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| De: cpllpr (Mensagem original) |
Enviado: 07/06/2013 12:09 |
Lo que voy a decir ahora,es mi opinión personal,de la cual no estoy muy seguro,
es lo que me inclino a pensar:
Jesús no puede estar refiriendóse al bautismo en agua en Juan 3:5,
porque Jesús sabe perfectamente,que no todas las personas pueden sumergirse en agua,
esto lo se,porque lo dijo Tito,en consecuencia,cuando Jesús le dice a Nicodemo,
que lo que nace del espíritu,es espíritu,lo mas probable,es que este hablando
del cuerpo glorioso igual al suyo que menciona Pablo,en Filipenses 3:21,
lo que concordaría con Juan 3:8. |
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| hermano
pedro esta ablando del espiritu nuestro que como niños recien nacidos tenemos que decear la palabra de DIOS y es la interpretacion de pedro que tu no la aceptes no me hace mantiroso a mi
1Pe 3:18 Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu;
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| A ver si te enteras, que ese pasaje de Pedro no está diciendo que hemos nacido de nuevo, lo que dice es que hemos sido convertidos, el texto compara a los cristianos con bebés, pero eso no significa que hemos nacido de nuevo. Deja de llamar mentiroso a Jesús, él dijo que un espíritu no tiene carne ni huesos, y tu dices que ya has nacido de nuevo, es decir, dices que eres un espíritu, con lo cual estás insultando a Jesús pues tu no eres un espíritu, ya que tienes un cuerpo de carne y huesos.
Y respecto al pasaje de 1Pedro 3:18, ese texto no dice por ninguna parte que hemos nacido de nuevo, lo que dice es lo que yo creo, que Jesús murió en la carne, pero resucitó en espíritu, por lo tanto, EL CUERPO RESUCITADO NO ES DE CARNE Y HUESOS.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| hermano
que se dice de la persona que pone en boca de otra parsona algo que no a dicho
escudriña esto aqui habla de nuestro espiritu
Rom 8:5 Porque los que viven conforme a la carne, ponen la mente en las cosas de la carne, pero los que viven conforme al Espíritu, en las cosas del Espíritu.
Rom 8:6 Porque la mente puesta en la carne es muerte, pero la mente puesta en el Espíritu es vida y paz;
Rom 8:7 ya que la mente puesta en la carne es enemiga de Dios, porque no se sujeta a la ley de Dios, pues ni siquiera puede hacerlo,
Rom 8:8 y los que están en la carne no pueden agradar a Dios.
Rom 8:9 Sin embargo, vosotros no estáis en la carne sino en el Espíritu, si en verdad el Espíritu de Dios habita en vosotros. Pero si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, el tal no es de El.
Rom 8:10 Y si Cristo está en vosotros, aunque el cuerpo esté muerto a causa del pecado, sin embargo, el espíritu está vivo a causa de la justicia.
Rom 8:11 Pero si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, el mismo que resucitó a Cristo Jesús de entre los muertos, también dará vida a vuestros cuerpos mortales por medio de su Espíritu que habita en vosotros.
Rom 8:12 Así que, hermanos, somos deudores, no a la carne, para vivir conforme a la carne,
Rom 8:13 porque si vivís conforme a la carne, habréis de morir; pero si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.
Rom 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, los tales son hijos de Dios.
