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Gracia y paz
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respuesta a cofran:
En ninguna manera dije que consultando a los muertos salen demonios, puesto que los demonios no salen al consultar a los muertos si no que se manifiestan y como: entrando y tomando posecion de los humanos. Y tambien atravez de diversas formas de pecado tales como el homosexualismo.
*- Tu dices “eso lo creen los jehovinos atalayados”. Mas yo te digo que Los seguidores de Charles T. Russell (testigos de jehova; que de testigos no tienen nada) no creen en la possecion demoniaca y su docrina no es un fundamento con verdaderas raices biblicas.
*- Tu dices “ESTA PROHIBIDO ESTE MEDIO Y NO TENEMOS EXACTAMENTE ALGO CLARO CON RESPECTO A ESTO SOLO LA RESPUESTA DE SAMUEL A SAUL” . mas la palabra de Dios dice que el espiritismo no es un medio si no un pecado de muerte (levitico 20-27) pero tu preguntaras porque? Porque es un espiritu de adivinacion (Entonces Saúl dijo a sus criados: Buscadme una mujer que tenga espíritu de adivinación 1 samuel 28-7) y es este el espiritu que toma posesion y habla por la persona:
Hechos: 16-16
Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
Pero cuando este espiritu de adivinacion ve a Pablo y a sus seguidores promulga voces no mintiendo si no con verdades:
Hechos: 16- 17,18
17 Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación.
18 Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.
A este tipo de demonio le gusta promulgar verdades y hacerse notar como importante entidad espiritual aqui ya vemos que se creia evangelista pero Pablo sabia ya de esto asi que lo saco fuera de ese cuerpo, y si saul estuviera en comunion espiritual con el padre de nuestro senor jesucristo hubiera hecho lo mismo con aquel espiritu de adivinacion impostor. O sea si tenemos algo claro al respecto por la revelacion de la palabra.
*- Tu dices que: “lo unico claro es LA RESPUESTA DE SAMUEL A SAUL ¿ POR QUE HAS TURBADO MI REPOSO? “ pero la escritura dice que los muertos duermen y nada saben y que su memoria es puesta en olvido. Piensa y reflexiona “Samuel turbado?” Y de cual reposo estaba hablando? Puesto que no existe un mas alla despues de la muerte si no hasta la resurrection de los muertos para galardon de vida eterna o para juicio de impios asi que el verdadero reposo de Dios es cuando se esta en vida como promesa de vidad eterna (job 34-29; salmos 22-2), los muertos no reposan si no que duermen mas el verdadero reposo es cristo para todo aquel que cree y obedece su palabra.
Isaias: 28-10, 12
Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; 11 porque en lengua de tartamudos, y en extraña lengua hablará a este pueblo, 12 a los cuales él dijo: Este es el reposo; dad reposo al cansado; y este es el refrigerio; mas no quisieron oír.
El reposo de Dios no es la muerte de este cuerpo fisico como tu lo interpretas ni un dia de semana ( como aun creen la falsa doctrina de los adventistas y mesianos judios no sabiendo que el septimo dia fue sombra de las cosas que habian de venir) el verdadero reposo espiritual es cristo y sera en su plenitud cuando seremos resusuitados por el poder de Dios. (Isaias 32-17,18)
Hebreos 4-9,11
Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios. 10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas. 11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.
*- Tu dices “ES POSIBLE QUE EXISTA TAL COMUNICACION” Y A LA VEZ LO DUDAS. PERO POR SUPUESTO QUE TAL COMMUNICACION NO ES POSSIBLE ( BRUJA + MUERTO =DIOS/ PALABRA DE EXORTACION) LA VERDADERA CONMUNICACION BIBLICA EN TIEMPOS DE SAUL ERA ATRAVEZ DE PALABRA PROFETICA, VISION, SUEñO Y URIM Y EL LA DEJO ESTABLECIDA EN ATRAVEZ DE SUS PROFETAS Y NO DUDES PORQUE LA DUDA NO ES DE HOMBRES ESPIRITUALES ADEMAS ES EL ESPIRITU DE DIOS EL QUE NOS GUIA A TODA LA VERDAD O SEA EL PODER DE DIOS EN NOSOTROS PARA DARNOS SABIDURIA Y ENTENDIMIENTO YA QUE LA ESCRITURA FUE INSPIRADA POR EL ESPIRITU SANTO ES EL MISMO ESPIRITU Y/O PODER DE DIOS QUE NOS LA VA A REVELAR SOLO SI LA ESCUDRIñAMOS CON FE Y LIBRE CONCIENCIA, MAS AUN AHORA DIOS SE CONMUNICA ATRAVEZ SE SU PALABRA Y NO POR ADIVINOS Y ESPIRITISTAS TAL FORMULA ES ARBITRARIA E ABSURDA POR NO DEMAS SATANICA.
