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General: Los limites del Mesias
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| De: Elias711 (Mensaje original) |
Enviado: 29/06/2011 21:09 |
Todo el accionar del Mesías de carne en la tierra estaba previamente delimitado por las profecías y todo lo que el antiguo testamento anunciaba que el seria. Recordaran la promesa de Dios a Salomón de que no abría otro como el en sabiduría ni antes ni después por esto es que como dicen los testigos de Jehová el (Jesús) paresia no conocer algunas cosas. También al ser hombre nacido de madre judía bajo la ley Mosaica estaba atado a cumplirla al pie de la letra. El sostener que si el fuera Dios encarnado podría hacer y saber mas cosas es ignorar los limites prefijados por la misma palabra y ley de Dios en cuanto al desempeño del Mesías. |
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Primero que nada quiero saludarte porque parece que ni lo hago en el foro y además el decirte que lo que ha pasado es porque citado la biblia que tengo de lo cristiano como soy de está religión y practicamente he citado lo que dice San Pablo Apóstol a los filipenses y los corintios en donde expuse que la condición Yashúa es igual a la de Yahwéh se lo dijeron a los filipenses y a los corintios en relación que Yashúa se sometó a su Padre Yahwéh.
Entonces, antes las cosas que he expuesto ha causado una discusión entre tú Yhemael, Elías711 y Concursante en donde he dicho cosas que en el testimonio que vi en la web de Tito Martínez dice algo que tú estás sin caminar por accidente de motocicleta igual quiero decirte que no es para ofender pero lo que he visto allí es algo que me llamó la atención que es el conocedor de Dios quieres ser y estamos para ayudarnos aquellos que tenemos la educación cristiana, hebrea, musulmana o budista.
Antes el nombre de Dios que muchos del grupo de nazareno como tú manejan son confundidos en esté sentido en que Elohim y Adonai eso son los nombres que casi siempre vemos en la biblia Reina-Varela y otras traduciones en donde tiene esos nombres paganos ya que muchos de la situación es la siguiente el hebreo antiguo pero nosotros seamos uno en Cristo y enseñamos según lo que dice esté Yashúa de Nazareth.
De donde lo sacó es porque la biblia latinoamericana que tiene de la editorial San Pablo que está en Roma la ha revisado en 1995 a corregido mucho de allí entre ellos el nombre Del Eterno en la biblia que aparece en YHWH; por todo lo que quiero decirte que ahora aclarando la situación quiero decir que porque no vamos a la paz porque veo que se están insultando y algunos a la fuerza toman lo tuyo como palabra de Dios por allí el señor Elías711 lo pone con la mayúscula cerrada como diciendo que eres el sabelotodo. |
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Hermano Yehmael veo que dices:
Estimado amigo hay NO dice que Yahshua sea DIOS FUERTE, sino que dice que su nombre SIGNIFICA DIOS FUERTE, tal y como todos los nombres hebreos tienen una referencia al nombre divino. Yo soy Yehmael que significa "el que Elohim despertó"
Por tanto isaias habla de lo que SIGNIFICA SU NOMBRE Y NO DE QUE EL FUERA DIOS FUERTE.
A lo mejor es verdad lo de corto de vista, pus no veo que diga que signifique solo Dios fuerte, sino que en ese tiempo era una profecía que se iba a cumplir en el Mesías, la diferencia sería un nombre en los cielos y otro en la tierra con nuestros significados del nombre, el mío significa lanza de los dioses…según los que saben y no sé cómo se enteran del significado, pero por ahí debe de haber su razonamiento…
Pero bien se dijo que el nombre del que nacería sería Emanuel que significa Dios con nosotros…
Considero que el que vendría nos dio una pista de quien era, haya en los cielos…
Por tanto isaias habla de lo que SIGNIFICA SU NOMBRE Y NO DE QUE EL FUERA DIOS FUERTE.
Y si fuese un error en tus creencias, que pasaría?…
Que no estarías adorando quien creó todas las cosas que hay en los cielos y en la tierra, que son de él y para el…según lo escribieron los discípulos del Cristo:
6 Otra vez, al introducir al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
16 porque en él fueron creadas todas las cosas que están en los cielos y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, dominios, principados o autoridades. Todo fue creado por medio de él y para él.
Porque crees que trajo un nombre nuevo?
Te sugiero hermano que vuelvas a leer las escrituras y recuerdes que el nombre del Padre del Cristo es el Espíritu Santo de Dios y no YHWH de los ejércitos y veras un nuevo panorama delante de ti…muy diferente a la antigua creencia del hombre y no de las escrituras… en su relato…
Nunca se da el honor y la gloria al que efectua el trabajo y la creacion de algo. YA QUE EL CREADOR DE TODO ES YAHWEH Y NO SU HIJO YAHSHUA, Yahshua fue quin lo llevo acabo, PERO EL ORIGEN , EL ARQUITECTO ES ELOHIM YAHWEH.
Y nunca a pasado por tu mente que no son dos diferentes sino uno solo?