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| Ese pasaje no dice por ninguna parte que los cristianos seamos espíritus, lo que dice es que tenemos el espíritu de Dios.Tu confundes tener el espíritu santo, con ser un espíritu.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| hermano
nosotros tenemos espiritu `pr lo tanto es una parte nuestra como la carne y alma por lo tanto somos espiritu alma y cuerpo
1Ts 5:23 αυτος G846:P-NSM Mismo δε G1161:CONJ pero ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios της G3588:T-GSF de la ειρηνης G1515:N-GSF paz αγιασαι G37:V-AAO-3S santifique υμας G5210:P-2AP a ustedes ολοτελεις G3651:A-APM enteros completamente και G2532:CONJ y ολοκληρον G3648:A-NSN entero en (cada) parte υμων G5210:P-2GP de ustedes το G3588:T-NSN el πνευμα G4151:N-NSN espíritu και G2532:CONJ y η G3588:T-NSF el ψυχη G5590:N-NSF alma και G2532:CONJ y το G3588:T-NSN el σωμα G4983:N-NSN cuerpo αμεμπτως G274:ADV irreprensible εν G1722:PREP en τη G3588:T-DSF la παρουσια G3952:N-DSF presencia του G3588:T-GSM de el κυριου G2962:N-GSM Señor ημων G2248:P-1GP de nosotros ιησου G2424:N-GSM de Jesús χριστου G5547:N-GSM Ungido τηρηθεις G5083:V-APO-3S sea guardado
Mismo pero el Dios de la paz santifique a ustedes enteros completamente y entero en (cada) parte de ustedes el
espíritu y el alma y el cuerpo irreprencible en la precencia
de el señor de nosotros de Jesus Ungido sea guardado
1Ts 5:23 Y que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y que todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea preservado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.
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| Pero deja de ser tan necio, ese pasaje de Pablo no dice que seamos espíritus, sino que tenemos espíritu. UN ESPÍRITU NO TIENE CARNE NI HUESOS, nosotros tenemos carne y huesos, por lo tanto, no somos espíritus, sino que, repito, tenemos un espíritu. Lo que ocurre es que tu necedad es tan grande que tu crees que eres un espíritu.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 21/06/2013 11:14 |
Juan 3:6,8,no se pueden interpretar aisladamente,sino en su contexto,
¿y cual es ese contexto?,pues el nuevo nacimiento de nuestro espíritu(Juan 3:3,5)
por el espíritu de Dios(Juan 3:6,8),cosa que sucede al creer en Jesús,
tal como dice Juan:
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, procede de Dios;
(1Jn 4:2 BTX)
Todo el que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo el que ama al que engendró, ama al que ha sido engendrado por Él.
(1Jn 5:1 BTX)
Una cosa es el nuevo nacimiento(Juan 3:3) que se produce al creer en Jesús,
y otra la transformación de los resucitados y los que esten vivos,cuando regrese Jesús:
Pero esto digo, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados, en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta (porque sonará la trompeta), y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
(1Co 15:50-52 BTX)
Todos estos transformados,para poder transformarse,previamente tenían que haber creído en Jesús,
y al creer en Jesús,Dios hizo renacer su espíritu(Juan 3:3,5),al envíarles el espíritu santo(nacer del espíritu,Juan 3,6,8).
Otra cosa,Jesús no dice que hay que nacer de una madre en Juan 3:5,pues en tal caso
habría dicho que hay que nacer de carne y espíritu,y dice de agua y espíritu.
Se perfectamente que esto que digo es difícil de entender,pues a mí me cuesta un huevo entenderlo y explicarlo,
porque,por ejemplo,si sustituimos transformados por nacidos de nuevo,o algo similar,
obtenemos lo que dice Tito,de una forma directa y sin tantos rodeos y explicaciones,
puedo estar equívocado,es simplemente,lo que me inclino a pensar.
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Estimado Carlos, ya veo que sigues repitiendo el mismo cuento iglesiero falso, ya que aun no entiendes lo que es el verdadero nuevo nacimiento, a ver si ahora lo consigues entender con este mensaje, será más claro:
1- Jesús dijo que quien nace del espíritu ES ESPIRITU (Jn.3.6), y él dijo que un espíritu no tiene carne ni huesos (Lc.24:39), por lo tanto, eso significa que todavía no somos espíritus, es decir, aun no hemos nacido del espíritu, porque tenemos un cuerpo de carne y huesos, es así de simple, hasta un nene de siete años lo entiende.
2- Lo que dice el Evangelio es que hemos sido ENGENDRADOS por Dios:
(TKIM-DE) Todo aquel que cree que Yahshúa es el Mashíaj, tiene a YAHWEH por su Padre. Y todo aquel que ama al Padre también ama al que ha sido engendrado por El.