*- Tu dices que fue Samuel por que el texto te lo dice de forma narrativa y literal? Pero examinemos:
1) quien vio y decribio al supuesto Samuel?
2) quien le dijo a saul que era Samuel?
3) dice el texto que saul vio a Samuel?
4) lo vieron los que con saul estaban?
5) acaso no se disfraza satanas como angel de luz para engañar si fuere possible aun a los escogidos
Pero veamos la exhotacion del supuesto Samuel y notaremos que ya estaba dicho:
1 samuel : 28-15-18
se ha apartado de mi y no me responde mas, ni por medio de profetas ni por suenos; por esto te he llamado, para que me declares que tengo que hacer. 16 Entonces Samuel dijo: .Y para que me preguntas a mi, puesto que Jehova se ha apartado de ti
y es tu enemigo? 17 Y Jehova, pues, ha hecho como hablo por medio de mi, pues Jehova ha quitado el reino de tu mano y lo ha dado a tu projimo, a David. 18 Como tu no obedeciste la voz de Jehova ni cumpliste el furor de su ira contra Amalec,
por eso Jehova te ha hecho esto hoy.
Pero esto ya lo habia dicho Dios atravez del profeta:
1samuel 15 : 26-29
26 Y Samuel respondio a Saul: No volvere contigo, porque desechaste la palabra de Jehova, y Jehova te ha desechado para que no seas rey sobre Israel. 27 Cuando Samuel se volvio para irse, Saúl echo mano del borde de su manto, el cual se
desgarro. 28 Entonces Samuel le dijo: Jehova ha desgarrado hoy de ti el reino de Israel y lo ha dado a un projimo tuyo mejor que tu. 29 Y ademas, el Sempiterno de Israel no mentira ni se arrepentira, porque no es hombre para que se arrepienta.
1 samuel 15: 23
23 Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos e idolatría la obstinación. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.
Ademas Samuel no se volvio a hablar con saul nunca mas:
1 samuel 15:35
Y nunca mas vio Samuel a Saul hasta el dia de su muerte; y Samuel lloraba por Saul, y Jehova se habia arrepentido de haber puesto a Saul como rey sobre Israel.
Asi que si no vio samuel a saul nunca mas en vida porque lo hiba a hacer despues de muerto? An adicion de esto podemos decir que saul ya sabia mucho antes que su reino era quitado y dado a david, el lo sabia asi que la supuesta exhortacion no vale de nada.
1samuel 24:20-22
20 Y ahora, he aqui, yo entiendo que ciertamente tu has de reinar, y que el reino de Israel sera establecido en tu mano. 21 Jurame, pues, ahora por Jehova
que no destruiras mi descendencia despues de mi, ni borraras mi nombre de la casa
de mi padre. 22 Entonces David se lo juro a Saul. Y se fue Saul a su casa, y David y los suyos subieron al lugar fuerte.
El espiritu de adivinacion sencillamente tomo ventaja de la condicion de saul, su anhelo de ver a Samuel y parte de la verdad ya anunciada. El espiritu de adivinacion no le dice a saul demonio soy porque si lo hace mataria la pitonisa.
La biblia esta escrita en varios tipos de narraciones como: Según el punto de vista, Primera persona o intradiegético. Donde el narrador se convierte en testigo presencial de los acontecimientos tomando encuenta los sentimientos y emociones del personaje.
Mas si dices que es el espíritu de adivinación fue literalmente Samuel sin discernirlo a la luz de la palabra nadie ( humanamente hablando) te hara desistir de lo que estas edificando.
*- Tu preguntas “¿ IEVE COLOCA TEXTO PARA SALVARNOS O CONDENARNOS ?”. en ninguna parte he dicho que este texto es para condenar a los cristianos esto seria una locura, pues toda la escritura es inspirada por Dios; yo aun no niego el suceso solo explico las razones de este pasaje atravez de escudriñar toda la palabra por la guía del espíritu. porque un texto sin contexto es un pretexto, nadie debe formar una doctrina con un solo pasaje de la biblia pues seria una secta. Este pasaje no es doctrina de salvación ni de condenación, la palabra de Dios nos instruye en cada pasaje a fin de que entendamos y seamos perfectos en toda buena obra a la medida que el quiere.
salmos :94-12
Bienaventurado el hombre a quien tu, YAH, corriges y en tu ley lo instruyes,
2 timoteo: 3-16-17
16 Toda Escritura es inspirada por Dios y util para ensenar, para reprender, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de
Dios sea perfecto, enteramente instruido para toda Buena obra.
