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Respuesta  Mensaje 1 de 24 en el tema 
De: Padre mío  (Mensaje original) Enviado: 30/08/2012 21:32
Para la gran gran mayoría de estudiosos bíblicos, expertos, eruditos, por no decir todos, no tienen problema con ese "cara a cara" y que según Moisés y hasta el pueblo "vieron" a Yahveh, ¿por qué será?
 
Digo, al menos de todos lo téologos y eruditos bíblicos que conozco, hasta Servet y Socino que se hicieron llamar "teólogos bíblicos", sabemos, sé, que fueron tipos bien educados, tuvieron carrera, estudiaron teología, sabían al menos 3 idiomas, eran misioneros (iban a pie a predicar); tenían buena ortografía (y sin corrector ortográfico), muchos sabían griego y hebreo... ¿pero ustedes? ¿Qué autoridad tienen? ¿Cuentan con alguna propiedad como las anteriores? Lutero, Doctor en Biblia, aparte de Abogado, sabía griego koiné que hasta tradujo el NT al alemán. Wiclef décadas antes tradujo el NT al inglés... y ustedes ¿qué saben? ¿Qué han hecho? Ya bájenle y acepten su condición, por eso muy poca gente los pela, y si lo hace es para pasar el rato...
 
1) Esos expertos, que no tienen problemas con el "cara a cara", reflexionan de la siguiente manera:
 
1.1) el NT como máxima autoridad bíblica, complementa y hasta corrige aspectos del AT. Si el NT dice, enfatiza que nadie a visto a Dios, no significa que Moisés vio otro-Dios, significa, explica y corrige que Moisés no vio físicamente a Dios Yahveh, sino un personero o emisario de Dios, que no necesariamente tiene forma humana (como la zarza ardiente). Pero que sin duda tal personero tiene toda la autoridad divina, pues representa al mismísimo Dios. En términos contemporáneos, son representantes legales. Un embajador-cónsul habla por todo un país y su presidente. Un presidente lo hace por todo el pueblo, autoridad máxima en la democracia. Un profeta es otro tipo de personero de Dios, y creo recordarán lo que dice en Jeremías, Ageo y Zacarías, sobre la potestad del profeta sobre las naciones. Son los consentidos. Por eso Jesús y el NT tienen un lugar muy especial, el más especial de hecho en los auténticos y letrados cristianos, pues Juan y Pablo máxime, enfatizan que nadie ha visto a Dios, bueno, solo uno, Jesucristo, quien nos cuenta cómo es. Y queda por ello como el Emisario de emisarios, por tener tan grandísimo honor.
 
1.2) Y sin NT, personajes como los sabios judíos alejandrinos, filósofos cristianos, los sabios del Talmud, por citar gente que sin sustentarse en el NT para sostener que nadie puede ni ha visto a Dios, ¿cómo hacerlo sin NT donde se puede uno fundamentar muy bien mediante Juan y Pablo? ¿Pues claramente en variadas ocasiones en el Tanaj dice "vio a Dios cara a cara"? Los fervientes creyentes anteriores, grandes estudiosos sin cursar por decena de sectas y ser estupendos bibliófilos de centenas de "libros", no creían que Dios haya ni pudiera haber sido visto, ni ese "cara a cara" y "ángel de Yahveh" es otro Dios que sí se puede ver. Lo resuelven por Lógica, por Razón, y mediante algo que hoy llamamos "metáfora, alegoría, hipérbole o alegoría" (figuras retóricas), que sintéticamente es sentido común, o sentido figurado, de tal forma que no les causó ningún problema.
 
¿Por qué a ustedes sí después de más de 2 milenios? En lo personal, pues es simple, no tienen los estudios, ni preparación de aquellos... y eso que ustedes tienen computadora, internet, programas como sword, theword, etc.
 
Tu estudio Tito, tiene tanta autoridad como la que tu le puedes dar a Oscar Concursante ¿cuánta y por qué? Perdona si te ofendo pero es necesario...
 
Estudiado, W.


