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| De: elagudo (Mensaje original) |
Enviado: 08/01/2015 17:58 |
| Tito, foristas, porque dice apocalipsis 12:10 que el Reino de Dios y la autoridad de su Cristo ocurre cuando se lanza a Satanas del cielo y justo cuando esto ocurre se dice un ay! a la tierra pues lejos de ver una mejoria habra un deterioro por la presencia de Satanas y sus demonios.
Eso deja ver claro que cuando se da la autoridad a Cristo no habra mejora on line en la tierra sino un empeoramiento hasta que Jesus sd manifieste y se ate a Satanas. |
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Pero deja de repetir como loro lo mismo, si ya te ha respondido el hermano Tito, que cuando en la biblia dice que ha venido se refiere siempre a la tierra, porque mira fíjate lo que dijo Jesús, y es por eso que dice Jesús lo siguiente léelo: porque cuando se siente en su trono esas naciones son las que ayudaran a los hermanos más pequeños de Jesús en la gran tribulación:
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Mat 25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
Mat 25:36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
Mat 25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
Mat 25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
Mat 25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
Mat 25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
Ahora fijate con las naciones aliadas con Satanás que serán esas 10 Naciones que menciona el Apocalipsis para impedir el descenso glorioso de Jesús, ¿supongo que sabes cual es el desenlace?.
Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Mat 25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
Mat 25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
Mat 25:44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
Mat 25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
¿querías que te pegara el contexto? ahí lo tienes, y es por eso que en Apoc_12 dice que el reino de Dios ha venido y por eso Jesús recompensará a esas naciones que ayudaron los hermanos más pequeños de Jesús mientras que Satanás le dará la autoridad a la primera bestia y autoridad a las 10 Naciones en una hora, y en otra parte del planeta vendrá el reino de Dios y de su cristo, por eso Jesús dijo esas palabras, ya que se complementan ¿te queda claro agudito ?.
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De: elagudo |
Enviado: 10/01/2015 02:17 |
| El contexto de Apocalipsis 12 no puede ser Mateo. Imposible. En Mateo vemos el Reino de Dios llegar con Jesús. En apocalipsis vemos lo que sucede en los cielos antes de Jesus manifestarse.
En Mateo vemos el mundo en guerras y tribulaciones, en apocalipsis 12 entendemos las razones de esas guerras y tribulaciones. La causa?? El diablo ha sido arrojado a la tierra y en el cielo ocurre la autoridad de Cristo, al expulsar a Satanás de esa esfera. Ya no tendrá acceso a acusar día y noche.
Por más que se niegue esa verdad el texto es claro: alegrense cielos y los que moran en el, más ay!! de la tierra y el mar. Son dos efectos diferentes ante una misma acción: la expulsión de Satanas del cielo hacia la tierra.
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De: Cajeli |
Enviado: 10/01/2015 03:58 |
Saludos a todos; a Tito, Pablo, Elagudo y los foristas.
Muy interesante la discusión y bien planteada.
Entiendo que Cristo ya está ejerciendo directamente su poder en los cielos, y por esto es que allí la guerra ya comienza a dar resultados según la estrategia de Dios, al punto que esperamos que muy pronto se manifieste Jesús en su Majestad en la tierra.
Es inmediatamente después del bautismo de Jesús en el Jordán, que el maligno tuvo oportunidad de estar delante de Cristo. De haberse arrodillado y pedido perdón limpiamente, con seguridad hubiera sido perdonado, pero con ambición y soberbia quiso lo contrario, que Jesús se le arrodillara. Por esto dijo el Señor que desde los tiempos de Juan el bautista a los cielos lo arrebatan los violentos, ya que a partir de ese momento comienza la guerra en cierta magnitud, puesto que el maligno había tenido su oportunidad. Según el ordenamiento celestial y la justicia de Dios esto debía suceder primero, otorgar la ocasión para que el enemigo se rindiera. Aquel fue un encuentro entre Generales de los dos ejércitos, recuerden que Jesús era asistido por ángeles, y satanás estaba con los perros salvajes, o con las fieras como también se traduce, es decir, con sus ángeles.
Ahora que Cristo fue recibido victorioso en los cielos y se sentó a la diestra del Padre, se incrementa la persecución al maligno y la guerra en el cielo. En la medida que lo sacan del cielo y es expulsado hacia aquí, crece su ira sobre la tierra, y aquí aumentan las tribulaciones hasta que surge la gran tribulación; al punto que de ese período de tiempo los últimos 40 días serán los más terribles sobre nuestro mundo, y será la ira de Dios, porque ya tendremos delante de nosotros esa guerra que viene desde el cielo acabando con los poderes de la bestia en la tierra, y dando captura al enemigo.
