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| hermano pablo , yo entiendo lo que me quieres explicar , sobre apocalipsis 1:1 y yo pensaba como tu , ahora , estamos de acuerdo , que el que habla es jesus y tambien estamos de acuerdo que el aparece tambien es jesus , ahora analizando apo 22:8 , me doy cuenta que el angel que juan adora es el mismo jesus y aqui lo puedes ver Apocalipsis 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó todas estas cosas. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar al ángel que me había estado mostrando todo esto.
Apo 22:9 Pero él me dijo: «¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora sólo a Dios!»
Apo 22:10 También me dijo: «No guardes en secreto las palabras del mensaje profético de este libro, porque el tiempo de su cumplimiento está cerca.
Apo 22:11 Deja que el malo siga haciendo el mal y que el vil siga envileciéndose; deja que el justo siga practicando la justicia y que el santo siga santificándose.»
Apo 22:12 «¡Mirad que vengo pronto! Traigo conmigo mi recompensa, y le pagaré a cada uno según lo que haya hecho.
Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Último, el Principio y el Fin. entonces , si este es el mismo señor jesus , yo no encuentro por ninguna parte al angel que tu dices , que intercede entre jesucristo y juan , que piensas tu de esto ? |
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no pablo , me parece que tu no estas entendiendo , lo que te ha dicho cpllpr , ni el y ni yo ha dicho por niguna parte , que el angel de apocalipsis 1:1 sea juan , yo te pregunto has leido este mensaje ?------>
| De: cpllpr |
Enviado: 26/09/2012 12:04 |
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SIGUIENDO A CRISTO,tú error consiste en atribuirle a Jesús la declaración y el envio
"de las cosas que tienen que suceder pronto",acciones que realiza su Padre,observa:
La revelación de Jesucristo,que Dios le dió para manifestar a sus siervos lo que debe suceder pronto.
Ahora fíjate bien en lo que sigue,porque es aquí donde le atribuyes a Jesús la declaración y el envio
de la revelación que le da su Padre,o sea,"las cosas que deben suceder pronto":
Y lo declaró:¿Que es lo que se declaró?:"lo que debe suceder pronto"("la revelación de Jesucristo").
¿Quien lo declaró?:su Padre,que fue el que le dió la revelación.O dicho de una manera más sencilla:
Dios declaró lo que debe suceder pronto.
enviando su ángel a su siervo Juan:el Dios Padre declaró "lo que debe suceder pronto",enviando a su ángel(Jesús,
que,efectivamente,es el que se aparece a Juan en Apocalipsis 1:9-19) a Juan,siervo del Dios Padre. ahora te voy a preguntar , cuantos personajes aparecen en escena del capitulo 1 al versiculo 20 ? ahora el siguiente versiculo dice Apo 1:11 que decía: “Éscribe en un libro lo que veas y envíalo a las siete iglesias: a Éfeso, a Esmirna, a Pérgamo, a Tiatira, a Sardis, a Filadelfia y a Laodicea.» si te das cuenta es jesus quien habla , y quien esta dando mensaje profetico a juan , entonces dime que parte cumple , segun tu el angel enviado por jesus ? pero ademas fijate que el unico encargado de entregar el libro a las iglesias es juan . gracia y paz |
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Juan no es el angel enviado a las Iglesias;
William Soto Santiago que se dice ser otro angel es un falso profeta
Y William Marrion Branham tampoco es un angel enviado a la Iglesia.
Hacer decir a la Biblia que Juan es un angel es apoyar las falsas profecias de Marrion y Soto Santiago que son falsos profetas
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| Pues está claro que esto se ha convertido en UNA DISCUSIÓN BIZANTINA, es decir, en algo que no tiene apenas importancia, pero que algunos, como Carlos, le están dando una importancia extrema rayando con el fanatismo.