Lo que enseñó Juan en ese pasaje es que ya somos hechos hijos de Dios cuando creemos en Jesús como el Mesías, es entonces cuando somos ENGENDRADOS por Dios (Jn.1:12-13). Algo semejante ocurre cuando un padre humano engendra a su hijo dentro de su esposa. El niño que se está gestando dentro de la madre ya es HIJO de sus padres, él crece dentro de la madre, pero ese hijo aun no ha nacido, pues aun no ha llegado el momento de nacer. igualmente Dios el Padre nos engendró con su Palabra dentro de nuestra madre, que es la Iglesia de Dios, estamos creciendo dentro de la Iglesia de Dios, pero aun no hemos nacido de nuevo en el Reino de Dios, pues aun no somos espíritus.
Vamos a ver, Jesús dijo que cuando nazcamos de nuevo ENTRAREMOS EN EL REINO DE DIOS Y VEREMOS EL REINO DE DIOS:
Jua 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.
Jua 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Y yo te pregunto: ¿has visto tu el Reino glorioso de Dios y has entrado en él?, ¡¡por supuesto que no!!, aun no has visto ese Reino glorioso de Dios ni tampoco has heredado el Reino de Dios, pues esto sucederá en el FUTURO, cuando Jesús venga en gloria a reinar, y los suyos HEREDEN ese Reino (Mt.25:31-34), por lo tanto, ¡¡aun no has nacido de nuevo en el Reino de Dios!!.
3- Jesús dijo que para ver y entrar en el Reino de Dios hay que nacer del agua y del espíritu, en este foro ya te he demostrado muchas veces que nacer del agua es nacer DE LA CARNE, es decir, nacer de un padre y una madre humanos, esto ya te lo demostré con muchos pasajes, observa como en Juan 3 Jesús dijo primero que hay que nacer del AGUA y del espíritu, y seguidamente dijo "lo que nace DE LA CARNE, carne es, y lo que nace del espíritu, espíritu es", es decir, que según Jesús nacer del agua es lo mismo que nacer de la carne, Jesús lo dijo bien claro en ese pasaje, aunque tu no lo quieras creer.
4- Lo que enseñó Jesús en Juan 3 es que para ver y entrar en el Reino de Dios primero hemos de nacer como seres humanos, de la carne, y este primer nacimiento sucede cuando nuestro padre humano nos engendró dentro de nuestra madre humana, esto es nacer de la CARNE, sin embargo, también ha de suceder un nuevo nacimiento para poder heredar el futuro Reino glorioso de Dios, y cuando ocurra ese nuevo nacimiento SEREMOS ESPÍRITUS (Jn.3:6). ¡¡¡¡Tu no eres un espíritu, porque tienes un cuerpo de carne y huesos!!!, por lo tanto, todos aquellos iglesieros que enseñan que ya han nacido de nuevo cuando "aceptaron a Jesús" sencillamente están mintiendo, pues ellos no son espíritus, ellos se están engañando así mismo y demostrando una crasa ignorancia de esta enseñanza de Jesús sobre el nuevo nacimiento.
5- Tu has dicho muchas veces en el foro que nacer de la carne significa ser un incrédulo, pero eso que dices es una idiotez y una mentira tremenda, porque nacer de la carne es nacer de un padre y una madre HUMANOS, te lo voy a demostrar con los siguientes pasajes:
Luc 3:6 Y verá toda carne la salvación de Dios.