*- Tu dices: “LO QUE SE CONDENAN SON LOS QUE NO CREEN EN SU PALABRA Y SI TU NO CREES EN SU PALABRA TE ESTAS CONDENANDO” . mas la palabra de Dios nos dice que no es con solo creer si no en obedecer y hacer la voluntad del padre que esta en los cielos, muchos catolicos y protestantes afirman creer y con sus labios pronuncian su nombre pero con sus actos lo niegan y aun la palabra dice que los demonios creen y tiemblan. En el antiguo pacto podemos ver el caso de Abraham el cual creyo y le fue contado por justicia pero recuerda que no habia ley ni estaba abraham en el tiempo de la gracia, mas aun el creyo por fe abrazando las promesas de Dios. Es ese el deber que debe tener todo cristiano creer con fe y ser hacedores de su palabra. Asi que el no creer en la palabra es el primer paso a la condenacion, yo amo y creo la palabra lo que si no creo es a las falsas interpretaciones y afirmaciones biblicas de algunos.
*- Tu dices : “ERES UN CIEGO GUIA DE CIEGOS CEGADO POR LAS MENTIRAS DEL SISTEMA IGLESIERO”. Primero que todo yo estoy en este foro para aprender mas que para edificar, nunca me otorgaria el titulo de guia pues es la function del padre atravez de su espiritu el guiarnos a toda la verdad, los guias humanos solo se vanaglorian con el tiempo y toman señorio del remante sediento como ha sucedido con la mayoria de titulos de iglesia romana y post-romana., yo creo que el buen pastor su vida da por las ovejas asi que mi unico pastor es jesus el unigenito y primogenito de Dios no un asalariado de iglesia o congregacion los cuales oprimen y corrompen al pueblo con diesmos y blasfemias abrazando las raiz de todo los males el amor al dinero.
Pero me dices cegado cuando es jesus quien nos habre los ojos cuando nos rendimos totalmente a el. acaso no crees que el da vista a los ciegos tanto humanamente como espiritualmente? Nunca afirmes jusgando sin razon, nunca afirmes algo a menos que Dios te lo muestre o te lo revele, recuerde aquel sacerdote que jusgo a ana la madre de samuel cuando ella derramaba su alma a Dios en el templo en oracion y el la tuvo por borracha. Que revelacion fue esa? La de un hombre natural y carnal mas no la de un hombre de Dios.
*- Tu dices: “DONDE DICEN QUE LOS HIJOS DE LOS GIGANTES SE APARECEN EN LAS EVOCACIONES?”. Primero ellos no se aparecen se manifiestan Segundo no son los hijos de los gigantes son los espiritus de los gigantes nefilins o lo que la biblia llama espiritus inmundos, malos, demonios. El que se apodera y toma posesion del cuerpo. como es el mismo caso de saul cuando un espirtu malo le atormentaba y david lo espantaba y lo hacia huir tocando su arpa, el endemoniado gadareno. etc.
Porque lo digo? Porque cuando una persona muere el espiritu vuelve a dios que lo dio y vemos que los gigantes murieron pero adonde fue su espiritu si Dios no lo dio? Que tipo de espiritu engendrado fue aquella mexcla de angeles y humanos? Por eso son otro tipo de energias o espiritus rondando por lugares secos buscando reposo sin Hallarlo ya que de Dios no salieron, entre ellos esta el espiritu de adivinacion como ya lo explique en el capitulo anterior y estos espiritus se hacen pasar por profetas de Dios como dice:
Ezequiel: 13-6,10
6 Vieron vanidad y adivinación mentirosa. Dicen: Ha dicho Jehová, y Jehová no los envió; con todo, esperan que él confirme la palabra de ellos.
7 ¿No habéis visto visión vana, y no habéis dicho adivinación mentirosa, pues que decís: Dijo Jehová, no habiendo yo hablado?
8 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto vosotros habéis hablado vanidad, y habéis visto mentira, por tanto, he aquí yo estoy contra vosotros, dice Jehová el Señor.