Yo lo veo bien sencillo, en el Apocalipsis hay un orden jerárquico: DIOS, JESÚS, EL ÁNGEL Y JUAN, es decir, Dios el Padre le da la revelación a Jesús, Jesús se la da a su ángel, y el ángel se la da a Juan, es tan sencillo de entender que no me explico como aun hay personas que quieren enseñar otra cosa, como ese disparate ridículo de que el ángel es Juan, cuando resulta que el Apocalipsis lo dice de forma sencilla: el ángel es el que mostró las visiones proféticas a Juan, y este es el que las escribió en un libro... así de sencillo. Pero decir que Juan era el ángel es algo tan falso y estúpido, que no me explico como alguien pueda enseñar ese disparate... por mi que lo siga enseñando, al fin y al cabo no es una doctrina fundamental de la cual dependa nuestra salvación eterna.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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A VER CARLOS TU ME PREGUNTASTES DEL ÁNGEL Y TE RESPONDI EN EL MENSAJE 16 BIEN CLARO Y MÁS CLARO NO PUEDE SER Y TAMBIÉN VA PARA CARLOS YA QUE CARLOS DICE QUE ESE ÁNGEL ES JESÚS,Y AHI DEJO CLARO QUIEN ES ESE ÁNGEL Y VUELVE A LEERLO TANTO TU CARLOS COMO RODOLFO.
AHORA EN FIN SI USTEDES QUIEREN CREER LO QUE USTEDES QUIEREN CREER EN FIN ES COSA DE USTEDES
GRACIA Y PAZ |
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Y COMO DICE EL HERMANO TITO
Pues está claro que esto se ha convertido en UNA DISCUSIÓN BIZANTINA, es decir, en algo que no tiene apenas importancia, pero que algunos, como Carlos, le están dando una importancia extrema rayando con el fanatismo.
GRACIA Y PAZ |
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QUIEN ME PREGUNTO FUE RODOLFO NO CARLOS |
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| bueno ,para mi no fue ninguna discucion bizantina , por que yo he aprendido que estaba en un error y lo rectifique enseguida , no importa si me llaman burro o lo que sea , pero tu pablo no has podido responder mi ultimo mensaje , y que de bien claro de una vez por todas , que nadie ha dicho que el angel enviado de apocalipsis 1:1 sea juan , si no el mismo señor jesus ,enviado a juan , y ahi estoy totalmente de acuerdo con carlos , que el que declara y envia es el padre , y con esto termino el tema . gracia y paz
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No es bizantina es importante. Pero +Un Cristiano+ quiere que le refuten su opinión con pruebas. Él insiste que Jesús es el que envía y el enviado. |
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hermanos
disculpenme por seguir peroes muy bueno esto
hay otro caso en la biblia es el de juan el bautista que tambien fue
mensajero o angel DE DIOS y fue hombre
Mal 3:1 He aquí, yo envío a mi mensajero, ( angel ) y él preparará el camino delante de mí. Y vendrá de repente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el mensajero del pacto ( angel ) en quien vosotros os complacéis, he aquí, viene--dice el SEÑOR de los ejércitos.
Mat 11:10 Este es de quien está escrito: "HE AQUI, YO ENVIO MI MENSAJERO ( angel ) DELANTE DE TU FAZ, QUIEN PREPARARA TU CAMINO DELANTE DE TI."
Mat 11:11 En verdad os digo que entre los nacidos de mujer no se ha levantado nadie mayor que Juan el Bautista; sin embargo, el más pequeño en el reino de los cielos es mayor que él.
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| Juan Pablo, por supuesto que es una discusión bizantina, pues es algo de lo cual no depende la salvación eterna, es sin importancia para conseguir la salvación, por lo tanto, que en este punto cada hermano del santo foro crea lo que quiera, hay libertad de opinión en este asunto.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 27/09/2012 12:55 |
Heiner,completamente de acuerdo contigo,salvo en el punto de que
el ángel de Apocalipsis 22:16 es uno de los siete ángeles con las siete copas con las siete plagas postreras.
El ángel de Apocalipsis 22:16 es Juan,lee esto detenidamente:
Apocalipsis 22:16 dice que Jesús envió su mensajero(o ángel),a dar testimonio de estas cosas(el Apocalipsis),
en las iglesias.Es imposible que se esté refiriendo al ángel o ángeles,que creo que son 2 los que intervienen
a lo largo del Apocalipsis dando visiones,por eso mismo,porque ellos le dan algunas VISIONES a Juan,pero
el Apocalipsis(el TESTIMONIO completo),A LAS IGLESIAS,lo envíó Jesús con Juan,que es quien plasma el Apocalipsis(el TESTIMONIO),
en un libro,obviamente porque a él(a Juan),se lo ha revelado Jesús.