Le darías al traste todas tus creencias y de donde los has tomado para aferrarte lo que en las escrituras se encuentran desde mucho tiempo atrás dichos por los profetas que a su vez lo revelo el Dios de Israel en el plan que es llevado a cabo, para ver sin ver y oír sin entender el porqué no se es revelado, para que todos comprendamos y sin usar la razón, ya ves tenemos diferentes opiniones y cada uno de nosotros y lucharemos pacíficamente para poder llegar a un razonamiento de la verdad…pues ahí está delante de nuestros ojos sin poderlo definir exactamente, nosotros solo interpretamos lo que en las escrituras se encuentran desde hace miles de años en el plan de la creación y Dios no le a fallado nada ni una Jota ni algo más pequeño… todo se encuentra en su plan y ahí estábamos nosotros incluidos…
El hecho de que yahshua tenga todo bajo sus pies NO QUIERE DECIR QUE SEA EL DUEÑO DE TODO, sino simplemente que Elohim Yahhweh, su Abba lo ha puesto bajo sus pies.
Y donde colocamos lo de :
Todo fue creado por medio de él y para él. 17 El antecede a todas las cosas, y en él todas las cosas subsisten.
La muy marcada diferencia consistes que él es hijo único como primogénito y unigénito. A diferencia del que tiene muchos hijos como el Dios de los ejércitos de su creación, pero el Padre y dios del Cristo solo tienen uno de su clase sin que haya tenido más, y se le llama Espíritu Santo…
Hola hermano Elías ve o que dices:
DESIR QUE JESUS ES DIOS EL UNICO Y VERDADERO DIOS PADRE NO VA CON LAS CITAS BIBLICAS.
De que citas hablas hermano exponlo y veamos si hay razón en lo que dices…sale?
Hermana la mensajera de la paz veo que dices:
Sí quiere conocer de Dios aquí hay una amiga que lo ayudaría con todo gusto no tenemos que tomarnos de los puños para decir que yo se más que uno para entonces confundir a los demás.
Eso me parece bien, aclárame conforme a la escritura, porque desaparece el nombre del Dios del AT en el NT, siendo un libro inspirado por Dios, es decir es el libro de Dios… tu dirás y nosotros analizamos si hay verdad en lo que crees…pasamos los límites del Dios de las escrituras?
Saludos hermanos |
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Concursante, bueno entendiendo Yhemael está conociendo de Dios según la enseñanza del grupo de los nazarenos entonces según ellos manejan el idioma por el cual fue escrito la biblia entonces ellos tiene un conocimiento un poco más profundo que nosotros, pero lo que ha de ocurrir es que el nombre de Dios; o sea YHWH usan Elohim y Adonai esos son nombres paganos por eso se lo decía.
Al menos yo lo que trato de aclararselo de una manera tranquila sin pelea como haces tú Concursante como Elías711 que están escribiendo y a la final lo insultan todo feo diciendo cosas horrible de él como si fuera lo peor por seguir en lo nazareno Yhemael todo lo que quiero decir que el debate sea claro sin ofensas nada de está forma de hablar que tenemos por exponer los puntos de vistas.
Las cosas que encontramos demasiado aprendizaje tenemos de los estudios de Yhemael por muchas cosas que ellos saben que nosotros no sabemos por la gran inquisición que han quemado documentos que eran correctos para dejar los incorrectos en las enseñanzas por eso la tenemos tan revueltas y se hacen más denominaciones cristianas. |
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MI MIRADA TRASIENDE MAS ALLA DEL TIEMPO CUANDO EL MESIAS REY YANO SEA NESESARIO CUANDO TODO ESTE CONSUMADO DESPUES DEL MILENIO CUANDO EL ULTINO ENEMIGO DEL HOMBRE SEA PUESTO BAJO SUS PIES CUANDO JESUSCRISTO SEMANIFIESTE COMO NUESTRO DIOS Y PADRE.ENTONCES EL SERA NUESTRO DIOS Y NOSOTROS SUS HIJOS HOY SOLO TENEMOS PROMESAS QUE POR FE YO DOY POR CUMPLIDAS YA.