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Respuesta  Mensaje 10 de 24 en el tema 
De: Jesus Alberto2 Enviado: 31/08/2012 03:53
Y ahora que veo tu perfil eres MExicano, zas un mexicano que admira a los extranjeros religiosos, a esos puercos que no trajeron nada bueno, ¿ Te trajeron biblia ellos? puer recuerda que le hicieron ellos a tus tierras, tus mujeres y tus ancestros. -.-

Respuesta  Mensaje 11 de 24 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 31/08/2012 04:03
Que otros juzguen, pues corroboro, ni cómo ayudarte BETO:
 
  • La Biblia, el libro, no lo hizo el "siglo 21", fueron personas, esas personas eruditas de las que hablo te guste o no.
  • Eso de "morder la mano..." se llama sentido figurado, forma de decir, no seas mal agradecido con esas personas, sin ellos tu no conocerías la Biblia. ¿O cayó del cielo en tus manos empastada, hecha por la editorial Cielo?
  • Una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa. Una cosa es la evangelización católica y otra quién editó, imprimió, tradujo, la Biblia a muchos idiomas y la hizo electrónica.
  • Soy mestizo, resultado de la mezcla de español e indígena. No me puedo quejar como tú de la colonización pues no soy indígena. Me da pena cómo fueron conquistados los naturales americanos, pero así es la vida, pregúntale a los israelitas. Más todavía, más pena me da, que en pleno siglo XXI, mi casta, el mestizaje contemporáneo, sigue abusando y humillando a los indígenas. Con qué cara puedo acusar a los gachupines, si mi propia raza perpetúa la humillación.
  • No son "mis eruditos". Una cosa es la Internet y otra quiénes tradujeron la Biblia, la hicieron electrónica, realizaron programas para facilitar su estudio; todos esos, son o fueron los eruditos de los que hablo, no Bill Gates y resto de programadores.
Me sorprende cómo a veces das el gatazo y otras pareces auténtico novato. Pero eres de lo mejorsillo en este foro 21t. Échale ganas.
 
Tu compatriota americano y mestizo, W.

Respuesta  Mensaje 12 de 24 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 31/08/2012 04:11
Lo que hicieron los conquistadores españoles en Mexico fue increible, millones de asesinatos, llevaron la viruela, que mató a millones de indigenas, llevaron la tirania y la esclavitud, llevaron una religión asesina, falsa y satánica, como es el papismo idólatra, y dejaron una herencia de corrupción que dura hasta nuestros dias, por eso es que México está como está, gracias a la corrupta y diabólica herencia española.
Yo en cierta manera me siento en deuda con México, por eso creé este santo foro y mi sitio web.
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 13 de 24 en el tema 
De: Jesus Alberto2 Enviado: 31/08/2012 04:18
PAra nada, lutero no creo la biblia, la biblia es la recopilacion de varias cartas que se cree que son inspiradas en Dios, esas cartas las escribieron Judios, lutero y los demas eruditos no hicieron esto, ellos leyeron la biblia como toda persona normal y listo.

Lo de morder la mano deberias tu entenderlo, porque te dije que ellos no me dieron de comer, porque no fueron ellos lo que me dieron biblia, la biblia la encontre gracias al interntet, y cuando me refiero ha biblia no solo hablo de la de 66 libros, sino hablo de TODAS las cartas que se creen que estan inspiradas en Dios.

Quien imprimio y tradujo la biblia en muchos idiomas fueron personas del catolicismo, luego estan otros como lutero y gente que a mi NO ME IMPORTA CONOCER, el cual hicieron su trabajo, pero a ver, me estoy desviando del mensaje original, el punto de todo esto, es que no importa los muy doctos que han estado esa gente, PABLO EL APOSTOL EN QUIEN CREO E IMITO es el ejemplo, el siendo hebreo de hebreos considero todo eso basura, perdida de tiempo,  asi que no vengas a imprensionar con tus eruditos, porque esos tipos por muy doctos que sean no valen nada. Saludos y buenas noches recuerda, no te apoyes en la carne. 


Gracia y Paz.

Respuesta  Mensaje 14 de 24 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 31/08/2012 04:26
BETO, fuera del tema y para no dejar ambigüedades. Por mi sangre fluyen genes indígenas y españoles, ello implica que mi origen es europeo-americano como la gran mayoría de mexicanos. Mi cultura por tanto es española e indígena. Sigue habiendo muchos indígenas en mi país, ellos sí recienten la imposición católica y la supresión de sus tradiciones. He leído libros donde indígenas se quejan del catolicismo que les fue impuesto y la abolición de sus costumbres ancestrales. Pero me da más pena, no sé cómo sea en tu país, que la actual población mexicana, mayoritariamente mestiza, sigue discriminando a los auténticos "mexicanos", esos pueblos indígenas siguen siendo maltratados, humillados. Es patética la discriminación que muchas veces reciben.
 
Yo no puedo ponerme en sus zapatos, no tengo derecho, no soy indígena, pero soy ser humano y me disgusta el trato que se le sigue dando. Pero definitivamente yo no tengo derecho a quejarme, soy producto de 2 culturas de las cuales bien que mal estoy orgulloso.
 
Mestizo, W.

Respuesta  Mensaje 15 de 24 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 31/08/2012 04:36
TITO, no sé si agradecer o reír hasta llorar.
 
