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| De: RobertoDC (Mensaje original) |
Enviado: 02/01/2013 21:03 |
Usuario "SIGUIENDO A CRISTO", ¿Pablo, verdad?
Sólo usted, y yo. Lo reto a que me demuestre lo contrario con respecto a lo que planteo. Refúteme bíblicamente, y sea objetivo con lo que "contestará". Yo lo respeto, usted me respeta.
¿Acepta? El debate es para edificar (por cierto, ¿Rodolfo también "tiene" la doctrina del anticristo? Nosotros no creemos en un híbrido, sino en Jesús 100% HOMBRE, no como tu interpretación, sino con otra bien argumentada creo...)
Con todo respeto,
Esto le planteo:
Basémonos sólo y únicamente, por ahora, en la genealogía de Mateo y en la de Lucas.
1) La genealogía en Mateo, no es igual a la de Lucas.
2) Ambas genealogías vienen de David, pero en Mateo va por Salomón, y en Lucas va por su otro hijo, Natán.
3) En Mateo se nos da la descendencia directa y biológica de José, donde se nos dice de dónde viene, y que fue engendrado por Jacob, que viene por parte de Salomón.
4) En Lucas viene por el lado de Natán, por lo tanto José no es descendiente de él (por más que tenga los genes de David), sino de Salomón.
5) La descendencia (y esto es irrefutable), puede ver en el diccionario, es por línea recta, biológica descendente. O sea, es hijo engendrado de su padre, “hijo” de su abuelo, su bisabuelo, etc. pero no de su tío el hermano de su padre.
Natán, es descendiente de David, y claro que tiene sus genes, pero no sólo es lejano a José, sino que José no desciende de él, sino de su hermano. Descendencia, repito, es en línea recta, biológica, descendente. Natán es un PARIENTE MUY LEJANO, pero de él no desciende José, ya que ni siquiera es hijo de sus hijos de sus hijos.
En esto consiste esta primera parte que planteo:
Que José, o es descendiente de David por parte de Salomón (que eso sí afirma la biblia, ya que es en línea recta, biológica y descendente, con Jacob que lo engendró), o es por parte de Natán.
No estoy hablando aún siquiera de María, ni Jeconías, ni el trono de David, sino que José debe descender de una de esas partes, sino sería una gran incoherencia.
Por favor no nos vayamos del tema, empecemos primero sólo con esto porque si no nunca vamos a terminar.
ENTONCES, si puede, refúteme y demuestre, sólo y únicamente con esto primero porque si no no termineramos, que José "viene" de dos hermanos a la vez (?). |
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De: Eutico |
Enviado: 03/01/2013 04:21 |
| Me parece muy acertada la linea que esta siguiendo para aclarar este tema, el hermano RobertoDC. Te felicito hermano por tu claridad y quiero decirte que tu planteamiento en este tema es fundamental para aclarar. Gracias hermano Roberto.
GRACIA Y PAZ |
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Claro, esta es la base. De ahí hay que empezar.
Pasa que si algo está mal aquí, cae toda la teoría de ellos, y queda la otra alternativa que he de plantear más adelante. Vamos paso a paso (pero hay un problema: ellos creen que ya me refutaron, y en realidad no me contestan) |
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Roberto, te pregunto:
¿Jose era hijo de Jacob o de Eli?
Mateo 1:16 y Jacob fue padre de José, que fue el esposo de María, de la cual nació Jesús, llamado el *Cristo.
Lucas 3:23 Jesús tenía unos treinta años cuando comenzó su ministerio. Era hijo, según se creía, de José, hijo de Elí
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José era hijo de Jacob, pues este lo engendró (mirá en Mateo).
Yo te digo... (decime que crees):
José no desciende de Natán, sino de Salomón.
Es IMPOSIBLE QUE DESCIENDA DE DOS HERMANOS A LA VEZ
PORQUE
LA DESCENDENCIA ES
EN LÍNE RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE
No PUEDEN REFUTAR EL SIGNIFICADO DE DESCENDENCIA.
JOSÉ NO DESCIENDE DE NATÁN, SINO DE SALOMÓN.
¡¡¡¡¡¡DESCENDENCIA ES POR LÍNEA RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE!!!!!!!!
