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General: ++DEBATE SOBRE LOS DOS DIOSES. EL PADRE Y EL HIJO
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Respuesta  Mensaje 1 de 83 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 29/07/2015 08:28
DEBATE SOBRE LOS DOS DIOSES: EL PADRE Y EL HIJO

Estimados hermanos del santo foro:
Hoy 29 de julio de 2015 he decidido dar inicio a una nueva etapa en nuestro santo foro, y es una serie de debates doctrinales por escrito sobre cuestiones doctrinales en las cuales nuestros adversarios discrepan de nosotros, y comenzaremos esta serie de debates con la cuestión de los dos dioses. 
Yo no se si en este foro habrá alguno que no crea en los dos dioses, el Padre celestial y su Hijo Jesucristo, pero si hay algún forista que rechace esta doctrina, le invito a que libremente de sus argumentos en este panel, y decida debatir con nosotros este importante asunto (si es que se atreve). Este es un foro de DEBATES, y por tanto especialmente acá se viene a debatir, discutir o estudiar temas doctrinales. Por eso es que invito también a los foristas del otro foro de tarados apostatas, es decir, el llamado foro "librepensador sin cesura", a que se registren en este santo foro y se atrevan a debatir con nosotros este y otros temas doctrinales en los cuales discrepan de nosotros. De modo que envío un llamado a los sujetos de ese otro foro a que entren acá y libremente podrán dar sus argumentos, obviamente cumpliendo las santas reglas de este santo foro, ya que si no las cumplen, pues ya saben lo que les espera: la S.P.C.

De forma concisa y clara voy a exponer lo que los hermanos cristianos biblicos de este foro creemos y enseñamos, basándonos en la Biblia:

1- Creemos que hay un Dios supremo y Todopoderoso, que es el Padre celestial, no existe otro Dios como él, y únicamente él ha de ser adorado.
2- Creemos que Jesús es el Mesías y el Hijo de Dios, el Enviado del Padre, al cual en la Biblia se le da también el título de "Dios", que significa sencillamente PODEROSO.
3- Por consiguiente, si el Padre celestial es un Dios supremo, es decir, el Todopoderoso supremo, y Jesús también es llamado Dios (poderoso) en la Biblia, eso significa que hay DOS DIOSES, el Padre y el Hijo, pero siendo el Padre el Dios supremo, el Dios del Hijo.
4- Los que niegan la existencia de estos dos dioses o seres poderosos, nos tienen que demostrar con la Biblia que solo existe un Dios, es decir, que no existen muchos más dioses inferiores al Padre celestial, y nos tienen que demostrar que a Jesucristo en la Biblia no se le llama Dios. De modo que el debate queda abierto. Espero las respuestas de los monoteistas, trinitarios, unicitarios y unitarios.

Gracia y paz




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Respuesta  Mensaje 39 de 83 en el tema 
De: el religioso Enviado: 30/07/2015 14:58
Ojo ,que no digo que es imposible que lo fuera ,digo que no hay evidencias sustanciales que respalden tal afirmacion, biblicamente hablando despues de yaveh Jesús es la entidad de mas poder y autonomia

Respuesta  Mensaje 40 de 83 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 30/07/2015 15:04
que no burro, que si habla de su preexistencia que me parece que ya estás avanzando y que era él ese IEVE quien se le apareció a Abraham por eso dice que se gozo de verlo ¿a caso no sabes leer?
 
Jua 8:56  Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. 
 
Eso lo dice el propio Mesías, dice que Abraham lo vió y se gozo, por tanto a quien vió fue a ese IEVE que era el propio Mesías en su preexistencia.

Respuesta  Mensaje 41 de 83 en el tema 
De: el religioso Enviado: 30/07/2015 15:10
Pablo ,Jesús dijo que abraham vio su dia ,no dijo que vio su presencia.

