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General: JCMX, PABLO Y JESUCRISTO
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Respuesta  Mensaje 1 de 22 en el tema 
De: Padre mío  (Mensaje original) Enviado: 24/05/2012 05:56
Recordando la inquietud de JCMx sobre mi carente gracia debatiente y el enmudecimiento de Beto y Titín sobre el tema ("el que calla otorga"), veremos si el señor es capaz de argumentar mejor que los anteriores:
 
Hipótesis: las llamadas cartas paulinas son verdaderamente del llamado apóstol Pablo y han conservado fidedignamente la escritura e idea originales.
 
(Si esta hipótesis es falsa, toda la disertación si no carece de sentido, cae en muchísimas dificultades).
 
Tesis: Saulo de Tarso, Pablo apóstol, no creía ni dijo que Jesús fuera "Dios". Cualquier pasaje que diga lo contrario obedece una mera reconsideración lingüística.
 
Demostración:
 
Razón: Pablo siempre discernió entre el Cristo Jesús y Dios el Padre.
 
Justificación:
 
1.- Rom I, 7-8. "...Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesús, el Ungido. Primeramente doy gracias a mi Dios mediante Jesús, el Ungido, con respecto a todos vosotros, de que vuestra fe se divulga por todo el mundo.".

2.- XVI, 27: "... al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesús, el Ungido, para siempre. Amén.".

3.- 1 Cor I, 3: "
 Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesús, el Ungido. ".
 
4.- 1 Cor VIII, 6: "para nosotros, sin embargo, hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesús, el Ungido, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.".

5.- 2 Cor XIII, 14: "
La gracia del Señor Jesús, el Ungido, el amor de Dios, y la comunión del poder del Altísimo sean con todos vosotros.  Amén.".

6.- Gal I,1-3: "
Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesús, el Ungido, y por Dios que lo resucitó de los muertos), ...Gracia y paz sean a vosotros, de Dios y de nuestro Señor Jesús, el Ungido,".

7.- Efesios I, 2: "
Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesús, el Ungido.".

8. Efe VI, 23: "Paz sea a los hermanos, y amor con fe, de Dios Padre y del Señor Jesús, el Ungido".

9.- Flp I, 2;11: "
...llenos de frutos de justicia que son por medio de Jesús, el Ungido, para gloria y alabanza de Dios".

10.- Col II, 3: "
a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y del Ungido,".
 
11.- 1 Tim I, 1-2: "Pablo, apóstol de Jesús, el Ungido, por mandato de Dios nuestro Salvador, y del Señor Jesús, el Ungido, nuestra esperanza, a Timoteo, verdadero hijo en la fe: Gracia, misericordia y paz, de Dios nuestro Padre y del Ungido Jesús nuestro Señor".

12.- V, 21: "Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesús, el Ungido, y de sus ángeles escogidos, que guardes estas cosas sin prejuicios, no haciendo nada con parcialidad".

13.- VI,13: "Te mando delante de Dios , que da vida a todas las cosas, y de Jesús, el Ungido, que dio testimonio de la buena profesión delante de Poncio Pilato".

14.- 2 Tim IV, 1: "
Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesús, el Ungido, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino".
 
ETC.
 
 
Esta es evidencia suficiente del discernimiento que hace Pablo de Jesús el Ungido y de Dios el Padre. Solo llama "Dios" al Padre.
 
Pasajes como Rom IX, 5; Tit II, 13; Heb I, 8; sugieren aparentemente que Pablo connota como "Dios" a Jesucristo, sin embargo con la evidencia anterior, en suma del contexto y de la validez gramatical, se concluye que es mera reconsideración lingüística que conlleva sostener que para Saulo de Tarso, Pablo, Jesús NO ES "Dios".
 
Que todo sea para bien.
 
W
 
Para reflexionar: si Pablo, Pedro, Santiago, Judas, Mateo, Lucas y Marcos; no dijeron que Jesús sea "Dios"... ¿por qué lo creen muchos así? ¿Juan sí lo dijo? ¿Tiene a caso más peso que el resto? ¿Por qué?
 

 
 

 


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Respuesta  Mensaje 2 de 22 en el tema 
De: JCMx Enviado: 24/05/2012 17:58
Tenemos Fe para creerlo al Todopoderoso Dios Padre y a Dios unigenito Jes{us, se trata lo que encuadre toda la historia del A.T. y N.T., por eso hay incredulos como tu afirman que Jesus no es Dios, tal como esta escrito:
 
"¿No es ésta la razón por la que estáis equivocados: que no entendéis las Escrituras ni el poder de Dios?"

Respuesta  Mensaje 3 de 22 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 24/05/2012 18:43
Hey ajam, ¿eso es todo? El que calla otorga, así me gusta.

Respuesta  Mensaje 4 de 22 en el tema 
De: jcarlitos Enviado: 24/05/2012 21:43
NO manches criatura lee despacito y sentadito..........................jejejejje
 
No podemos contradecir a las escrituras, tanto los escritos de Pablo como el de los evangelios son complementarios se necesitan el uno y el otro para poder enteder bien toda la escritura, ehh ahi los insensatos que desestiman los escritos de uno para validar los otros por eso se crean sectas satanicas, ateos, etc.
 