9 Estará mi mano contra los profetas que ven vanidad y adivinan mentira; no estarán en la congregación de mi pueblo, ni serán inscritos en el libro de la casa de Israel, ni a la tierra de Israel volverán; y sabréis que yo soy Jehová el Señor.
10 Sí, por cuanto engañaron a mi pueblo, diciendo: Paz, no habiendo paz; y uno edificaba la pared, y he aquí que los otros la recubrían con lodo suelto,
*- Tu dices: “ Y DE PASO OFENDES A LA PITONISA QUE LO MAS SEGURO ES QUE SE HALLA ARREPENTIDO”. Es la pitonisa la que ofende a Dios con sus actos, mas yo no la ofendo ni la juzgo, ella es juzgada por la mismo palabra al quebrantarla. Si se arrepintio o no eso si no lo dice la biblia. Pero tu afirmas diciendo “lo mas seguro” o sea que ya Dios te lo revelo, quisiera mas detalles de tu revelacion. Pero la biblia dice:
Levitico: 20-27
Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos.
*- Tu dices: “PRIMERO EL TEXTO DICE VARIAS VECES QUIEN APARECIO SAMUEEEEEEEEEEL Y PUUUUUUNTOOOOO.” Porque te encierras en tu propia opinion Dios te dice mis pensamientos no son tus pensamientos ni mis caminos tus caminos, porque queremos hacernos sabios en nuestra propia opinion, esta misma frase emplean los ecunemicos y sectas religiosas para aferrarse a su doctrina sin escudriñar por ellos mismos el contexto de la palabra. No pongas tu Mirada en el hombre si no en Dios. el hombre falla y se equivoca pero Dios no, pues maldito el hombre que confia en el hombre.
*- Tu mencionaste la palabra “idiota” 2 veces, cuantas veces lo nombra la biblia?
1 pedro: 4-11
Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.
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tito te equivocas elias no murio el fue traspuesto para no ver muerte. |
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El que te equivocas eres tu, criatura ignorante.
A ver, dame el pasaje biblico donde se diga que el profeta Elías no vio la muerte.
¿Has oído hablar de Enoc?
Y respecto al tema de Samuel, ya hemos demostrado en el foro bien claro como la Biblia dice que era Samuel, en ninguna parte se dice que fuera un demonio disfrazado de Samuel. Por lo tanto, los que enseñáis que era un demonio estáis pervirtiendo la palabra de Dios.
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El espiritu de Dios nos lo da ha entender cuando el fue llevado al cielo por un torbellino en carros de fuego:
2 reyes 2 -11,12
11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.
12 Viéndolo Eliseo, clamaba: !!Padre mío, padre mío, carro de Israel y su gente de a caballo! Y nunca más le vio; y tomando sus vestidos, los rompió en dos partes.
luego aparece en escena en el monte de la transfiguracion:
lucas 9:30
Y he aquí dos varones que hablaban con él, los cuales eran Moisés y Elías;
luego aparace en escena en apocalipsis como uno de los testigos y es alli cuando en un futuro profetico su carne va a morir. porque la misma palabra dice que esta establecido para todos los hombres que mueran una solo vez y despues el juicio:
apocalipsis 11 -3,9
3 Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.
4 Estos testigos son los dos olivos, y los dos candeleros que están en pie delante del Dios de la tierra.
5 Si alguno quiere dañarlos, sale fuego de la boca de ellos, y devora a sus enemigos; y si alguno quiere hacerles daño, debe morir él de la misma manera.
6 Estos tienen poder para cerrar el cielo, a fin de que no llueva en los días de su profecía; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda plaga, cuantas veces quieran.
7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.
8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.
9 Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados.
ahora tito dame un texto que diga que elias murio o que lo de ha entender. |
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A ver Mauro, ese pasaje es cuando lo saco pero se lo llevó a otro lugar no para ir al tercer cielo ni al segundo cielo; porque más adelante en 2Cr 21:12 envía una carta al rey Joram
2Cr 21:12 Y le llegó una carta del profeta Elías, que decía: Yahweh el Dios de David tu padre ha dicho así: Por cuanto no has andado en los caminos de Josafat tu padre, ni en los caminos de Asa rey de Judá,
Por lo tanto i murió, además si te fijas Jesús dijo bien clarito que nadie a subido al cielo sino el que descendió del cielo Jesucristo, el Hijo del hombre
Jua 3:13 Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.