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Roberto, de la misma manera que decis que el padre de Jose era Jacob, yo citandote "Lucas" puedo decir que era Eli. ¿No te parece? |
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No hermano, no me parece:
Mat 1:16 ιακωβ G2384:N-PRI Jacob δε G1161:CONJ pero εγεννησεν G1080:V-AAI-3S dio nacimiento τον G3588:T-ASM a el ιωσηφ G2501:N-PRI José τον G3588:T-ASM el ανδρα G435:N-ASM esposo μαριας G3137:N-GSF de María εξ G1537:PREP procedente de ης G3739:R-GSF quien εγεννηθη G1080:V-API-3S fue nacido ιησους G2424:N-NSM Jesús ο G3588:T-NSM el λεγομενος G3004:V-PPP-NSM siendo llamado χριστος G5547:N-NSM Ungido
* Jacob engendró a José como dice en muchas traducciones; aquel le dio nacimiento.
* La palabra yerno o hijo político no está en griego o hebreo (si pos Lucas, de José "hijo" de Elí), sino siempre "hijo".
Te repito esto:
Ambas genealogías tienen en común a David, sólo que en lucas va por su hijo Natán, y en Mateo va por el lado de su hijo Salomón (de quien desciende Jeconías que fue maldito en Jeremías para que NINGUN descendiente tenga el trono de David)
José no desciende de Natán, sino de Salomón.
Es IMPOSIBLE QUE DESCIENDA DE DOS HERMANOS A LA VEZ
PORQUE
LA DESCENDENCIA ES
EN LÍNE RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE
No PUEDEN REFUTAR EL SIGNIFICADO DE DESCENDENCIA.
JOSÉ NO DESCIENDE DE NATÁN, SINO DE SALOMÓN.
¡¡¡¡¡¡DESCENDENCIA ES POR LÍNEA RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE!!!!!!!!
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Por supuesto que se entiende que una persona no puede tener dos padres carnales, pero sigamos investigando:
Si Lucas hubiera querido decir que Jose era yerno de Eli, se sabria por contexto o por mension de Maria, pero como el contexto no nos hace mension de ninguna de estas cosas, tampoco es valido.
Luego la palabra "hijo" utilizada en Lucas:
G5207
υἱός
juíos
aparentemente palabra primaria; «hijo» (a veces de animales), usado muy ampliamente de parentesco immedia, remoto o figurativamente: hijo.
Y me parece que te equivocas al decir que no existe la palabra "yerno" o "hijo politico" en griego, investiga sobre esta palabra γαμπρό.
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Entiendo tu postura.
Ahora es mi turno, refuta esto primero:
Te repito esto:
Ambas genealogías tienen en común a David, sólo que en lucas va por su hijo Natán, y en Mateo va por el lado de su hijo Salomón (de quien desciende Jeconías que fue maldito en Jeremías para que NINGUN descendiente tenga el trono de David)
José no desciende de Natán, sino de Salomón. O es uno, o es otro.
Es IMPOSIBLE QUE DESCIENDA DE DOS HERMANOS A LA VEZ
PORQUE
LA DESCENDENCIA ES
EN LÍNE RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE
No PUEDEN REFUTAR EL SIGNIFICADO DE DESCENDENCIA.
JOSÉ NO DESCIENDE DE NATÁN, SINO DE SALOMÓN.
¡¡¡¡¡¡DESCENDENCIA ES POR LÍNEA RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE!!!!!!!!
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Por cierto
γαμπρό novio
hijo:
בן
υιός
yerno:
Ahora refutame lo que dije anteriormente. |
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Ah, y en el contexto no se mencionan mujeres, sino sólo hombres (además leí por algún lugar que era costumbre judía hacer eso)
Vamos con esto (¿es que nadie puede hacerlo?):
Ambas genealogías tienen en común a David, sólo que en lucas va por su hijo Natán, y en Mateo va por el lado de su hijo Salomón (de quien desciende Jeconías que fue maldito en Jeremías para que NINGUN descendiente tenga el trono de David)
José no desciende de Natán, sino de Salomón. O es uno, o es otro.
Es IMPOSIBLE QUE DESCIENDA DE DOS HERMANOS A LA VEZ
PORQUE
LA DESCENDENCIA ES
EN LÍNE RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE
No PUEDEN REFUTAR EL SIGNIFICADO DE DESCENDENCIA.
JOSÉ NO DESCIENDE DE NATÁN, SINO DE SALOMÓN.
¡¡¡¡¡¡DESCENDENCIA ES POR LÍNEA RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE!!!!!!!!