Jua 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Jua 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Hch 2:17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Rom 1:3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,
Gál 1:16 revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles, no consulté en seguida con carne y sangre,
Te podría pegar cientos de pasajes más, pero con esos es suficiente. Observa que en todos esos pasajes se habla de la CARNE, y en cada uno de ellos se refiere a SERES HUMANOS MORTALES. Por lo tanto, cuando Jesús dijo en Juan 3 que lo que nace de la carne, carne es, se estaba refiriendo a nacer de un ser humano, y eso es lo que nos hace humanos (carne), nosotros somos seres humanos porque fuimos engendrados por un padre humano dentro de una madre humana, ¿te queda clarito de una vez por todas?, y como ya dije, nacer de la carne Jesús lo equiparó a nacer del agua, ya que nosotros nacemos del agua, pues somos engendrados dentro del vientre de nuestra madre, en una bolsa CON AGUA. Por lo tanto, lo que enseñó Jesús en Juan 3 es que para entrar o heredar el Reino de Dios primero hemos de nacer de un ser humano, nacer de la carne, ese es nuestro primer nacimiento, por eso es que somos de carne, porque hemos nacido o procedemos de la carne, pero luego también tenemos que tener un segundo nacimiento para poder ver y entrar en el glorioso Reino de Dios que vendrá en el futuro, y cuando ese nuevo nacimiento suceda al final, SEREMOS ESPIRITUS, (Jn.3:6) y es entonces cuando heredaremos el Reino de Dios (Mt.25:34).
Te lo repito, tu aun ni eres espíritu (porque eres de carne y huesos), ni has heredado el Reino de Dios, por consiguiente, aun no has nacido de nuevo en el Reino de Dios.
Esta es toda la verdad sobre el nuevo nacimiento, el cual el SIA ha pervertido y deformado durante siglos, soltando esa mentira de que nacemos de nuevo cuando creemos en Jesús o cuando nos bautizamos en agua.
Cuando creemos en Jesús lo que sucede es que somos ENGENDRADOS por el Padre celestial, y nos desarrollamos dentro de su Iglesia, y cuando llegue el momento naceremos de nuevo en el Reino de Dios, y entonces seremos ESPÍRITUS. Aquellos santurrones que dicen que ya son espíritus son una manada de embusteros y descerebrados, porque son tan tontos que confunden tener el espíritu de Dios, con ser espíritus.
En fin, más claro no lo puedo explicar, si ya con esto no entiendes lo que es el verdadero nuevo nacimiento, pues lo siento por ti.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| hermano
cuando creemos en EL SEÑOR y nos bautizamos hacemos un pacto
Rom 6:3 ¿No sabéis que todos los que fuimos bautizados en Cristo Jesús, fuimos bautizados en su muerte?
Rom 6:4 Por tanto, fuimos sepultados juntamente con Él para muerte por el bautismo, para que así como Cristo fue resucitado de entre los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros anduviéramos en novedad de vida.
Rom 6:5 Porque si hemos llegado a ser injertados en la semejanza de su muerte, también lo seremos en la de la resurrección;
Rom 6:6 sabiendo esto: que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con Él, a fin de que el cuerpo del pecado fuera desactivado para no servir más al pecado.
esta claro nos bautizamos morimos y nacemos para el SEÑOR esto es nacer del agua
esa persona ya tiene la promesa de vida eterna cuando llega el fin de su vida aqui es sepultado asta la venida del SEÑOR
cuando el los llame y ellos escuchen su vos se levantaran
eso es nacer del espiritu por que DIOS PADRE LOS VA A RESUCITAR
y se cumplira la palabra DEL SEÑOR JESUCRISTO
Jua 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo: El que no nazca de agua y Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
NACER DE AGUA ES BAUTIZARCE
NACER DEL ESPIRITU ES RESUCITAR |
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| El hermano klichemg ha dicho una gran verdad. Hay muchos que se bautizan en agua en el nombre de Jesús, dicen creer en Jesús, pero luego siguen siendo los mismos embusteros e hijos e hijas del diablo que antes. Por consiguiente, esa doctrina de que bautizarse en agua es nacer del agua es una burda mentira y una idiotez. NACER DEL AGUA ES NACER DE LA CARNE, es decir, nacer de unos padres humanos, Jesús lo dijo bien claro, veamoslo:
Jua 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Jua 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
Ahí lo tenemos bien claro, nacer del agua es nacer de la carne, es decir, de unos padres humanos. Pare ver y heredar el Reino de Dios primero experimentamos el nacimiento humano, naciendo de unos padres humanos, pero también necesitamos un segundo nacimiento del espíritu, y cuando eso suceda, seremos espíritus.