Por lo tanto, esa transfiguración que tu citas, en el monte, es una VPA (Visión Profética Anticipada)
por consiguiente, el único en resucitar como primicia, fue, Nuestro Señor Jesucristo, después los que son de Cristo en su venida
1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
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Mauro, fíjate cuan falso es lo que has dicho, y como mientes, lee despacito:
1- Quien fue traspuesto para no ver muerte no fue Elías, sino Enoc:
Heb 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
2- En ninguna parte de la Biblia se dice que Elías no muriera, lo que dice la Biblia es que fue arrebatado al cielo en un torbellino. Obviamente ese cielo no es el tercer cielo, donde mora Dios, ya que Jesús dijo que NADIE SUBIÓ AL CIELO (Jn.3:13). Sencillamente Elías fue arrebatado al cielo atmósferíco, y trasladado a otro lugar de la tierra, pues años después de ese suceso Elías le escribió una carta a Joram, rey de Judá. Te voy a pegar parte de este excelente estudio biblicio que he tomado de internet:
Hay otro pasaje que prueba de una manera contundente que Elías no se
fue para el cielo. La Biblia nos dice que varios años después de haber
sido llevado por el torbellino, Elías le escribió una carta a Joram, rey
de Judá.
Veamos lo que sucedió, tal como está registrado en la Biblia. El último
acto de Elías del que podemos conocer la fecha, ocurrió durante el
reinado de Ocozías, rey de Israel, cuando Elías le dijo que iba a morir
por sus pecados (2 Reyes 1:3, 17). El reinado de Ocozías duró tan sólo
un año (hacia 850 a.C.).
El traslado y reemplazo de Elías están registrados en el capítulo
siguiente de 2 de Reyes. La historia continúa narrándonos los sucesos de
la vida de Eliseo, entre ellos un encuentro con Josafat, rey de Judá
(2 Reyes 3:11-14). Varios años más tarde (hacia 845 a.C.), Joram, hijo
de Josafat, sucedió a su padre como rey de Judá (2 Reyes 8:16).
Joram fue un rey perverso y llevó a la nación de Judá a rebelarse
contra los mandamientos de Dios. Llevaba algunos años el reinado de
Joram, y habían transcurrido varios años desde la desaparición de Elías,
cuando éste le escribió una carta a Joram para advertirle acerca de las
graves consecuencias de sus pecados. Esto aparece en 2 Crónicas
21:12-15.
Esta carta nos demuestra que el profeta todavía estaba vivo en la
tierra varios años después de haber sido trasladado en el torbellino y
reemplazado por Eliseo. Dios había escogido a Eliseo para que sucediera a
Elías y fuera su profeta; lo único que hizo fue trasladar a Elías a
otro lugar, y después permitió que continuara viviendo varios años más,
como lo comprueba la carta a Joram.
Después de que Elías escribiera esa carta, la Biblia ya no vuelve a
mencionar nada con respecto a él. Pero obviamente tuvo que morir, porque
como leemos en Hebreos 9:27: “. . . está establecido para los hombres
que mueran una sola vez . . .”. Elías, al igual que otros profetas y
hombres y mujeres justos del Antiguo Testamento, murió en la fe, sin
haber recibido la vida eterna en el Reino de Dios (Hebreos 11:39).
Como podemos ver en estos pasajes, un estudio cuidadoso de las
Escrituras nos permite entender que la milagrosa ascensión de Elías en
un torbellino estaba relacionada con su traslado a otro sitio
geográfico, no con la vida eterna en el cielo.
http://espanol.ucg.org/folletos/cielo-y-el-infierno/cual-es-la-recompensa-de-los-justos/fue-hacia-el-cielo-el-profeta-elias
3- Luego dices que Apocalipsis 11 dice que uno de los dos testigos será Elías, a ver, ¿donde dice eso, mentiroso?
4- Luego me dices que te de un texto biblico donde se diga que Elías murió. Tu pregunta es falsa y estúpida, porque yo también te podría decir que me des un solo texto biblico donde se diga que el apóstol Pedro murió, o que otros muchos personajes biblicos murieran, ¡no se dice en ninguna parte de la Biblia que ellos murieran!, sin embargo, es obvio que todos ellos murieron. Lo mismo sucede con Elías, la Biblia nunca dice que él murió, pero eso no significa que no muriera. Por lo tanto, tu argumento falso queda pulverizado. Elías murió, igual que Moisés, y ambos aparecieron vivos en el monte de la transfiguración, porque se trababa de una VISION PROFÉTICA ANTICIPADA (V.P.A.), en la cual esos dos personajes biblicos que estaban muertos, aparecen vivos en el reino de Dios.
