniendo el mismo denominador, y eso los condena. por culpa de sus padres. ¿no te parece?

Mira, en otras versiones lo traducen como impuro en ves de "inmundo" como la reina valera.

No creo que se condene un niño solo porque los padres son incredulos, porque imaginate los millones y millones de personas que no conocen el verdadero evangelio de la gracia de Dios o que nunca lo llegaron a conocer. Si lo tomas de la manera que tu dices, serian muy pocos los salvos, pero bien dice la biblia que el juzto heredara la vida eterna.

Mateo 18:1-6

18:1 En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
18:2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
18:3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
18:4 Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.
18:5 Y cualquiera que reciba en mi nombre a un niño como este, a mí me recibe.
18:6 Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar.

El Versiculo 18:4 lo dice muy claro. . . CUALQUIERA QUE SE HUMILLE COMO ESTE NINO, luego enseguida en el versiculo 18:6 dice lo siguiente. . . PEQUENOS QUE CREEN EN MI!!!!!

En otras palabras los ninos tambien tienen que creer en el senor para ser salvos!!!

Para aquellos ninos que no tienen uso de razon. . . por ejemplo los que tienen digamos 3 meses de nacidos. La responsabilidad de la salvacion de ellos recae sobre los padres.

El Salmistas es muy claro en esto: Todos los seres humanos nacemos y somo concebidos en PECADO!!!!

Salmos 51:5

51:5 He aquí, en maldad he sido formado,
Y en pecado me concibió mi madre.

Salmos 58:3

58:3 Se apartaron los impíos desde la matriz;
Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron.

la biblia, como estudiamos al principio del tema, es mas que clara con la gente que no esta, en la gracia, ni en la ley, por que no las conocen, ni la conoceran. este pasaje me lo has dado vos, no dice la biblia que:

Romanos 2:14-16 ¹⁴ De hecho, cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por naturaleza lo que la ley exige, ellos son ley para sí mismos, aunque no tengan la ley.¹⁵ Éstos muestran que llevan escrito en el corazón lo que la ley exige, como lo atestigua su conciencia, pues sus propios pensamientos algunas veces los acusan y otras veces los excusan.¹⁶ Así sucederá el día en que, por medio de Jesucristo, Dios juzgará los secretos de toda persona, como lo declara mi *evangelio.

¿no te parece?, que los padres que encajan en la descripcion de estos pasajes. tambien seran salvos, entonces, si es asi, sus hijos tambien.

para mi esos niños, de padres con la ley escrita en su corazon, tambien seran salvos.

gracias y paz