QUE UNO SE BAUTICE EN AGUA ESO NO GARANTIZA SU SALVACIÓN ETERNA. Observemos lo que dijo Pedro en Hechos 2:38 "ARREPENTIOSy bauticese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo, para el perdón de los pecados, y recibiréis el don del espíritu santo". ¿Qué viene primero?, ¡¡el ARREPENTIMIENTO, y después el bautismo en agua en el nombre de Jesucristo, y el genuino arrepentimiento significa un abandono TOTAL de las cosas malas condenadas por Dios en su ley que hacíamos antes, cuando hacemos eso y luego nos bautizamos en el nombre de Jesús, entonces es cuando recibimos el perdón de los pecados y el espíritu santo. Lo que ocurre en muchos ignorantes y necios santurrones es que creen que el hecho de bautizarse en agua eso los salvará, sin que antes tengan un genuino arrepentimiento de los pecados y un abandono total de las cosas malas que hacían antes, los que hacen eso es como si se dieran simplemente un chapuzón en el agua, ¡¡ese bautismo falso no sirve para nada!!, y sin duda se condenarán si no se arrepienten.
Por consiguiente, esa doctrina de Manuel y del SIA, de que nacer del agua significa bautizarse en agua, es absolutamente una MENTIRA DEL DIABLO, una doctrina de demonios enseñada por los apostatas de la fe.
Gracia y paz
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| HERMANO
esa doctrina no es mia es de pablo
Col 2:2 para que sean alentados sus corazones, y unidos en amor, alcancen todas las riquezas que proceden de una plena seguridad de comprensión, resultando en un verdadero conocimiento del misterio de Dios, es decir, de Cristo,
Col 2:3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
Col 2:4 Esto lo digo para que nadie os engañe con razonamientos persuasivos.
Col 2:5 Porque aunque estoy ausente en el cuerpo, sin embargo estoy con vosotros en espíritu, regocijándome al ver vuestra buena disciplina y la estabilidad de vuestra fe en Cristo.
Col 2:8 Mirad que nadie os haga cautivos por medio de su filosofía y vanas sutilezas, según la tradición de los hombres, conforme a los principios elementales del mundo y no según Cristo.
Col 2:9 Porque toda la plenitud de la Deidad reside corporalmente en El,
Col 2:12 habiendo sido sepultados con El en el bautismo, en el cual también habéis resucitado con El por la fe en la acción del poder de Dios, que le resucitó de entre los muertos.
Col 2:13 Y cuando estabais muertos en vuestros delitos y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con El, habiéndonos perdonado todos los delitos,
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De: cpllpr |
Enviado: 22/06/2013 18:48 |
REFUTACION:
1 - Pues claro que todavía no tenemos el cuerpo glorioso igual al de Jesús(Filipenses 3:21),
y por supuesto que el que cree en Jesús y se bautiza(inmersión en agua,Juan 3:5) NACE DE NUEVO(Juan 3:3),por el espíritu de Dios(Juan 3:6,8),
al envíar Dios el espíritu santo a los creyentes,su espíritu renace por ese mismo espíritu,
tal como dicen 1 Pedro 1:3-5,1 Juan 4:2,1 Juan 5:1,y varios pasajes mas.
Esto no quiere decir que quien no pueda bautizarse no va a nacer de nuevo,pues Jesús sabe
perfectamente,que no toda la gente puede sumergirse en agua.
2 - Engendrados y nacidos,significan exactamente lo mismo,un padre humano NO ENGENDRA
a su hijo dentro de su esposa,LA FECUNDA,si tú dices que un padre engendra a su hijo,
estas diciendo que ese padre da a luz(hace nacer) a su hijo,ya hemos nacido de Dios,como dice bien clarito 1 Pedro 1:3-5,1 Juan 4:2,y 1 Juan 5:1,entre otros pasajes.
Y no estamos creciendo dentro de la iglesia,crecemos en el espíritu santo hasta que heredamos el reino de Dios,o la vida eterna.