5- Y
respecto al tema de Samuel, ya hemos demostrado en el foro bien claro
como la Biblia dice que era Samuel, en ninguna parte se dice que fuera
un demonio disfrazado de Samuel. Por lo tanto, los que enseñáis que era
un demonio estáis pervirtiendo la palabra de Dios.
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Con respecto a los dos profetas o testigos, del Apocalipsis o revelaciones que es lo mismo, que mencionas, no serán, ni Moisés, ni Enóc, y tampoco será Elías, sino dos varones de Dios, que en realidad los está preparando, ¿quienes serán? no se sabe aún, solo cuando comience la gran tribulación, y es ahí cuando aparecerán, y le reconoceremo como dice en el mismo Apocalipsis vestido de cilicio
Apo_11:3 Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.
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De: cofran |
Enviado: 17/09/2014 22:57 |
TU ME CONTESTA COMO LOBO DISFRASADO DE OVEJA, YO TE HABLO CON ESPADA YA QUE EL CRISTIANO HABLA CON ESPADA QUE PENETRA EL ALMA Y EL CORAZON , MIRA MAURO TU TRATAS DE CONVERCER CON UN LENGUAJE POLITICO PERO PURAS HEREJIAS DETRUCTORAS LANZAS SON COMO DARDOS DE FUEGO , ARREPIENTETE YA QUE TU TRAGAS EL CAMELLO Y LICUAS AL MOSQUITO ESO ES DECIR LO QUE LA BIBLIA ESTA MAS CLARO QUE EL AGUA LE BUSCAS CINCO PATAS AL GATO , Y LO QUE DE VERDAD ESTA DIFICIL DE EXPLICAR LO TRAGAS COMO CAMELLO . Y OTRA COSA DICES QUE ELIAS NO MURIO DEGUN LOS HOMBRES , A JUAN NO LO DECAPITARON? EL POSEIA EL ESPIRITU Y PODER DE ELIAS Y AQUI SE CUMPLIO LO DICHO POR EL PROFETA MALAQUIAS QUE DICE HE AQUI YO OS ENVIO AL PROFETA ELIAS COMO TU EXPLICARIA ESTOS QUE ARGUMENTOS TIENES PARA NEGAR ESTE ASUNTO QUEJUAN EL BAUTISTA FUE EL MISMO ELIAS PROFETICO. MATEO 11 VERS Y SI QUEREIS ACEPTERLO EL ES AQUEL ELIAS QUE HA DE VENIR .
Y DONDE DICE QUE ELIAS APARECE EN APOCALIPSIS? DIME CRIATURA . |
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estimado franco , es verdad que elias murio como cualquier rmortal , pero estas cometiendo un error , juan el bautista era el elias profetizado , pero no era literalmente el profeta del antiguo testamento , observa el siguiente pasaje Lucas 1:17 El mismo irá delante del Señor con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos y los desobedientes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo apercibido. te das cuenta ? no dice que sea el mismo , si no que tendria esa energia y misma fuerza , para profetizar delante de los hombres.gracia y paz
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respuesta a Tito:
Te gusta pegar fragmentos de internet, pues Tito te regalo este otro fragmento estudio pegado también de internet:
___No olvidemos que Elías en el capítulo 19 de 1 Reyes, Huye a Horeb Pensado que su HORA ESTABA CERCA, y se resigna y ya deseaba morirse y dijo “basta ya, Oh Jehová, quítame la vida, pues no soy yo mejor que mis padres” (v.4) a lo que el ángel de Jehová [por mandato de jehová] responde: “LEVANTATE POR QUE LARGO CAMINO TE RESTA!!!” y mas adelante Jehová Dios el Todo Poderoso le dice ese largo camino que le resta: (v. 15-16)
“Vuélvete por tu camino (…) ungirás a Hazael por rey de siria, A Jehú por rey de Israel (…) A Eliseo ungirás por tu sucesor”
EL DETALLE: El detalle está en que en ese tiempo ACAB era Rey de Israel, y TODAVIA faltaba el Reinado de Ocozías que duro Un año aprox, Faltaba el Reinado de Joram que duro 12 Años, y RECIEN llega el Reinado de Jehú, a quien ELIAS tenía que ungir. Y si calculamos aproximadamente, a Acab le faltarían unos 10-12 años de reinado. Sumando todo sería que: Dios revelo a Elías que Jehú Seria Rey de Israel 23-25 años más tarde y que EL DEBIA DE UNGIRLE. Y también revelo que Hazael iba a hacer Una masacre en Israel (v.17) y el que escapare de eso Jehú lo mataría, y el que escapare de Jehú, Eliseo lo mataría; Tremenda Revelación de Dios Acerca del Futuro. Pero ¡Oh Sorpresa! El jamás Hizo NINGUNA de esas cosas. La historia de Hazael está en 2 rey 8:12-15 cuando Eliseo le dice que él será Rey de Siria, Y sobre el ungimiento de Jehú está en 2 Rey 9:3