Normalmente Pablo cuando habla del Padre y del hijo especifica haciendo una  clara referencia al Padre y al Señor Jesus, eso no lo discute nadie;
 

Hechos 2:36 »Por tanto, sépalo bien todo Israel que a este Jesús, a quien ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías.»
37 Cuando oyeron esto, todos se sintieron profundamente conmovidos y les dijeron a Pedro y a los otros apóstoles:

—Hermanos, ¿qué debemos hacer?
38 —*Arrepiéntase y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de *Jesucristo para perdón de sus pecados —les contestó Pedro—, y recibirán el don del Espíritu Santo. 39 En efecto, la promesa es para ustedes, para sus hijos y para todos los extranjeros,[a] es decir, para todos aquellos a quienes el Señor nuestro Dios quiera llamar.
40 Y con muchas otras razones les exhortaba insistentemente:

—¡Sálvense de esta generación perversa!

Esto lo dijo Pablo a los Filipenses: lee

La actitud de ustedes debe ser como la de Cristo Jesús,

quien, siendo por naturaleza[a] Dios,
        no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.
Por el contrario, se rebajó voluntariamente,
        tomando la naturaleza[b] de *siervo
        y haciéndose semejante a los seres *humanos.
Y al manifestarse como hombre,
        se humilló a sí mismo
    y se hizo obediente hasta la muerte,
        ¡y muerte de cruz!
Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo
        y le otorgó el nombre
        que está sobre todo nombre,
10 para que ante el nombre de Jesús
        se doble toda rodilla
    en el cielo y en la tierra
        y debajo de la tierra,
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor,
        para gloria de Dios Padre.

 
Este poder que Dios le da a Jesus, le convierte en SEÑOR; en un ser PODEROSO; es decir en un Dios, ya entiendes el termino "Dios" que le damos a Jesus, cuanto mas si el apostol Juan le llama Dios Juan 1:1.
 
Te queda clara, esta explicacion corta y contundente para tu fragil cabeza ya que no puedo exponerte mas, porque te confundes, y has eco de mi consejo, no consumas mucha azucar.
 
Graca y Paz
 

Respuesta  Mensaje 5 de 22 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 24/05/2012 22:07
aqui va otro pasaje para guillermito :Romanos 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. Romanos 9:5 ων 3739:R-GPM de quienes οι 3588:T-NPM los πατερες 3962:N-NPM padres και 2532:CONJ y εξ 1537:PREP fuera de ων 3739:R-GPM cuales ο 3588:T-NSM el χριστος 5547:N-NSM Ungido το 3588:T-NSN el κατα 2596:PREP según σαρκα 4561:N-ASF carne ο 3588:T-NSM El ων 1510:V-PAP-NSM siendo επι 1909:PREP sobre παντων 3956:A-GPN de todas (cosas) θεος 2316:N-NSM Dios ευλογητος 2128:A-NSM Bendito εις 1519:PREP hacia dentro τους 3588:T-APM a las αιωνας 165:N-APM edades αμην 281:HEB amén

Respuesta  Mensaje 6 de 22 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 25/05/2012 04:34
Jajajajaja qué onda con sus vidas !!!!
 
Cualquier buen lector y honesto se da cuenta de 1) de la salidota de contexto de Carlitos, y 2) del cinismo del Rodo... ¿por qué lo digo? Explicaré a los bisoños a ver si ya discuten de forma seria y dejan de hacer el ridículo:

Respuesta  Mensaje 7 de 22 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 25/05/2012 04:56
Carlitos:
 
1) El contexto es Pablo y sus cartas, si no eres capaz de comprenderlo, si no tienes la competencia de confrontar el problema,  sé honesto y camínale con dignidad.
 
2) Ciertamente la Biblia se complementa, pero ello no le quita autonomía al pensamiento y estilo de cada autor; si no eres capaz de asumirlo deberías releer tu credo doctrinal sobre las Escrituras.
 
3) No solo tu referencia hacia los Hechos sale de contexto, ni siquiera es Pablo el orador. Si fuera Pablo, aunque no respetes el contexto, tendría cierta validez por ser Pablo el orador. Pero como no es así, tu argumento es inválido.

4) Jejeje tu traducción de Flp (vv 6) es muy tendensiosa, la mayoría de las biblias de buena reputación, por más trinitarias que sean, ni siquiera se atreven a traducir como lo expones, son más prudentes y honestos. No es lo mismo "divino" que "Dios" ¿o lo niegas?. Si esa fuera una traducción correcta cae en dos vergonzosas contradicciones. La primera ocurre de forma inmediata en el vv 7: ¿o sea cómo, "siendo por naturaleza Dios, no se consideró el ser igual a Dios"? Jelouuu !!! Y segunda, si Jesús no se consideró igual a "Dios" ¿cómo explicas pues Jn X, 31-33? ¿Es qué Pablito mintió? Y...
 
5) Jejejeje ni siquiera le paso tal manipulación a los unitarios; eso de elohim = poderoso = Dios; funciona quizá en el idioma hebreo y en ciertos contextos. Eso no es cierto en todos los contextos ni mucho menos en el idioma español. Te guste o no, en español "Dios" no es sinónimo de "poderoso", si no estás de acuerdo, haz una queja a la Real Academia Española de la Lengua, o a la Acedemia de la Lengua Española de tu país. Suerte !!!!
 



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