No siempre que se habla en la biblia del reino de Dios,se hace en términos de despues del regreso de Jesús,leed:
Pero, si por el Espíritu de Dios echo Yo fuera los demonios, entonces llegó a vosotros el reino de Dios.
(Mat 12:28 BTX)
Por esto os digo que el reino de Dios os será quitado y será dado a un pueblo que produzca los frutos de él.
(Mat 21:43 BTX)
Y les respondía: A vosotros os ha sido dado el misterio del reino de Dios, pero a los de afuera todo es presentado en parábolas,
(Mar 4:11 BTX)
porque el reino de Dios no consiste en comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
(Rom 14:17 BTX)
y Jesús, el que se llama Justo; los cuales son de la circuncisión. Éstos son los únicos colaboradores en el reino de Dios que me han sido de consuelo.
(Col 4:11 BTX)
De cierto os digo que quien no acoja el reino de Dios como un niño, de ningún modo entrará en él.
(Mar 10:15 BTX)
Por ejemplo,en este último pasaje,Jesús dice que el que no crea en él("acoja el reino de Dios"),
no puede entrar al reino de Dios.Por tanto,es probable,que Jesús no se este refiriendo en concreto,
al reino de Dios DESPUES DE SU REGRESO,en el capítulo 3 de Juan.En las parabólas de Jesús
sobre el reino de Dios,por ejemplo,Marcos 4:26-32,se describe dicho reino como el proceso que ocurre,
desde que se cree en Jesús,hasta que se recibe la vida eterna.
3 - Nacer de agua y espíritu(Juan 3:5),es renacer(Juan 3:3) nuestro espíritu,por el espíritu de Dios(Juan 3:6,8),
al creer en Jesús(nacer del espíritu),y sumergirnos en agua o bautizarnos(nacer de agua).
Si Jesús hubiera dicho que hay que nacer de una madre,hubiera dicho que hay que nacer de carne y espíritu,
lo que dice es que hay que nacer de agua(refiriendóse al bautismo) y espíritu,ya que es obvio,
que todos los seres humanos nacen de una madre.En este pasaje,Juan también habla del agua,veamos el pasaje:
Éste es el que vino mediante agua y sangre: Jesucristo. No sólo por el agua, sino por el agua y por la sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio, porque el Espíritu es la verdad.
(1Jn 5:6 BTX)
Es obvio,que Juan habla de bautizarse en agua,puesto que en este otro pasaje,
es donde Juan dice que Jesús nació de una madre(de la carne):
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, procede de Dios;
(1Jn 4:2 BTX)
En 1 Juan 5:6,Juan esta diciendo que Jesús es el hijo de Dios,porque se bautizó y derramó su sangre,
y el espíritu santo es el que nos da testimonio de que Jesús es el hijo de Dios,
este bautismo en agua,es lo mismo que dice Jesús en Juan 3:5.
4 - Ya he dicho que es obvio que todo ser humano nace de una madre,ya lo he dicho en el punto 3,
por tanto,no voy a repetirlo otra vez.También he dicho en el punto 2,que un padre no ENGENDRA
a su hijo,FECUNDA a la madre de ese hijo,el nuevo nacimiento ya lo expliqué en el punto 1,que
no tiene nada que ver,con la transformación de los resucitados,y los que estén vivos,cuando Jesús regrese(1 Corintios 15:50-52).
5 - Lo que yo dije,creo que solo 1 vez,y en la sala de charlas bíblicas,es que
no tienen nada que ver,los que nacen del espíritu,con los que nacen de una madre,
y puse por ejemplo los incrédulos,lo cual no es ninguna idiotez,ni ninguna mentira.
El resto de lo que dices en este punto 5,ya lo he explicado antes.
Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser, pero sabemos que cuando Él se manifieste, seremos semejantes a Él, porque lo veremos tal como Él es.
(1Jn 3:2 BTX)
Es decir,ya hemos nacido de nuevo,y cuando Jesús se manifieste,seremos semejantes a él.