Respuesta  Mensaje 42 de 83 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 30/07/2015 15:13
Y es más mi otro sobrino de 11 leyó esos pasajes, me dijo sin que yo le preguntara que Jesús era ese IEVE, y ahí le explique que era así y me sorprendió que entendiera, de verdad que me impresiona de como Dios le da sabiduría a los niños como no están contaminados con falsas doctrinas todavía, entiendan a la primera, de ahí esas palabras que el propio Mesías dijo de los niños:
 
Mat_19:14  Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.
 


Respuesta  Mensaje 43 de 83 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 30/07/2015 15:14
Estimado hermano Rodolfo, he dejado pasar al foro a personas como Guillermo (el religioso) y a otras más que discrepan de nosotros porque he decidido entablar un debate con ellos sobre el tema de los dos dioses.
Este es esencialmene un foro de debates doctrinales, es decir, que pueden entrar personas que discrepan de nosotros para poder debatir o discutir sobre ciertos puntos doctrinales. Si solo pudieramos participar en este foro los hermanos que creemos lo mismo, entonces sería un foro sectario, y eso es lo que no quiero que sea. Mientras esas personas cumplan las reglas de este foro por supuesto que pueden participar en él.
 
Gracia y paz
 

Respuesta  Mensaje 44 de 83 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 30/07/2015 15:16
Mira idiota, no seguiré repitiendo lo mismo de siempre y será mi ultima ves que lo dihgo ¿a caso no sabes leer pedazo de burro? dice que lo vió y se gozó

Respuesta  Mensaje 45 de 83 en el tema 
De: el religioso Enviado: 30/07/2015 15:17
Aclaro que no soy Guillermo.soy roberto he usado los nicks de menahem ,menorah,el señor pastor,tito bailarin y el religioso.

Respuesta  Mensaje 46 de 83 en el tema 
De: el religioso Enviado: 30/07/2015 15:18
Siguiendo,no es por ser cabeza dura ,pero jesus habla de que Abraham vio su dia ,no su presencia.

Respuesta  Mensaje 47 de 83 en el tema 
De: el religioso Enviado: 30/07/2015 15:19

Jua 8:56  Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; ylo vioy se gozó.

Respuesta  Mensaje 48 de 83 en el tema 
De: el religioso Enviado: 30/07/2015 15:25
Tito ,eventualmente debera revisar el punto de los dos ieves ,ya que no se sostiene.

Respuesta  Mensaje 49 de 83 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 30/07/2015 15:32
Religioso, a partir de ahora te llamaré por tu nombre, Roberto, porque todos tenemos un nombre y así es como nos llamaremos.
 
1- De veras que me alegro que ya empieces a razonar y a darte cuentas que estabas errado. ¡¡Por fin ya reconoces que la Biblia enseña el henoteismo monólatra!!, esto ya es un gran avance y hace que este debate marche mucho mejor. Las personas humildes que reconocen sus errores y rectifican son las que más cerebro tienen, de modo que sigue así, aprendiendo, pues vas por buen camino.
 
2- Después sigues repitiendo que la Biblia jamás enseña la doctrina de los dos dioses llamados IEVE, en anterior resuesta mía ya te he demostrado con dos simples pasajes biblicos que la Biblia sí que enseña esa doctrina, pero parece ser que no leiste esa respuesta mía, de modo que te la pego de nuevo:
 
el religioso, has dicho esto:
 
Tito ,todo el que tenga poder es un "dios" ,"dioses" hay millones ,mas solo hay un yaveh ,no dos como tu afirmas.
 