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Y yo entiendo tu postura Roberto, pero es dificil decir que solo una descendencia es valida defendiendola con argumentos debiles y debiles llamo a que no citas fuentes que sustenten eso de "la tradicion judia", que "Maria descienda de David" y que la palabra υιός signifique "yerno" o "hijo politico".
Aqui te cito la mia sobre γαμπρό:
Las traducciones a español:
El esposo de la hija de alguien.
yerno (Noun, m, )
Y finalizando este mensaje, puede que los apostoles nos dejen una enseñansa espiritual y esto se concluye porque la genealogia de Mateo va hasta el rey David y la de Lucas, hasta Adan.
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Yo que yo plante es que José desciende de David solamente del lado de Salomón, de donde viene Jeconías (y la maldición, "ninguno de su descendencia se sentará sobre el trono de David". NINGUNO ES NINGUNO eso también es irrefutable), Jacob...
Es imposible que descienda de Natán si no es hijo de sus hijos de sus hijos...
Por eso parto de esto. Si aquí está el problema, todo lo demás cae. Pero eso de que nos digan que tenemos la doctrina del anticristo no toleramos, ya que ni soy trinitario, ni niego a Jesús hombre.
¡¡¡¡¡¡DESCENDENCIA ES POR LÍNEA RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE!!!!!!!!
Eso es irrefutable, así que la genealogía de José no es la de Lucas, sino que es lógico que tiene otro "significado". |
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Eso último sobre todo es irrefutable y es un argumente fuerte y no debil, ya que si no sería una contradicción, y lo del significado de algo principalmente, ya que es de la lengua, y Dios creó el habla.
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Roberto, si el tema lo tienes en duda, investiga, pero no intentes debatir con argumentos debiles porque vas a estar en problemas. Y espero que no tomes la genealogia de Mateo unicamente como valida por ser el primer libro que aparece en la biblia.
Me inclino mas a pensar que es una enseñansa espiritual.
Y aqui se ve cuando es que termina la maldicion lanzada sobre Jeconias:
Ezequiel 21:25-27
25 Y tú, profano e impío príncipe de Israel, cuyo día ha llegado ya, el tiempo de la consumación de la maldad,
26 así ha dicho Jehová el Señor: Depón la tiara, quita la corona; esto no será más así; sea exaltado lo bajo, y humillado lo alto.
27 A ruina, a ruina, a ruina lo reduciré, y esto no será más, hasta que venga aquel cuyo es el derecho, y yo se lo entregaré.
Por ultimo, aca lo que se esta planteando es que Jose es el padre carnal de Jesus sin haber tenido relaciones con Maria, que cuando Jesus se encarno era entera y completamente humano.
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ROBERTO NIEGA QUE JESÚS SEA EL MESÍAS
Mira, Roberto, a ver si algo tan sencillo como esto lo llegas a entender:
1- Dios maldijo a Jeconias y a sus hijos, diciendo que ninguno de sus hijos o descendencia se sentaría en el trono de David.
2- Tu dices que cuando dice "ninguno de su descendencia" se refiere a TODOS los descendientes de Jeconías.
3- ¡¡Pero resulta que Jesús desciende derechito del rey Jeconías!! (Mt.1:11-12).
4- Por lo tanto, como Jesús desciende de Jeconías, ¡¡¡resulta que lo que estás enseñando es que Jesús NO es el Mesías, ni se sentará en el trono de David su padre!!!, PERO ESO ES MENTIRA, porque resulta que el ángel de Dios dijo bien clarito que Jesús sí que se sentará en el trono de David su padre:
Luc 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luc 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luc 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
5- Por consiguiente, es bien sencillo: si tu dices que "ninguno de la descendencia de Jeconias" se refiere a TODA su descendencia, ¡¡entonces estás negando que Jesús sea el Mesías que se sentará en el trono de David su padre, y por tanto, tienes la doctrina del ANTICRISTO!!, pero si entendemos ese pasaje como solo a los hijos cercanos de Jeconías, entonces el asunto armoniza y queda claro. Jesús es el Mesías. Y me da igual que tu repitas un millón de veces que crees que Jesús es el Mesías, eso no sirve para nada, ya que si tu sigues enseñando esa mentira del diablo de que se refiere aTODA la descendencia de Jeconias,¡¡ entonces estás negando que Jesús es el Mesías, ya que Jesús desciende del rey Jeconias!!.
Recapacita y reconoce tu grave error.
Por Tito Martínez
Ampliado el 1 de enero de 2013
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(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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