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General: ++"SIGUIENDO A CRISTO": explíqueme esto
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Respuesta  Mensaje 1 de 51 en el tema 
De: RobertoDC  (Mensaje original) Enviado: 02/01/2013 21:03
Usuario "SIGUIENDO A CRISTO", ¿Pablo, verdad?
 
Sólo usted, y yo. Lo reto a que me demuestre lo contrario con respecto a lo que planteo. Refúteme bíblicamente, y sea objetivo con lo que "contestará". Yo lo respeto, usted me respeta.
 
¿Acepta? El debate es para edificar (por cierto, ¿Rodolfo también "tiene" la doctrina del anticristo? Nosotros no creemos en un híbrido, sino en Jesús 100% HOMBRE, no como tu interpretación, sino con otra bien argumentada creo...)
 
Con todo respeto,
 
Esto le planteo:
 

Basémonos sólo y únicamente, por ahora, en la genealogía de Mateo y en la de Lucas.

 

1) La genealogía en Mateo, no es igual a la de Lucas.

 2) Ambas genealogías vienen de David, pero en Mateo va por Salomón, y en Lucas va por su otro hijo, Natán.

 3) En Mateo se nos da la descendencia directa y biológica de José, donde se nos dice de dónde viene, y que fue engendrado por Jacob, que viene por parte de Salomón.

 4) En Lucas viene por el lado de Natán, por lo tanto José no es descendiente de él (por más que tenga los genes de David), sino de Salomón.

 5) La descendencia (y esto es irrefutable), puede ver en el diccionario, es por línea recta, biológica descendente. O sea, es hijo engendrado de su padre, “hijo” de su abuelo, su bisabuelo, etc. pero no de su tío el hermano de su padre.

Natán, es descendiente de David, y claro que tiene sus genes, pero no sólo es lejano a José, sino que José no desciende de él, sino de su hermano. Descendencia, repito, es en línea recta, biológica, descendente. Natán es un PARIENTE MUY LEJANO, pero de él no desciende José, ya que ni siquiera es hijo de sus hijos de sus hijos.

 

En esto consiste esta primera parte que planteo:

 

Que José, o es descendiente de David por parte de Salomón (que eso sí afirma la biblia, ya que es en línea recta, biológica y descendente, con Jacob que lo engendró), o es por parte de Natán.

No estoy hablando aún siquiera de María, ni Jeconías, ni el trono de David, sino que José debe descender de una de esas partes, sino sería una gran incoherencia.

 

Por favor no nos vayamos del tema, empecemos primero sólo con esto porque si no nunca vamos a terminar.

 
ENTONCES, si puede, refúteme y demuestre, sólo y únicamente con esto primero porque si no no termineramos, que José "viene" de dos hermanos a la vez (?).


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Respuesta  Mensaje 22 de 51 en el tema 
De: RobertoDC Enviado: 02/01/2013 22:02
Muy bien, es público, pero pretendo enfocarme en él para ver si puede "defenderse" como usted.
 
José no puede descender de de Natán si desciende de Salomón. O es uno o es otro. Jacob no es hijo de los hijos de los hijos de Natán, sino de Salomón.
 
Aunque tenemos los genes de mi abuelo, yo soy descendiente de él, descendiente de mi padre, no de mi tío el hermano de mi padre.
 
DESCENDENCIA ES POR LÍNEA RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE. ¿Qué parte no queda claro? Repito que apunto primero a este planteo para partir a otros más adelante.