BETO: como ni patrás ni padelante: a ti, a ti no te cayó la Biblia encuadernada del Cielo, gracias a personas como Lutero es que se vertió a otros idiomas, aunque no compartas sus creencias, él y otros hicieron posible que el libro llamado Biblia sea disperso por todo el mundo.
 
Y no, el no leyó la Biblia como "toda persona normal", en su tiempo no era normal leer la Biblia que solo estaba en latín o griego. Casi nadie tenía acceso a ella. Él la tradujo al alemán, Wiclef al inglés, Calvino y otros al francés, etc. Internet no hizo la Biblia, hasta pareces niño. Si la Biblia y programas que apoyan su estudio están allí, en la internet, es por eruditos, esos eruditos de los que hablo, pero bueno, sigue creyendo que Internet es una persona con manitas y patitas que hizo la Biblia y programas que te ayudan a su estudio, no creí que estuvieras tan grave, qué ingenuo soy.
 
El ingenuo, W

Respuesta  Mensaje 16 de 24 en el tema 
De: Jesus Alberto2 Enviado: 31/08/2012 05:42

Guillermo.


Dices:

gracias a personas como Lutero es que se vertió a otros idiomas, aunque no compartas sus creencias, él y otros hicieron posible que el libro llamado Biblia sea disperso por todo el mundo.

 

Respondo:

 

Falso, el no hizo que la biblia sea disperso por el mundo, sencillamente tradujo la biblia para su gente, con la tecnología de ahora no se necesita ningún erudito. Nosotros no necesitábamos a tus eruditos, lo único que necesitábamos eran JUDIOS que vinieran a predicarnos con el mensaje de CRISTO Y SUS APÓSTOLES.

 

Dices:

Internet no hizo la Biblia, hasta pareces niño. Si la Biblia y programas que apoyan su estudio están allí, en la internet, es por eruditos, esos eruditos de los que hablo, pero bueno, sigue creyendo que Internet es una persona con manitas y patitas que hizo la Biblia y programas que te ayudan a su estudio, no creí que estuvieras tan grave

 

Respondo:

 

¿De verdad que internet no hizo la biblia? Valla eres un genio, te felicito, eres un adulto sabes mucho -.-

¿Internet no es una persona con manitas y patitas? Valla eres un genio, te felicito, eres un adulto sabes mucho -.-

NECIO, solo dije que el internet es la única herramienta por la cual me llego la biblia, a mi lutero no me trajo la biblia, ni Calvino ni otro mas, yo se que ellos tradujeron sus biblias, pero eso no les da a ellos el derecho de ser amos de nosotros, pues sus trabajos eran para su gente no para nosotros, ellos tradujeron para su gente no para nosotros, ellos predicaron a su gente no a nosotros, a nosotros solo nos cayo una civilización asesina, avara, llena de religión pero no de amor, tu no eres producto de dos culturas, eres producto de la injusticia, de los asesinatos, de los hurtos, de la avaricia española.

 

Tus madres ancestrales NO SE CASARON CON ESPAÑOLES para ser llamadas “UNION DE CULTURAS”, ellas fueron violadas por tanto no hubo unión de cultura, hubo VIOLACION de cultura, para ti seré un niño porque así tu carne te hace pensar, pero tu demuestras que eres una persona vacía, colonizada por el mal, amas al mal y lo has aceptado como parte de tu cultura. Tan degrada esta tu alma que niegas ser indígena, para ti ser mestizo es un lujo es algo normal es "CULTURA", pero en realidad tu mestizaje es el resultado del mal, que lastima me das, sin duda en la gente de ahora no existe la lealtad.

Y enfoco:

El punto de todo esto, es que no importa los muy doctos que han estado esa gente, PABLO EL APOSTOL EN QUIEN CREO E IMITO es el ejemplo, el siendo hebreo de hebreos considero todo eso basura, perdida de tiempo,  asi que no vengas a imprensionar con tus eruditos, porque esos tipos por muy doctos que sean no valen nada. Saludos y buenas noches recuerda, no te apoyes en la carne. 

 

Gracia y Paz.


Respuesta  Mensaje 17 de 24 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 31/08/2012 06:36
BETITO: en verdad "el que nace para maseta no sale del foro 21t".
 