Como podemos ver, Dios encargo Todas estas cosas A Elías, y solo cumplió con llamar a Eliseo, pero nada con los Dos reyes, ¿Por qué no lo hizo? Porque Elías ya había sido arrebatado al cielo. Y se quedó su sucesor, Eliseo, quien hizo todas esas cosas. Es una realidad que Elías Dijo todas estas cosas a Eliseo, de que Hazael iba a ser rey de siria, Acerca de Ungir a Jehú, que luego Eliseo lo Hizo por medio de uno de los hijos de los profetas. Esta conversación pudo pasar en cualquier momento como en 2 Rey 2:11 “Y aconteció que yendo ellos y HABLANDO…” así como Dios Revelo a Elías, lo que iba a pasar 23-25 años más tarde, también revelo lo que iba a pasar solo 7 años más tarde, referente a los pecados JORAM Y EL JUICIO QUE DIOS LE DARIA, y Elías escribió esa carta y la dejo a Eliseo, Porque el ciertamente “iba a ser quitado de Eliseo” De manera que “Eliseo no le viera jamás”. Y llegado el tiempo. Eliseo mando la carta de Elías, por medio de un tercero. Y precisamente “ERA LA CARTA AUTENTICA ESCRITA POR EL PROFETA ELIAS QUE FUE ARREBATADO AL CIELO 7 AÑOS ANTES, QUE PRECISAMENTE LA ESCRIBIO 7 AÑOS ANTES, PORQUE DIOS LE REVELO LOS PECADOS JORAM CONJUNTAMENTE CON EL JUCIO QUE DIOS LE IVA A DAR, Y SE LA DEJO A ELISEO, Y ESTE LA ENTREGO POR UN TERCERO, AL IGUAL QUE HIZO CON LOS DEMAS MANDATOS QUE ORIGINALMENTE DIOS LE DIJO A ELIAS QUE HICIERA, PERO COMO ESTE FUE ARREBATADO, LO HIZO SU SUCESOR”
Veo que te gustan las fabulas de Los testigos de Jehová que enseñan que ninguna persona que vivió antes de la venida de Jesucristo pudo haber ido al cielo. Para apoyar su ideología, explican que cuando quiso Jehová alzar a Elías en un torbellino al cielo este fue un traslado temporal de un lugar de la tierra a otro tal como opinaron los 50 varones que estaban con eliseo tratando buscar el cuerpo muerto de elias ( 2 reyes 2-16,18), y es la doctrina arriana ( testigos de jehova) la que afirma que Elías volvió a aparecer en la tierra para enviar una carta al Rey Joram en 2 Crónicas 21:12, años después de que elias fuese traspuesto (2 Reyes 2:11)
Ahora veamos el contexto del versículo: Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
Jesus estaba hablando a nicodemo de su propia muerte y resurrection no de que nadie haya subido al cielo comforme a su poder y voluntad pues como explicarias el suceso de Enoc pero veamos los versiculos anteriores y posteriores de juan 3-12,15.
12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Analisis:
- nadie subio al cielo: jesus resusita y va a la diestra del padre
_ sino el que descendió del cielo: jesus unigenito del padre ya existia antes de la fundacion del mundo, luego Emmanuel Dios con nosotros.
- el Hijo del Hombre, que está en el cielo: aqui jesus le habla a nicodemo en tiempo presente y futuro a la vez, proclamando Victoria a satan y la muerte
Luego gracias al versiculo 14 y 15 es que lo entendemos a la luz de la misma palabra.
Recuerda un verso sin contexto es un pretexto.
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Respuesta a cofran:
eso espero de ti cofran que hables con la espada del espiritu que es la palabra de Dios que no solo penetra sino que parte el ama y el espiritu, discierne los pensamientos y las intenciones del corazón, y yo no trato de convercerte solo de aportar palabra de Dios no herejias como lo profesas, y el de verdad lanza dardos de fuego es el maligno para derrumbar tu fe.