Respuesta  Mensaje 23 de 51 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 02/01/2013 22:05
LO QUE PASA QUE MATEO SE BASO EN LA REALEZA SALOMON HASTA DAVID - ABRAHAM Y LUCAS EN LA PARTE DE LA HUMANIDAD A TRAVEZ DE NATAN LLEGANDO HASTA ADÁN Y POR CONSIGUIENTE LOS DOS SON HIJOS DE DAVID
 
ASÍ LO ENTIENDO YO
CONCLUSIÓN LAS DOS GENEALOGÍAS SE COMPLEMENTAN PORQUE SALOMON Y NATAN SON HERMANOS Y POR CONSIGUIENTE DE LA SIMIENTE DE DAVID ASÍ QUE NO HAY NINGUNA CONTRADICCIÓN


Respuesta  Mensaje 24 de 51 en el tema 
De: RobertoDC Enviado: 02/01/2013 22:07
Disculpeme, pero esa es SU interpretación de la Biblia.
 
DESCENDENCIA significa algo. Y eso ninguno de nosotros lo cambia, o sea su significado.
 
 
Descendencia es por línea recta, directa, biológica, descendente.

Respuesta  Mensaje 25 de 51 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 02/01/2013 22:07
Muy buena respuesta hermano Pablo.



Por Tito Martínez

Ampliado el 1 de enero de 2013


Para descargar este documento en formato de libro pdf:

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 26 de 51 en el tema 
De: RobertoDC Enviado: 02/01/2013 22:09
José no puede descender de de Natán si desciende de Salomón. O es uno o es otro. Jacob no es hijo de los hijos de los hijos de Natán, sino de Salomón.
 
Aunque tenemos los genes de mi abuelo, yo soy descendiente de él, descendiente de mi padre, no de mi tío el hermano de mi padre.
 
DESCENDENCIA ES POR LÍNEA RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE. ¿Qué parte no queda claro? Repito que apunto primero a este planteo para partir a otros más adelante.
 
Esa es SU interpretación de la Biblia.
 
DESCENDENCIA significa algo. Y eso ninguno de nosotros lo cambia, o sea su significado.
 
 
Descendencia es por línea recta, directa, biológica, descendente.


Respuesta  Mensaje 27 de 51 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 02/01/2013 22:36
A VER RobertoDc todavía no entiendo tu duda pero ya te respondi y te pego
LO QUE PASA QUE MATEO SE BASO EN LA REALEZA SALOMON HASTA DAVID - ABRAHAM Y LUCAS EN LA PARTE DE LA HUMANIDAD A TRAVEZ DE NATAN LLEGANDO HASTA ADÁN Y POR CONSIGUIENTE LOS DOS SON HIJOS DE DAVID
 
CONCLUSIÓN LAS DOS GENEALOGÍAS SE COMPLEMENTAN PORQUE SALOMON Y NATAN SON HERMANOS Y POR CONSIGUIENTE DE LA SIMIENTE DE DAVID ASÍ QUE NO HAY NINGUNA CONTRADICCIÓN

Y TE AGREGO LO SIGUIENTE: PONE ¡ATENCIÓN! NOMBRA LOS DOS TANTO DE SALOMON (MATEO) Y DE NATAN (LUCAS) ¿CUAL ES LA CONTRADICCIÓN? TENDRÁ LOS DOS GENES Y LLEGAN ¿DONDE? A LA SIMIENTE DE DAVID
¿HAY ALGO IMPOSIBLE PARA DIOS? ¡CLARO QUE NO! YA QUE DICE POR OBRA DEL ESPÍRITU SANTO (EL PODER DE LO ALTO)

Respuesta  Mensaje 28 de 51 en el tema 
De: RobertoDC Enviado: 02/01/2013 22:40
No estás refutando. Eso que dices es TU interpetación, y no está en la biblia decir que una es por la humanidad y otra por la mesianidad (?).
Aférrate sólo a la Biblia.
 
Refuta esto:
 
Descendencia es por línea recta, directa, biológica, descendente, por eso en Mateo, dice que José viene de David pero por el lado de Salómon, Jeconías, Jacob que lo engendró.
 
No puedes refutar esto:
 
Descendencia es por línea recta, directa, biológica descendente.

Respuesta  Mensaje 29 de 51 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 03/01/2013 00:19
Roberto, dime una cosa, ¿nos estás diciendo entonces que la genealogía que aparece en Lucas es la de María?