Las VISIONES no son el TESTIMONIO completo(el Apocalipsis).
Las visiones forman parte del testimonio,pero el testimonio es el libro que escribe Juan.
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PERO HERMANO RODOLFO ENTIENDA YO LE RESPONDI EN EL MENSAJE 16 Y ES USTED QUE AUN NO LOGRA ENTENDER QUITEMOS (QUE DIOS LE DIO) AL VERSO
LA REVELACION DE JESUCRISTO, PARA MANIFESTAR A SUS SIERVOS LAS COSAS QUE DEBEN SUCEDER PRONTO; Y LA DECLARÓ ENVIÁNDOLA POR MEDIO DE SU ÁNGEL A SU SIERVO JUAN
¿CUANTOS PERSONAJES HAY?
JESUCRISTO, EL ANGEL ENVIADO POR JESÚS Y JUAN
COMO QUITAMOS QUE DIOS LE DIO NO SABEMOS DE DONDE OBTIENE LAS REVELACIONES JESUCRISTO, COMO DICIENDO QUE SON DE ÉL , PERO SE MENCIONA QUE DIOS LE DIO INDICANDO QUE EL PADRE LE DIO ESTAS REVELACIONES
Y ESO ES LO QUE NO LOGRA ENTENDER Y CARLOS TAMPOCO
¿ENTONCES CUANTOS SON EN REALIDAD?
DIOS PADRE
JESUCRISTO
EL ANGEL
Y JUAN
¿ENTIENDE?
GRACIA Y PAZ |
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hermanos
Apo 22:18 Yo testifico a todos los que oyen las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añade a ellas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro;
Apo 22:19 y si alguno quita de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del árbol de la vida y de la ciudad santa descritos en este libro.
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CUANDO QUICE DECIR QUE IBA A QUITAR ESO, NADA MÁS PARA QUE ENTENDIERA EL HERMANO RODOLFO Y CARLOS PERO ES OBVIO QUE EL VERSO DICE ASÍ
APOC 1:1 LA REVELACION DE JESUCRISTO, QUE DIOS LE DIO, PARA MANIFESTAR A SUS SIERVOS LAS COSAS QUE DEBEN SUCEDER
PRONTO; Y LA DECLARÓ ENVIÁNDOLA POR MEDIO DE SU ÁNGEL A SU SIERVO JUAN
PERO NO ES QUE YO ESTE QUITANDO POR QUE SE ME ANTOJO, SOLO ES PARA COMPRESIÓN Y QUE LOGREN ENTENDER LO QUE REALMENTE QUIERE DECIR EL VERSO Y MI DIOS SABE LO QUE ESTOY HACIENDO Y COMO VUELVO A DECIR QUE ES PARA QUE MIS DEMÁS HERMANOS LLEGUEN A COMPRENDER REALMENTE LO QUE QUIERE DECIR EL VERSO
GRACIA Y PAZ
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LAS INTRUCCIONES DE PABLO, QUE JUAN LE DIO, PARA QUE SE LAS ENSEÑARA A LOS PARTICIPANTES LO QUE DEBE HACER CADA UNO, Y LAS DECLARO ENVIANDOLAS POR MEDIO DE SU SECRETARIO A PEDRO
CUANTOS PERSONAJES HAY
4 QUE SON :
JUAN EL QUE ENTREGA LAS INSTRUCCIONES A PABLO
PABLO A SU SECRETARIO
EL SECRETARIO A PEDRO
¿PERO DE QUE SE ESTA HABLANDO ? DE LAS INSTRUCCIONES DE PABLO
ES DECIR PABLO ENVIO A SU SECRETARIO PARA HACERLE LLEGAR LAS INSTRUCCIONES A PEDRO
GRACIA Y PAZ
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