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| Carlos, mañana te contestaré totalmente a las falsedades que has dicho en tu mensaje, pero ahora mismo te refutaré solo una de las mentiras que has dicho. Tu dices que el padre humano no engendra a su hijo, sino que solo lo fecunda, pues mira cuan falso es eso que dices, lee:
Mat 1:2 Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.
Mat 1:6 Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías.
Hch 7:8 Y le dio el pacto de la circuncisión; y así Abraham engendró a Isaac, y le circuncidó al octavo día; e Isaac a Jacob, y Jacob a los doce patriarcas.
Hch 7:29 Al oír esta palabra, Moisés huyó, y vivió como extranjero en tierra de Madián, donde engendró dos hijos
Te podría haber dado muchos más pasajes, pero con esos son suficientes. Por supuesto que es el padre quien engendra a su hijo, dentro del vientre de la madre. De la misma manera Dios el Padre nos engendró a nosotros, dentro de nuestra madre, que es la Nueva Jerusalén celestial, es decir, la iglesia:
Gál 4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.
En fin, mañana te responderé y refutaré el resto de falsedades que has dicho.
¡¡Tu no refutas absolutamente nada!!, solo repites la misma mentira que enseña el SIA.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| Veamos Carlos, te contesto, lee atentamente:
1- Veo que sigues sin entender lo que es el verdadero nuevo nacimiento. Sigues repitiendo como un disco rayado que nacemos de nuevo cuando creemos en Jesús y nos bautizamos en agua, pero eso que dices es falso, porque Jesús dijo que quien nace del espíritu ES ESPÍRITU (Jn.3:6), y Jesús dijo que un espíritu no tiene carne ni huesos (Lc.24:39). Por lo tanto, cuando uno cree en Jesús y se bautiza en agua NO NACE DE NUEVO, por la sencilla razón de que no se convierte en un espíritu, pues aun tiene un cuerpo de carne y huesos. Si tu enseñas que uno nace de nuevo cuando cree en Jesús y se bautiza estás llamando mentiroso a Jesús.
2- Ya te demostré que nacer del agua no tiene que ver nada con el bautismo en agua, Jesús dijo bien claro que nacer del agua es nacer de la carne:
Jua 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
Jua 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
Ahí lo tenemos bien claro, nacer del agua es nacer de la carne, es decir, de unos padres humanos. Pare ver y heredar el Reino de Dios primero experimentamos el nacimiento humano, naciendo de unos padres humanos, pero también necesitamos un segundo nacimiento del espíritu, y cuando eso suceda, seremos espíritus.
3- Lo que enseña el Evangelio es que Dios el Padre engendra a sus hijos, por medio de su Palabra, pero una cosa es ser engendrado, y otra cosa diferente es nacer. Nuestro padre humano nos engendró dentro de nuestra madre, pero el nacimiento vino después, cuando nuestra madre nos parió del agua y la sangre. Lo mismo sucede con el Dios Padre, él nos engendró, pero vamos a nacer en el Reino de Dios en el futuro, cuando Cristo venga y seamos transformados en espíritus. Y respecto a esa doctrina tuya de que los padres no engendran a sus hijos, sino que solo fecundan a la madre, es una burda mentira, como ya te lo demostré con la Biblia.
4- Los verdaderos cristianos somos de Dios, porque Dios el Padre nos engendró, pero eso no significa que ya hemos nacido de nuevo en el Reino de Dios, Pedro fue bien claro:
1Pe 1:3 Alabado sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesús, el Cristo, que según su grande misericordia nos ha engendrado de nuevo en esperanza viva, por la resurrección de Jesús, el Cristo, de los muertos:
El problema es que tu confundes engendrar, con nacer.
5- Después dices que los verdaderos cristianos no estamos creciendo dentro de la Iglesia de Dios, ¡que burrada!. Por supuesto que los cristianos verdaderos estamos creciendo dentro de la Iglesia de Dios, que es la familia de Dios, ya que esa Jerusalén de arriba es la MADRE de todos nosotros, y por tanto, estamos creciendo dentro de esta madre, que es la Iglesia de Dios, de la misma manera que un niño crece dentro de su madre antes de nacer.