Por Tito Martínez

Ampliado el 1 de enero de 2013


Para descargar este documento en formato de libro pdf:

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 30 de 51 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 03/01/2013 00:43
ALGO PARECIDO QUERIA PREGUNTARTE ROBERTO ¿A CASO LA DE LUCAS ES DEL PAPOTE JUAN PABLOII?, ¿CRISTOBAL COLÓN?.
O COMO EN EL SIA MUCHOS DICEN DE MARÍA, ¿ES ESO LO QUE PRETENDES DECIR?

Respuesta  Mensaje 31 de 51 en el tema 
De: RobertoDC Enviado: 03/01/2013 01:57
Primero contesten lo que plantee, por favor.
 
Después pasaremos a ese tema.
 
¿Pueden refutar lo que plantee primero?
 
 
Por favor no nos vayamos del tema. Por favor, en serio, comencemos con lo que dije, que es la base.

Descendencia es por línea recta, directa, biológica, descendente, por eso en Mateo, dice que José viene de David pero por el lado de Salómon, Jeconías, Jacob que lo engendró.
 
No puedes refutar esto:
 
Descendencia es por línea recta, directa, biológica descendente. O viene de Natán o viene de Salomón.

Respuesta  Mensaje 32 de 51 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 03/01/2013 02:14
Y DALE CON LA MISMA CANCIÓN DE SIEMPRE NADIE SE A IDO POR LAS RAMAS Y ERES TU EL QUE NO A REFUTADO NADA YA SE TE A EXPLICADO VARIAS VECES TANTO TITO MARTINEZ  COMO YO. Y TE VUELVO A PREGUNTAR  Y DE SEGURO  TITO MARTINEZ TAMBIÉN TE PREGUNTARÁ  COPIO Y PEGO
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 30 de 31 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 02/01/2013 21:43
ALGO PARECIDO QUERIA PREGUNTARTE ROBERTO ¿A CASO LA DE LUCAS ES DEL PAPOTE JUAN PABLOII?, ¿CRISTOBAL COLÓN?.
O COMO EN EL SIA MUCHOS DICEN DE MARÍA, ¿ES ESO LO QUE PRETENDES DECIR?
RESPONDE A ESO

Respuesta  Mensaje 33 de 51 en el tema 
De: RobertoDC Enviado: 03/01/2013 02:29
Eh, ¿pero no te das cuenta que yo te pregunté primero?
 
No me quieres ni puedes contestar sencillamente porque se te cae toda la teoría. Aquí el que sigue con la misma canción es usted.
 
¡¡¡¡Respóndame y refútame de una vez por todas!!!!
 
 
 
 
No estás refutando. Eso que dices es TU interpetación, y no está en la biblia decir que una es por la humanidad y otra por la mesianidad (?).
Aférrate sólo a la Biblia.
 
Refuta esto:
 
Descendencia es por línea recta, directa, biológica, descendente, por eso en Mateo, dice que José viene de David pero por el lado de Salómon, Jeconías, Jacob que lo engendró.
 
No puedes refutar esto:
 
Descendencia es por línea recta, directa, biológica descendente.
 
¿qué pasa que no refutas eso?