"Con la tecnología de ahora"... me cago de risa... jajajaja, me recuerdas a los indígenas que fueron timados por los conquistadores, al cambiar espejos por oro. Pero ahora tú con los ordenadores y la Internet. Esos escritos de esos judíos seguidores de Jesús, llegaron a tus manos gracias a copistas y traductores, todos ellos eruditos y teólogos, no hay ningún original ni el internet te lo puede proporcionar, todo es copia de copia de copia... de traducción de traducción de traducción, que tienen un origen... y ese origen viene desde Jerónimo primer gran truductor de la Biblia al latín. Y otros fueron Lutero, Wiclef, etc. Pero veo que soy un imbécil en creer que tenías algo de entendido... bien vives en la época prehispánica (= 21t [navesitas, planetitas, tierras huecas, etc]).
 
No niego mi pasado, y NO SOY indígena, me guste o no, te guste o no. La cultura auténticamente mexicana nace el 27 de septiembre de 1821, donde se reconoce por primera vez al estado mexicano independiente de la corona española. Y los partícipes de esa nación NO FUERON NI SON puros indígenas oprimidos por los gachupines. La mayoría como hasta ahora somos mestizos aunque no te guste y eso significa mezcla de razas, aunque te rechinen los dientes. No tengo por qué negar mi sangre española, mi piel me delata; como tampoco niego mi sangre indígena; por más cruel que haya sido la conquista, soy mestizo me guste o no, y te guste o no. No estoy más orgulloso de la matanza española, de la realizada por los sacrificios humanos de los precolombinos en mi país. Si mi mestizaje es resultado del mal, yo no puedo hacer nada, solo puedo dignificar a los naturales de mi país. Y rescatar lo poco bueno que me legó el pueblo español. Eres un frustado, el mundo está lleno de iniquidad y conquistas como para ponerse a llorar. Si te doy lástima no me importa, ni peco por aceptar mi origen, ni promuevo el racismo, ni me siento indígena oprimido. Soy mestizo y tengo una cultura propia como el español la tiene y como el indígena la tiene, cada uno con la propia. Lamento que seas un amargado.
 
En fin, que seas feliz con tu San Internet, quien te revela la Biblia que la obtuvo directamente de los apóstoles, y que ha sido fortificada por la interpretación del maestrazo Tito, autorizado por San Internet.
 
Del que no es pedigree, W.

Respuesta  Mensaje 18 de 24 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 31/08/2012 06:46
Y pa cabar, si tú eres el de la foto, ni eres indígena, qué le haces al cuento.

Y sin ánimo de ofender tú mezcla esta pior, pues veo fenotipo africano en tus genes, o sea mezcla de mezcla de mezcla; español, indígena, africano. Pero bueno, bueno sigue sintiéndote indígena natural oprimido. Como si América haya sido el único territorio ultrajado por una conquista... vaaaa.
 
El avergozado de no empatizar contigo ni simpatizar, W.

Respuesta  Mensaje 19 de 24 en el tema 
De: Jesus Alberto2 Enviado: 31/08/2012 06:58
Guillermo

Dices:


Esos escritos de esos judíos seguidores de Jesús, llegaron a tus manos gracias a copistas y traductores, todos ellos eruditos y teólogos, no hay ningún original ni el internet te lo puede proporcionar, todo es copia de copia de copia... de traducción de traducción de traducción, que tienen un origen... y ese origen viene desde Jerónimo primer gran truductor de la Biblia al latín. Y otros fueron Lutero, Wiclef, etc.

Respondo:

Y te repitio que esa gente que tradujo la biblia, lo hizo para su gente, para predicar a su gente, ellos no tradujeron la biblia para ti, y repito nosotros NO NECESITABAMOS a lutero y ni a ningun traductor, no necesitabamos el evangelio que trajo esa gente y si la biblia en este siglo 21 aun hubiera estado en latin o griego, cualquier persona con estudios en idiomas lo hubiera traducido y con gusto montado en internet. Por tanto pregunto ¿ agradecerles a ellos? ¿ catalogarme como un perro que muerde de la mano de un amo solo porque ellos tradujeron sus biblias? por favor, ese pensamiento solo puede venir de una pobre alma vacia, arrogante hasta la medula para tratar de imponer autoridad sobre otros, eres igual que los catolicos, cada vez que discuto ellos me salen con el engreido argumento que me tengo que callar y agradecerles a ellos, porque sin ellos no hubiera biblia, por favor, los unicos que tienen derecho a gloriarse en las escrituras SON LOS JUDIOS y son ellos los unicos que tubieron que traducir la biblia y predicar el evangelio, no las porquerias de tus eruditos que tradujeron sus biblias a sus gentes, con sus conceptos y añadiduras asquerosas que ellos mismos incertaron, agradeceles tu.


Y enfoco:

El punto de todo esto, es que no importa los muy doctos que han estado esa gente, PABLO EL APOSTOL EN QUIEN CREO E IMITO es el ejemplo, el siendo hebreo de hebreos considero todo eso basura, perdida de tiempo,  asi que no vengas a imprensionar con tus eruditos, porque esos tipos por muy doctos que sean no valen nada. Saludos y buenas noches recuerda, no te apoyes en la carne.