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Lo que te estoy diciendo burrito Agudo, a ver si te entra en la cabezota, que cuando Satanás sea arrojado acá a la tierra como dice Apoc_12:9 le entregará el dominio a la bestia y por una hora le entregarán a esos diez reyes que gobiernen junto a la bestia que se describen en apocalipsis lee y aprende a leer porfiado
Apo 17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
Apo 17:13 Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.
Y es Justamente cuando Satanás sea arrojado a la tierra, es cuando el reino de Dios y su cristo se instalará también en los otros reínos, merluzo, por eso cuando pasen esos 42 meses de gran tribulación es cuando Jesús regresará por 2ª vez pero E Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días con las señales que nos dejó Mat_24:29 y es cuando aparecerá la quinta señal que es la más importante de todas y es la del hijo del Hombre en el cielo Mat_24:30, y es ahí cuando se producirá el arrebatamiento de la Iglesia Mat_24:31, y es cuando la iglesia será arrebatada para recibir a Cristo en el aire 1Ts. 4:17 descenderá al monte de los olivos Zac_14:1-6 tal como dijo Jesús en Mateo 25:31-46 es cuando premiará a esas naciones que ayudaron a los hermanos más pequeños que son los santos de Dios que arrancaran cuando comience la gran tribulación y les dieron de comer, los abrigaron, etc.. como te pegue en la cita anterior; la gran tribulación no será en todas las naciones del mundo sino en los diez reinos juntamente con la bestia, y esos serán sometidos bajo el poder del maligno y sino se somenten los perseguirá unos a morir a espada y otros a la carcel Apoc_13:10.¿Te enteras agudito atalayado?. |
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De: elagudo |
Enviado: 10/01/2015 13:39 |
| La verdad es que hay foristas que sacan sus conclusiones con un arroz con mango terrible. Increible.
Apocalipsis 12:10 en adelante lo que dice bien clarito es que cuando Satanás se arroja a la tierra, persigue a la mujer y a su descendencia. En ninguna parte dice que se pone a gobernar en 10 reinos, pues si así fuera, no habría un ay!! para la tierra sino para un ay!! para 10 naciones. Increible. Pero y es que no tienen una biblia en sus manos??
Cualquier forista que abra la biblia en el capítulo 12 podrá entender lo que ahí se narra. Lo que pasa es que algunos tienen doctrinas concebidas por ellos y/o aprendidas de otros y no hay textos que los hagan reflexionar.
La biblia dice que cuando Jesús se manifieste, lo hará para toda la tierra, no para una parte de la tierra, porque Satanás se le dejarían 10 naciones. Jesús gobernará sobre toda la tierra, no sobre una porcion.
Increible!! |
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De: elagudo |
Enviado: 10/01/2015 14:09 |
| Hebreos 10 el apóstol Pablo dice que a esa fecha Jesús estaba sentado a la diestra del padre, ESPERANDO aun que se colocas sus enemigos debajo de sus pies. Por tanto no se había cumplido apocalipsis 12:10 donde se dice claramente que es apartir de ahí que se da Autoridad para que gobierne. El estuvo sentado esperando, pero a partir de ahí inicia su acción.
Antes estuvo con la Iglesia, pero a partir de ese momento inicia otra fase en Jesús, pues inicia la cuenta regresiva para manifestarse. Esa guerra es el parte aguas entre el Jesús que ascendió y se sentó a esperar al Jesús que inicia su cabalgar hasta lograr la restauración de todas las cosas. Que ha de concluir en el milenio, cuando la creación que gime, alcance la libertad que primero tendrían los hijos de Dios.
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De: aboada |
Enviado: 10/01/2015 14:37 |
A ésta gente le han destrozado tanto el cerebro que hasta se contradicen; por un lado elagudo dice que los numeros no son literales, por otro lado,los 144000 son literales; es decir, es literal o no lo que en un momento determinado de la historia de la organización Atalaya, decide por conveniencia propia |
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De: aboada |
Enviado: 10/01/2015 14:39 |
Éste hombrecillo-atalayado es inutil, cuando no le conviene la respuesta sale con otra cosa o con una burrada, según lo que le pase por la cabeza |
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De: cpllpr |
Enviado: 10/01/2015 14:41 |
Apocalipsis 12:10 son celebraciones de júbilo,
no que en ese momento vaya a instaurarse el reino de Dios,
por la sencilla razón de que en Apocalipsis 12:10 comienza la gran tribulación,
y el reino de Dios se instaura después de la gran tribulación(Mateo 24:29-31),
el hecho de que la bestia vaya a gobernar solo sobre 10 países(cosa que ignoro),
no significa que el reino de Dios esté instaurado en el resto de países,
por la sencilla razón de que la bestia gobernará durante la gran tribulación,
y es después de la gran tribulación cuando empieza el reino de Dios(Mateo 24:29-31). |
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señor agudo , cuando satanas sea arrojado a la tierra , no sera el quien gobernara a las naciones , si no que le entregara el poder a quien sera su falso mesias "la bestia" que sube del mar , esto lo puede leer despacito en apocalipsis 13 : 1 , 2 Apo 13:1 Y vi que subía del mar una bestia que tenía diez cuernos y siete cabezas. Sobre sus cuernos tenía diez diademas, y sobre sus cabezas había un nombre de blasfemia.