6- Por supuesto que hay que nacer de la carne y del espíritu para poder ver y entrar en el glorioso Reino de Dios. Nacemos de la carne cuando nacemos como seres humanos, hijos de padres humanos, y naceremos del espíritu cuando seamos transformados en espíritus, porque lo que nace del espíritu ES ESPIRITU, tu no eres un espíritu, por lo tanto, aun no has nacido de nuevo, y MIENTEN todos aquellos que dicen que han nacido de nuevo, ya que Jesús dijo que cuando nazcamos de nuevo VEREMOS Y ENTRAREMOS EN EL GLORIOSO REINO DE DIOS, ¿es que acaso tu has visto y has entrado en el glorioso reino de Dios!, pues claro que no, ya que LA CARNE Y LA SANGRE NO PUEDEN HEREDAR EL REINO DE DIOS. Y eso que tu dices de que nacer de la carne es ser un incrédulo es de una imbecilidad y de una falsedad espantosa, fruto de tu crasa ignorancia biblica. Nacer de la carne es nacer como seres humanos, por ejemplo, en Juan 1:14 leemos que el Verbo se hizo CARNE y habitó entre nosotros, es decir, él nació como ser humano, por lo tanto, nacer de la carne es proceder o nacer de un ser humano, esto no tiene que ver nada con la incredulidad.
7- Luego has citado 1Juan 5:6, y dices que se refiere al bautismo en agua de Jesús, eso es falso, es mentira, cuando ese pasaje dice que Jesús vino mediante agua y sangre significa que él vino sencillamente como hombre, como carne, tal como dijo Juan más adelante:
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, procede de Dios;(1Jn 4:2)
Venir mediante el agua y la sangre es nacer de una madre humana, ya que nacemos del agua, y de la sangre, pues cuando nacemos de una madre humana hay agua y sangre en el parto. Nada de esto tiene que ver con el bautismo en agua, esa chorrada te la has inventado tu.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 23/06/2013 13:17 |
Yo no he dicho que el padre fecunda a su hijo,eso lo dices tú,
lo que yo he dicho,es que el padre fecunda A LA MADRE de ese hijo.
1 - Hacer que un gameto masculino se una a otro femenino para dar origen a un nuevo ser: en la mayoría de las especies animales el macho fecunda a la hembra. fertilizar.
2 - Hacer que una hembra quede embarazada o una planta quede en condiciones de reproducirse. fertilizar.
1 - Dar existencia una persona o un animal a un nuevo ser por medio de la fecundación.
2 - Producir o ser el origen de un efecto o resultado: la violencia engendra más violencia; la mordedura de esta serpiente engendra la muerte. causar, ocasionar, originar.
Resultado:el padre engendra al hijo por medio de la fecundación,por lo tanto,si tienes razón.
Eso no significa que Dios nos engendró,y nos hace crecer,dentro de la iglesia,como dices tú.
Dios engendra(Juan 3:3) el espíritu del creyente por su espíritu(Juan 3:6,8),y a partir de ese momento,
su espíritu va creciendo,con la ayuda del espíritu de Dios,hasta que herede la vida eterna,si es que la hereda,
porque ya sabemos que el que no persevere,no heredará la vida eterna(Marcos 13:13).
Cuando dije lo de que los que nacen de la carne son los incrédulos,no solo me refería a los incrédulos,
porque mencioné también a los que no habían escuchado el evangelio todavía,por tanto,era un ejemplo,
como ya he explicado antes.Y con respecto al punto 7,entonces,¿porque REPITE Juan que no solo vino de agua?,
pues porque estaba hablando del bautismo en agua de Jesús,y de la sangre que derramó al morir,si se estuviera refiriendo
a que Jesús nació de una madre,hubiera dicho que vino mediante carne y se acabó.
A ver,danos los pasajes que digan que Dios nos engendró dentro de la iglesia,
y que nos hace crecer dentro de la iglesia.
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