Gracia y Paz.



Respuesta  Mensaje 20 de 24 en el tema 
De: Jesus Alberto2 Enviado: 31/08/2012 07:33
Ha por cierto Guillermo, tienes razon soy una mezcla de mezclas, pero es que tu no entiendes cuando dije que soy indigena, pues tu niegas ser indigena porque en tu cuerpo corre sangre española, pero cuando dije que era indigena NO LO DIJE por mi sangre lo dije por mi nacionalidad el cual es venezuela, ya que para mi la sangre no te hace indigena o europeo, sino que la madre que te pario es la que define quien eres y cuando hablo de madre hablo de la tierra, venezuela y toda latinoamerica son MADRES INDIGENAS por tanto todo hijo que nazca en esa tierra se debe llamar hijo de indigena, por esta razon me defino indigena aunque nuestras sangres tengan mezclas y mezclas somos hijos de la tierra, por eso digo que en estos tiempos LA LEALTAD es un valor que ha muerto, se leal a tu tierra hijo, ¿sabes quien es tu madre celestial? espero que no creas que es una virgen llamada maria, pues tu madre celestial ES UNA TIERRA no una hembra, ¿ la conoces?

Gracia y Paz.


Respuesta  Mensaje 21 de 24 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 31/08/2012 08:50
Pero en este pasaje,también pone "cara a cara",y no esta 
hablando Jesús con nadie hablandole con su cara enfrente:
 
"Cara a cara habló el Señor con nosotros en el monte desde el fuego".(Deuteronomio 5:4).

El pasaje dice "cara a cara",pero Jesús hablaba de en medio del fuego,
la nube y la oscuridad con potente voz(Deuteronomio 5:22).
A no ser que Moisés si estuviera viendo su cara,porque él estaba
en medio de Jesús y el pueblo(Deuteronomio 5:5).
Además,en este pasaje vemos que Jesús descendía en una columna de nube y
hablaba con Moisés:Exodo 33:9.
Y en este otro pasaje,Jesús dice bien clarito a Moisés que no va ver su rostro:Exodo 33:23.

Respuesta  Mensaje 22 de 24 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 31/08/2012 09:07

TODA LA VERDAD SOBRE HABLAR CARA A CARA

Por Tito Martinez

LOS SERES HUMANOS QUE VIERON A IEVE

 

Seguidamente voy a dar unos cuantos ejemplos bíblicos de ciertos seres humanos que vieron a IEVE, hay muchos más textos bíblicos donde se dicen que otros seres humanos vieron a IEVE, pero con los siguientes es suficiente:

 

"Y hablaba IEVE a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero." (Ex.33:11).

"No así a mi siervo Moisés, que es fiel en toda mi casa. Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá la apariencia de IEVE." (Num.12:8).

"Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, a quien haya conocido IEVE cara a cara;" (Dt.34:10).

 

En los textos de arriba leemos claramente que Moisés hablaba cara a cara con IEVE, el Dios de Israel, como cualquiera habla a su compañero, sin embargo, muchos falsos maestros pretenden hacernos creer que Moisés jamás habló literalmente cara a cara con el Dios IEVE, sino con un ángel que representaba a IEVE. Según esos falsos maestros la expresión "cara a cara" no es literal, sino simbólica. Veamos la falsedad de esa doctrina:

La expresión "cara a cara" aparece también en los siguientes pasajes bíblicos, y en TODOS ellos se refiere a algo LITERAL:

 

"Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel; porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma. (Gen.32:30).

"Viendo entonces Gedeón que era el ángel de IEVE, dijo: Ah, Señor IEVE, que he visto al ángel de IEVE cara a cara." (Juec.6:22).

"Y Amasías rey de Judá, después de tomar consejo, envió a decir a Joás hijo de Joacaz, hijo de Jehú, rey de Israel: Ven, y veámonos cara a cara." (2Cron.25:17).

"Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara" (Gal.2:11).

"Tengo muchas cosas que escribiros, pero no he querido hacerlo por medio de papel y tinta, pues espero ir a vosotros y hablar cara a cara" (2Jn.12).

"porque espero verte en breve, y hablaremos cara a cara." (3Jn.14).

En los anteriores pasajes bíblicos vemos como la expresión "cara a cara" es siempre LITERAL, por lo tanto,cuando en Ex.33:11, Num.12:8, Dt.34:10 leemos que IEVE hablaba cara a cara con Moisés, significa lo que dice, ese decir, que hablaban cara a cara, viéndose el rostro el uno al otro.