Es decir, que eres POLITEISTA, pues dices que hay millones de dioses, ¿entonces por qué dices que solo existe un Dios?, realmente tu tienes menos cerebro que un piojo. Es imposible ser monoteista diciendo que hay millones de dioses. La Biblia lo que enseña bien claro es un HENOTEISMO MONÓLATRA, es decir, la existencia de un Dios supremo y todopoderoso, el Padre, al cual se le adora únicamente, y la existencia de otros muchos dioses en el cielo y en la tierra inferiores al Dios Padre, esto es todo lo contrario al monoteismo.
Luego dices que solo hay un IEVE, pues resulta que la Biblia enseña todo lo contrario, pues dice claramente que hay dos dioses llamados IEVE, te pondré dos sencillos ejemplos entre otros muchos:
 

"Entonces IEVE hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de IEVE desde los cielos" (Gen.19:24).

 

En este pasaje se dice bien claro que hay DOS seres divinos llamados IEVE. El primer IEVE era quien descendía a la tierra, y habló con Abraham cara a cara, acompañado por dos ángeles (Gen.18), este ser divino era el Ángel o Mensajero del Padre, el cual se aparecía a los seres humanos. Este IEVE hizo llover sobre Sodoma y Gomorra fuego y azufre de parte del IEVE supremo que está en los cielos. Por lo tanto, repito, la verdadera enseñanza bíblica es que el nombre de IEVE es un nombre COMPARTIDO por dos personas o entidades divinas: el Padre y el Hijo, pero siendo el Padre el Dios del Hijo (Heb.1:8-9, Ap.3:12).

 

Y el segundo pasaje es el siguiente:

 

"Y subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y vieron al Dios de Israel; y había debajo de sus pies como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno. Mas no extendió su mano sobre los príncipes de los hijos de Israel; y vieron a Dios, y comieron y bebieron".

 

Ese pasaje dice que vieron al Dios de Israel, y se mencionan los pies de este Dios. Pero resulta que Jesús dijo que A DIOS EL PADRE NADIE LE VIO JAMAS (Jn.1:18, 5:37), por lo tanto, ese Dios que se aparecia a los seres humanos en el Antiguo Testamento y que se llama IEVE no era el Dioos Padre, SINO OTRO DIOS LLAMADO IEVE, lo cual demuestra de forma irrefutable que hay dos dioses llamados IEVE, sin embargo, el IEVE Padre es el Dios supremo, el invisible, es un Dios único, y el otro Dios llamado IEVE es el Hijo especial de Dios que se aparecia a los seres humanos.

 

Roberto, te lo digo por última vez, responde a esos pasajes biblicos que te he citado y comentado.

 

 



Respuesta  Mensaje 50 de 83 en el tema 
De: el religioso Enviado: 30/07/2015 15:35
Tito ,esos textos donde aparece una persona a la que se refieren como a Yahvé ,se estan refiriendo simplemente a una entidad que lleva también el título de yaveh,muy posiblemente su angel ,esa entidad habla en nombre de yaveh y puede tomar decisiones en su nombre ,vamos que era como hablar con el mismo yaveh ,pero de ahi a decir que es otro yaveh me parece apresurado.

Respuesta  Mensaje 51 de 83 en el tema 
De: el religioso Enviado: 30/07/2015 15:37
Genesis 19,24, efectivamente menciona a dos ieves ,pero o aceptamos genesis 19,24? o aceptamos Deuteronomio 6,4 ? Porque uno claramente no concuerda con el otro.

Respuesta  Mensaje 52 de 83 en el tema 
De: el religioso Enviado: 30/07/2015 15:40

"Y subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y vieron al Dios de Israel; y había debajo de sus pies como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno. Mas no extendió su mano sobre los príncipes de los hijos de Israel; y vieron a Dios, y comieron y bebieron".menudo problema tito ,israel solo tiene un Dios ,yaveh el padre (deut,6-4)

Respuesta  Mensaje 53 de 83 en el tema 
De: el religioso Enviado: 30/07/2015 15:46
Es lo mismo que un rey y un principe a ambos se les dice "su alteza" y "su Majestad " ¿Significa por eso que hay mas de un Rey ? No,pero para los súbditos es prácticamente lo mismo hablar con uno o con otro.


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