Apo 13:2 La bestia que vi era semejante a un leopardo; sus pies eran como de oso, y su boca como la boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono y grande autoridad. mire si tiene un chiquito de cerebro y presta atencion , a el capitulo 13 , se dara cuenta , que toda la secuencia es una burda imitacion , del Dios padre entregando la autoridad a su hijo , inclusive con una supuesta resurreccion del la bestia , lo entiende ? o como hay que explicarle ?
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De: elagudo |
Enviado: 10/01/2015 15:53 |
| Pues me das la razón. Mientras en el cielo hay júbilo por la expulsión de Satanás y se da autoridad a Cristo, en la tierra Satanás influye en el sistema político mundial. Con razón el ay!! para los moradores de la tierra.
Será un periodo de confusión, pues la mayoría no se habrá de enterar que en el cielo Cristo ha recibido autoridad para establecer el Reino de Dios. Satanás habrá de influir en el sistema político mundial, hasta conducirlos al Armagedon, donde serán destruidos por Jesús y sus angeles.
Pero hasta el Armagedon, Jesús no estará en ningún lugar de la tierra gobernando, sino en el cielo. Y se manifestará para destruir a todos esos reyes, cumpliendo así la profecía de Daniel 2:44.
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De: elagudo |
Enviado: 10/01/2015 20:40 |
| Esa bestia de 7 cabezas y 10 cuernos representa el sistema politico mundial. El 10 y el 7 en profecias tienen su significado.
No dudo que alguno de estos foristas se atreva a afirmar que es una bestia literal de 7 cabezas y 10 cuernos. Increible. |
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Mira, testigo sin Jehova, tu simplemente no sabes nada de el poder de Dios, como dice mi amado hno.Tito, cuando satanas sea arrojado a la tiera y venga el reyno de Dios tambien, no con la presencia de Jesus, pero si con la presencia de dos testigos con gran poder de Dios, Apocalipsis 11:1-12 nosotros los verdaderos Cristianos vamos a ser consolados,exortados y edificados en esos momentos tan dificiles para la humanidad, esos dos profetas van a hacer que ese " hay " se aplique para todos ustedes los incredulos y que dudan del poder de Dios, esos varones le van a hacer frente al dios de la tierra como esta escrito, y para nosotros es satanas, no vamos a tenerle miedo a la muerte, porque no tiene potestad en nuestras vidas, asi vendra satanas a la tierra pero tambien el poder deDios y no para todos. y no seas incredulo sino creyente.Gracia y Paz. |
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pero vamos a ver agudo , no te he dicho que leas despacito el capitulo 13 de apocalipsis ? claro que la bestia de apocalipsis representa es un imperio politico, pero resulta que de ese imperio de esos 10 reyes que es lo que significan los 10 cuernos , sale un lider ,el futuro "falso mesias", por eso si lees de continuo los pasajes , te daras cuenta que la secuencia se centra en un personaje , mira lee y utiliza el cerebro muchacho Apocalipsis 13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
Apo 13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
Apo 13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. te das cuenta , que el pasaje 13:4 y 5 ya se esta refiriendo a una persona en particular ?, ya que esta bestia simula un milagro , y las personas caeran a su pies para adorarlo ,y para confirmar lo que te digo , nos vamos a sorpresa !!! Apocalipsis 17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
Apo 17:13 Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
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| por cierto , agudo es verdad lo que dices , los falsos testigos de jehova, enseñan que la bestia es el sistema politico mundial , pero niegan a el falso mesias , y esto me he cansado de repetirlo , pero es por la sencilla razon que ellos tambien se someteran a la bestia , por que no esperan el arrebatamiento de jesus , si no un cambio en el "sistema de cosas" y digo asi por que asi lo llaman ellos . gracia y paz
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