Los falsos maestros suelen citar el pasaje de Éxodo 33:20 para enseñar que Moisés jamás habló cara a cara con IEVE. Veamos la falsedad de esa interpretación:

 

1. IEVE hablaba cara a cara con Moisés, como cualquiera habla con su compañero (Ex.33:11).

 

2. Después Moisés le rogó a IEVE que le mostrara su gloria, es decir, su resplandor divino (Ex.33:18).

 

3. Después dijo IEVE a Moisés que ningún hombre podrá ver su rostro y seguir vivo (Ex.33:20).

 

4. Por lo tanto, cuando IEVE dijo a Moisés que ningún ser humano podrá ver su rostro y seguir vivo, se estaba refiriendo a su rostro GLORIOSO. ¡¡Moisés habló cara a cara con IEVE ANTES de que le mostrara su gloria!!

 

5. Seguidamente IEVE escondió a Moisés en la hendidura de una peña y le cubrió con su mano mientras pasaba, y entonces Moisés no pudo ver el rostro glorioso de IEVE, pero sí pudo ver su espalda (Ex.33:21.23).

 

Por lo tanto, Moisés sí que vio el rostro de IEVE, y habló cara a cara con él, pero lo que no vio Moisés es el rostro GLORIOSO de IEVE, porque IEVE le mostró su gloria a Moisés DESPUÉS de que hablara con él cara a cara.

En Juan 1:18 leemos que al Dios Padre NADIE LE VIO JAMÁS. Por lo tanto, el IEVE que habló cara a cara con Moisés no era el Dios Padre, sino otra persona divina que también se llama IEVE. ¿Quien era esta persona divina?, ¡era el llamado ÁNGEL O MENSAJERO (Malak) DE IEVE, el cual también se llama IEVE!. Ese nombre de IEVE el Dios Padre no se lo ha dado a nadie más, sino SOLO A ESTE ÁNGEL O MENSAJERO ESPECIAL, usted no va a encontrar ni un solo texto en la Biblia donde se diga que el nombre de IEVE está en otra persona, ¡excepto en ese Ángel o Mensajero especial!

En Génesis 17:1 y 18:1 leemos que IEVE se APARECIÓ a Abraham, es decir, se dejó VER, pero resulta que en Juan 1:18 leemos bien claro que al Dios Padre NADIE LE VIO JAMÁS. Por lo tanto, ese IEVE que se apareció a Abraham en Gen.17:1 y 18:1 NO ERA EL DIOS PADRE, sino el Dios unigénito (Gen.1:18), es decir, el ÁNGEL DE IEVE, el VOCERO o Verbo del Dios Padre, el cual también se llama igual que IEVE, porque el nombre del Padre está en él; es decir, EL PADRE IEVE HABLABA POR MEDIO DE ESTE SEGUNDO IEVE.

Era el PADRE IEVE quien hablaba a los seres humanos (Heb.1:1), pero lo hacía por medio de este Ángel o Verbo de Dios, el cual TAMBIÉN LLEVA EL NOMBRE DE IEVE, PORQUE EL NOMBRE DEL PADRE ESTÁ EN ÉL (Ex.23:20-21).

 

En otra ocasión, 74 personas vieron a IEVE.

En Ex.24:9-11 leemos bien claro que Moisés, Aarón, Nadab, Abiú y 70 ancianos de Israel subieron al monte yVIERON AL DIOS DE ISRAEL, al Señor IEVE. Observe bien, todos esos pasajes bíblicos dicen bien claro que los seres humanos VIERON AL DIOS DE ISRAEL, A IEVE, pero resulta que al Dios Padre NADIE LE VIO JAMÁS (Jn.1:18), por consiguiente, ¡este Señor IEVE que se aparecía a los seres humanos NO ERA EL DIOS PADRE, sino otro ser divino, el cual también se llama IEVE!, pues lo que dice el pasaje bien claro es que 74 personas subieron la monte y VIERON A IEVE, el DIOS DE ISRAEL, el cual descendía a la tierra y vieron los seres humanos, por lo tanto, esto demuestra de forma clara e irrefutable que existen DOS PERSONAS DIVINAS LLAMADAS IGUAL: IEVE, lo que ocurre es que el primer IEVE es el Dios supremo, el Padre, y no hay otro Dios como él, mientras que el segundo IEVE es el VERBO DE DIOS, el IEVE MENOR, el cual se aparecía a los seres humanos, y hablaba de parte del IEVE supremo e invisible que está en el cielo.