Respuesta  Mensaje 34 de 51 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 03/01/2013 02:50
A VER ROBERTO ERES TU EL DE LA MISMA CANCIÓN YA TE RESPONDI EN EL MENSAJE 23 Y 27  Y COPIO Y PEGO PERO DALE CON LA MISMA CANCION NO VOY A ESTAR A CADA RATO COMO DISCO RAYADO Y SI NO TE CONTESTO DESPUES ES QUE ESTOY OCUPADO PORQUE ESTOY HACIENDO UN TRABAJITO PERO COMO YA TE DIJE LEE LAS RESPUESTA QUE SE TA HAN DADO TANTO DE PARTE DE TITO COM YO TAMBIEN TE LA DI Y COPIO PEGO
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 32 de 33 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 02/01/2013 23:14
Y DALE CON LA MISMA CANCIÓN DE SIEMPRE NADIE SE A IDO POR LAS RAMAS Y ERES TU EL QUE NO A REFUTADO NADA YA SE TE A EXPLICADO VARIAS VECES TANTO TITO MARTINEZ  COMO YO. Y TE VUELVO A PREGUNTAR  Y DE SEGURO  TITO MARTINEZ TAMBIÉN TE PREGUNTARÁ  COPIO Y PEGO
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 30 de 31 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 02/01/2013 21:43
ALGO PARECIDO QUERIA PREGUNTARTE ROBERTO ¿A CASO LA DE LUCAS ES DEL PAPOTE JUAN PABLOII?, ¿CRISTOBAL COLÓN?.
O COMO EN EL SIA MUCHOS DICEN DE MARÍA, ¿ES ESO LO QUE PRETENDES DECIR?
RESPONDE A ESO

Respuesta  Mensaje 35 de 51 en el tema 
De: RobertoDC Enviado: 03/01/2013 03:01
y DALE CON LO MISMO. EH, ¡NO!
Con todo respeto, ¿usted está bien?
 
 
José no desciende de Natán, sino de Salomón.
 
Es IMPOSIBLE QUE DESCIENDA DE DOS HERMANOS A LA VEZ
 
PORQUE
 
LA DESCENDENCIA ES 
 
 
EN LÍNE RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE
 
 
Pasa que eso es irrefutable, y como no puedes desmostrar lo contrario sino que pegas toda la hora lo mismo (tu interpetación que no está en la biblia, "lo que piensas", lo que crees, lo que le copias a Tito, y hasta escribes igual que él y por lo que veo sos vecino chileno), y como se te cae toooooda la teoría por encima empiezas a hacer otras preguntas y no demuestras lo contrario, sino que bla bla bla, supuestos...
 
 
 
No PUEDES REFUTAR EL SIGNIFICADO DE DESCENDENCIA.
 
JOSÉ NO DESCIENDE DE NATÁN, SINO DE SALOMÓN.
 
¿ES QUE ESO NO TE ENTRA EN LA CABEZA?
 
¡¡¡¡¡¡DESCENDENCIA ES POR LÍNEA RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE!!!!!!!!

Respuesta  Mensaje 36 de 51 en el tema 
De: RobertoDC Enviado: 03/01/2013 04:14
Por cierto "siguiendo a ACRISTO", responde lo que PRIMERO YO PLANTEE, luego iremos a otras preguntas. No sé qué te hace creer que me refutaste vos o Tito de esto que dije:
 
 
José no desciende de Natán, sino de Salomón.
 
Es IMPOSIBLE QUE DESCIENDA DE DOS HERMANOS A LA VEZ
 
PORQUE
 
LA DESCENDENCIA ES 
 
 
EN LÍNE RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE
 
 
Pasa que eso es irrefutable, y como no puedes desmostrar lo contrario sino que pegas toda la hora lo mismo (tu interpetación que no está en la biblia, "lo que piensas", lo que crees, lo que le copias a Tito, y hasta escribes igual que él y por lo que veo sos vecino chileno), y como se te cae toooooda la teoría por encima empiezas a hacer otras preguntas y no demuestras lo contrario, sino que bla bla bla, supuestos...
 
 
 
No PUEDES REFUTAR EL SIGNIFICADO DE DESCENDENCIA.
 
JOSÉ NO DESCIENDE DE NATÁN, SINO DE SALOMÓN.
 
¿ES QUE ESO NO TE ENTRA EN LA CABEZA?
 
¡¡¡¡¡¡DESCENDENCIA ES POR LÍNEA RECTA, DIRECTA, BIOLÓGICA DESCENDENTE!!!!!!!!



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