Jesus en nuestro ejemplo y modelo , el uso la espada del espitu (la palabra) y el escudo de la fe cuando fue llevado al desierto para ser tentado por satanas despues de los 40 dias de ayuno.
Pero eres tu el que me condena y acusas y justificas a la bruja de endor.
Eres tu el que a lo malo le llamas bueno y a lo bueno malo.
Eres tu el que elogias y sigues a maestros terrenales y no sigues al verdadero maestro que es jesus.
Eres tu que cree que juan era el mismo elias y eso se llama reencarnacion, lo cual es opuesto a la palabra de dios que dice que esta establecido para los hombres mueran una sola vez y despues el juicio, y de este texto es que parto, de ese texto para deducir que se puede tratar de elias como uno de los dos testigos, pero de eso podemos hablar con calma a la luz de la palabra, ademas los discipulos tambien pensaron que juan no moriria pero jesus se los aclara.
Juan 21:23
Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?
No afirmare rotundamente que uno de los dos testigos sea elias pues la biblia no nos lo déjà claro, pero otros versiculos nos dan unas pistas sobre su ministerio y otros versiculos como Dios establece sus parametros entre la vida y la muerte.
Mas Eres tu el que utilize la palabra “criatura” como una manera de offender a los hijos de Dios, mas la palabra la utiliza de forma diferente y es para referirse a un ser viviente.
Lucas 1:41
Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo,
No escribo esto para ofenderte de ninguna manera ya que se que tienes sed de aprender mas y mas de la palabra, asi que gracia y paz
MAUROWITHPOWER
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Respuesta a siguiendo a cristo:
Tu afirmas que no seran, mas yo creo que hay cosas que aun no han sido reveladas si no que son cosas secretas del padre, hasta que Dios nos lo revele, Elias o no, puede que si puede que no.
Deuteronomio 29:29
Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley |
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Respuesta a +UN CRISTIANO+:
Fallas en tu primera apreciacion u/o observacion pero estoy deacuerdo contigo en la segunda segun la palabra. |
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Te contesto, Mauro:
1- Mientes cuando dices que Elías subió al cielo, supongo que te refieres donde mora Dios, al tercer cielo, pero resulta que Jesús dijo que NADIE SUBIÓ AL CIELO (Jn.3:13), por lo tanto, Elías no fue al paraiso celestial, sencillamente fue llevado a otro lugar de la tierra, y luego, cuando llegó su hora, murió. Y no me vengas con esa chorrada infantil de que Elías no murió, porque la Biblia nunca menciona su muerte, ese argumento tuyo es de lo más idiota y falso, pues en la Biblia se mencionan cientos de personajes, y jamás se dice que ellos murieran, sin embargo, obviamente todos ellos murieron.
2- Respecto al tema de la carta de Elías, si la envió antes o después de que fuera arrebatado en un torbellino, eso me da igual, esto de ninguna manera significa que Elías fuera arrebatado al tercer cielo, ni mucho menos esa patraña de que Elías jamás murió. Decir que Elías nunca murió es una burda mentira. Elías sencillamente fue llevado a otro lugar de la tierra, pero nunca al tercer cielo, algo semejante a lo que le ocurrió a Felipe, el cual también fue arrebatado por el espíritu (el viento), y llevado a otro lugar de la tierra, concretamente a la ciudad de Azoto (Hechos 8).
3- Después mencionas a Enoc, y dices que él fue llevado al cielo, ¿y donde dice la Biblia que Enoc fue llevado al cielo?, ¡en ninguna parte!, eso es una burda mentira, lo que dice la Biblia es que él anduvo con Dios, y Dios se lo llevó, PERO LA BIBLIA JAMÁS DICE QUE SE LO LLEVARA AL CIELO, por eso es que Jesús dijo que NADIE subió al cielo. Por lo tanto, decir que antes de la venida de Jesús hubo humanos que subieron al cielo (el tercer cielo, el paraiso) es lisa y llanamente mentira, estás diciendo que Jesús mintió. Eres tan ignorante y arrogante que eres incapaz de reconocer que mentiste y erraste cuando dijiste que Elías fue arrebatado para no ver muerte, cuando la Biblia dice que fue Enoc, pero en lugar de roconocer tu error, como buen embustero y arrogante que eres, te quedaste mudo.
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¿Que pasa contigo Mauro? ¿a caso no crees en las palabras de Jesús, y quiere que te las vuelva a pegar para que recuerdes?
Jua 3:13 Nadie ha subido jamás al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.
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