La secta asesina del jehovismo atalayado responde a esta clara enseñanza bíblica diciendo la siguiente majaderia:

 

"en realidad aquellos setenta y cuatro hombres no vieron ninguna forma de Dios. Lo que vieron en visión fue una exhibición inspiradora de temor de la gloria del "Dios de Israel."

 

Esa respuesta del jehovismo es TODO LO CONTRARIO de lo que dice el pasaje bíblico. ya que esos falsos cristos se han inventado esa tontería de que esas 74 personas vieron una "exhibición inspiradora de temor de la gloria del Dios de Israel" ¿pero a quien pretenden engañar esa pandilla de falsos profetas y engañadores?, ¿de donde ha sacado semejante cuento?, ya que eso no es lo que dice el texto bíblico, pues el pasaje bíblico dice bien claro que ellos VIERON AL DIOS DE ISRAEL, y encima se mencionan los PIES de ese Dios de Israel, lo cual demuestra sin ninguna duda que ellos vieron a UNA PERSONA DIVINA EN FORMA HUMANA, CON CABEZA, CUERPO Y PIES, pero como resulta que al IEVE PADRE nadie le vio jamás (Jn.1:18), entonces ese IEVE que se aparecía y se dejaba ver NO ERA IEVE PADRE, sino que era el segundo IEVE, es decir, el VERBO DE DIOS, llamado el ÁNGEL DE IEVE, ya que la Biblia dice que el nombre de IEVE ESTÁ EN ESTE ÁNGEL TAN ESPECIAL.

Como he demostrado, IEVE se APARECÍA a los seres humanos, y fue visto de forma física, tal como dicen todos esos pasajes bíblicos, pero como resulta que al IEVE PADRE nadie le vio jamás (Jn.1:18), entonces ese IEVE que fue visto por los seres humanos no era el IEVE Padre, sino el SEGUNDO IEVE, es decir, el Verbo de Dios, el cual también tiene el nombre de IEVE.

 

“NINGUNA FIGURA VISTEIS”

 

Los falsos maestros que niegan la existencia de los dos dioses llamados IEVE enseñan que el Señor IEVE jamás fue visto por los seres humanos, sin embargo, ya he demostrado como eso es mentira, ya que ciertos seres humanos sí que vieron a IEVE, ya que él se APARECÍA a ciertos seres humanos, y si él se aparecía, es porque era visto (Gen.18:1, etc.)

Ahora bien, esos falsos maestros engañadores siempre citan el pasaje de Deuteronomio 4:15-16, el cual dice lo siguiente:

 

“Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que IEVE habló con vosotros de en medio del fuego; para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra”

 

Como ese pasaje dice que ninguna figura de IEVE vieron, entonces esos falsos maestros enseñan que los seres humanos jamás vieron a IEVE, y que él no tiene cuerpo o apariencia física. Sin embargo, veamos la falsedad de esa interpretación perversa. Leamos el pasaje entero:

 

“A mí también me mandó IEVE en aquel tiempo que os enseñase los estatutos y juicios, para que los pusieseis por obra en la tierra a la cual pasáis a tomar posesión de ella.

Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que IEVE habló con vosotros de en medio del fuego; para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra, figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire, figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra. No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque IEVE tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos.” (Dt.4:14-19).

 

Como podemos observar, el pasaje se está refiriendo al PUEBLO de Israel, ¡no a Moisés!, ya que era el pueblo de Israel el que estaba al pie del monte, y no en la cima del monte, y este pueblo de Israel no vio la apariencia de IEVE, sino que solamente pudo oír su voz, y ver el fuego en la cima del monte, sin embargo, como representante del pueblo, Moisés sí que pudo ver la apariencia de IEVE, y hablar con él cara a cara, leámoslo en este pasaje:

Cara a cara habló IEVE con vosotros en el monte de en medio del fuego.

Yo estaba entonces entre IEVE y vosotros, para declararos la palabra de IEVE; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte… Estas palabras habló IEVE a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí.

Y aconteció que cuando vosotros oísteis la voz de en medio de las tinieblas, y visteis al monte que ardía en fuego, vinisteis a mí, todos los príncipes de vuestras tribus, y vuestros ancianos, y dijisteis: He aquí IEVE nuestro Dios nos ha mostrado su gloria y su grandeza, y hemos oído su voz de en medio del fuego; hoy hemos visto que IEVE habla al hombre, y éste aún vive. Ahora, pues, ¿por qué vamos a morir? Porque este gran fuego nos consumirá; si oyéremos otra vez la voz de IEVE nuestro Dios, moriremos.

Porque ¿qué es el hombre, para que oiga la voz del Dios viviente que habla de en medio del fuego, como nosotros la oímos, y aún viva? Acércate tú, y oye todas las cosas que dijere IEVE nuestro Dios; y tú nos dirás todo lo que IEVE nuestro Dios te dijere, y nosotros oiremos y haremos." (Dt.5:4-5, 22-27).

 

El pasaje es bien claro, el pueblo de Israel no subió la monte, sino que estaba al pie del monte, oyendo la voz de IEVE el cual estaba en la cima del monte, hablando a todo el pueblo de Israel, el cual veía como en la cima del monte estaba el fuego, pero Israel no pudo ver la apariencia de IEVE, no pudo hablar directamente con él cara a cara, sino que fue por medio de Moisés, el cual sí que subió a la cima del monte y pudo hablar con IEVE CARA A CARA, VIENDO SU APARIENCIA:

 

“No así a mi siervo Moisés, que es fiel en toda mi casa. Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá la apariencia de IEVE.” (Num.12:7-8).

 

“Y nunca más se levantó profeta en Israel como Moisés, a quien haya conocido IEVE cara a cara” (Dt.34:10).

 

Por lo tanto, ahí lo tiene bien claro. IEVE habló cara a cara con el pueblo de Israel, PERO POR MEDIO DE SU REPRESENTANTE MOISÉS. Fue Moisés quien subió a la cima del monte para hablar cara a cara con IEVE, y para recibir las tablas de la ley, mientras que el pueblo de Israel estaba al pie del monte, observando el fuego en la cima del monte, y oyendo las palabras de IEVE, pero sin poder ver su apariencia física, la cual era vista solamente por Moisés. Por lo tanto, esos falsos maestros mienten como bellacos cuando dicen que IEVE no tiene cuerpo, o cuando dicen que IEVE no fue visto por nadie. ¡Fue el IEVE SUPREMO O MAYOR, EL PADRE, QUIEN JAMÁS FUE VISTO POR LOS SERES HUMANOS! (Jn.1:18). Pero el IEVE menor, Jesús, en su preexistencia divina, sí que fue visto por los seres humanos, ya que era él quien descendió en el Sinaí para entregar la Ley a Moisés, y para hablar con él cara a cara. Y esto demuestra de forma irrefutable y clara la existencia de los dos dioses llamados IEVE: el IEVE mayor (el Padre), y el IEVE menor, el Hijo, el cual era conocido como el Ángel de IEVE, y que tiene también el nombre de IEVE.

 

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
 

 


Respuesta  Mensaje 23 de 24 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 31/08/2012 23:14
BETITO:
 
con lo de la Biblia y sus editores, ya no te leí, eres pérdida de tiempo, no me afecta tu creencia. Uno solo quiere aportar, sino te interesa, deséchalo y ya.
 
Respecto a mi "patria" América. Cierto, no dices literlamente que seas indígena, pero tus metáforas o sentidos figurados al hablar de "nuestras madres" obviamente causaron confusión.
 
No soy indígena, se acabó. Su cultura no es mi cultura, la respeto y admiro, y hasta protejo, pero no es mi cultura. Soy una mezcla y no me siento mal por ser una casta. Acepto mi condición. Ya no sé cuál es tu bronca. Si te quejas de la colonización, sí, fue algo muy culero, pero estarse lamentando es patético. No se puede hacer nada. Si te quejas de su evangelización, pues no entiendo por qué, afortunadamente actualmente todos tenemos derecho a libertad de culto, y en América es muy difícil que alguien sea alienado en sus creencias. Yo hago mi parte, estudio mi Historia, dignifico a los indígenas, honro mi "raza". Si esto a ti no te place, pues en qué te afecta, camínale...

Respuesta  Mensaje 24 de 24 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 31/08/2012 23:27
TITO: como he repetido, admiro tu pasión, sin embargo, ya también lo dije: ni tu inteligencia ni tus conocimientos descubren cosas nuevas... si fueras inteligente como crees, no estarías donde estás. Si fueras erudito mucha gente ya lo habría reconocido, pero nadie, nadie respetable lo hace ni ha hecho.
 
Solo estos tipos simpatizantes tuyos de quienes conoces bien sus limitaciones, que muy awebo saben escribir.
 
La gente no es estúpida, los eruditos, son eruditos, no pelmazos, y por centenas de años si nadie descubrió o desveló lo que tú si crees haber hecho, es por una razón. Y esa razón es tu precaria erudición. Careces de muchos conceptos, y me alegra que con nuestras participaciones aprendas más, pues he visto cómo manejas ideas que antes no hacías, y todo después de conocernos... ya siéntante y lee más, tienes tiempo aprovéchalo que es más valioso que el oro y deja de jugar al teóloco. Por lo que más quieras !!!


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