Concursante todos los cristianos sabemos que esta creacion ya no existe que todo sera destruido y hecho nuevo. y esta nueva creacion comenso hace 2011 años con la primera criatura que fue jesus el hombre que saliera de Maria el es el principio primogenito no de la creacion de Genexis que sera destruida si no la de Apocalipsis 21. todavia esta trabajando todos los dias nacen en jesus nuevos hijos para avitar en la nueva creacion estos son hechos a su imagen y semejansa .bien pero hay profesias incumplidas sobre que el Mesias reynaria por mil años en esta actual creacion sobre el trono de David .luego de este tiempo Jesus tomara su cargo de Dios Padre.esto es una cuestion de tiempo y de titulos yo en mi trabajo estoy bajo las ordenes de mi jefe durante 8 horas pero cuando llego ami casa soy el amo y señor sobre ella y mis hijos soy una sola persona pero durante cierto tiempo soy esclavo y luego amo y señor por eso el titulo del epigrafe deice :Los limites del Mesias |
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Hola Wendy como estas hermano Elías, todos tenemos la necesidad de aprender de todos en unidad, lo que a une le falte que otros le sobre, de ahí que entre platica y platica algo aprendemos de los demás, yehmael como todos nosotros escudriñamos por la misma necesidad que nos une en el foro, Considero que no tienen un conocimiento mayor, pues las escrituras no es de interpretación privada..Pero no quiere decir que todos tengamos el mismo pensar, querer comparar a los seres humanos es como querer comparar los dedos de las manos,… Pero bien hermano Elías, tu lo ves todo a futuro según dices yo soy más corto de vista, pues hay detalles que me gustaría como lo percibes en especifico en ese versículo, y te lo pongo subrayado y por escrito cuando se lee:
16 Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte donde Jesús les había mandado. 17 Cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaron.
18 YASHÚA se acercó a ellos y les habló diciendo: "Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra. 19 Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándoles en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, 20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo."
Es de un futuro o de un presente...
saludos
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Disculpa se me paso ponerte este otro versículo para que lo analices, es la de Juan 5:;
25 De cierto, de cierto os digo: Vendrá hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios: y los que oyeren vivirán.
26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así dió también al Hijo que tuviese vida en sí mismo:
27 Y también le dió poder de hacer juicio, en cuanto es el Hijo del hombre.
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 Y los que hicieron bien, saldrán á resurrección de vida; mas los que hicieron mal, á resurrección de condenación.
30 No puedo yo de mí mismo hacer nada: como oigo, juzgo: y mi juicio es justo; porque no busco mi voluntad, mas la voluntad del que me envió, del Padre.
31 Si yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.
En lo subrayado hermano como lo ves a futuro o es a cada día den nuestras existencias…
Saludos |
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25 De cierto, de cierto os digo: Vendrá hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios: y los que oyeren vivirán.
Muerto estaban los gentiles muertos en delitos y pecados cada ves que alguien escucha el evangelio cree y es bautisado pasa de muerte a vida.
yo estava muerto cuando entendi el mensaje del evangelio pase de muerte a vida
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 Y los que hicieron bien, saldrán á resurrección de vida; mas los que hicieron mal, á resurrección de condenación.
Mientras que el verso 25 habla de muerte espiritual el verso 28 es distinto por que habla literal mente de muerte fisica.
sobre el verso 25 la hora es hoy el verso 28 es para el futuro . |
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Hola hermano Elías lamento por lo que pasas, pero muchos estamos en la misma situación y esperamos que sea pasajero la mala racha, no te preocupes Dios aprieta pero no ahorca, aguanta vara…
Con respecto al tema seguro tú como dicen las otras escrituras, somos muertos espiritualmente o carnalmente es decir en la carne, pues nos aferraríamos al otro texto que dice:
21 Otro de sus discípulos le dijo:
-Señor, permíteme que primero vaya y entierre a mi padre.
22 Pero Jesús le dijo:
-Sígueme y deja que los muertos entierren a sus muertos.
Tú crees que se refería a las personas sin lugar a dudas, a los que cargaban al muerto verdad?
Nunca a seres espirituales delante del ser descarnado, no es así?
Pero me intriga y si pudieras dar tu opinión o te queda de tarea y después le seguimos no hay prisa, las escrituras seguirán al desaparecer nosotros todavía por algún tiempo o será para la eternidad, solo te pongo el ultimo versículo:
. ¿Por qué habréis de morir, oh casa de Israel? 32 Ciertamente, yo no quiero la muerte del que muere, dice el Señor YHWH. ¡Arrepentíos y vivid! Ezequien 18
De que se trata de la muerte de la carne o del espíritu?
Considero que no es importante la muerte de la carne pero si del espíritu es lo importante para Dios… ustedes que creen? En especial tu hermano Elías…
Saludos y no te preocupes, poco a poco saldremos de las necesidades que tengamos…cuídate… |
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29 Y los que hicieron bien, saldrán á resurrección de vida; mas los que hicieron mal, á resurrección de condenación.
En realidad la muerte fisica de la carne no durara siempre pues como pudes leer en la sita que publico tanto justos como condenados resusuitaran en el futuro .el hombre fue creado con la idea de que su carne vivva para sienpre para que alcanse eternidad por eso en el huerto del Edem estaba el arbol de la vida. asi como los hombres justos nviviran junto a Dios en la nueva creacion todos los condenados viviran en sufrimiento y agonia eterna con el diablo y compania poer que el lago de fuego y asufre la muerte segunda fue creado como lugar de retencion etrna para seres inmortales como angeles caidos e humanos inmortales pero desde el punto de vista nuestro y de Dios estos estaran muertos. |
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Hola Wendy participa tu también si platicamos con Elías, es porque también el tiene ideas en sus creencia, pero déjame contestar que el Cristo según se vea no tiene límites el tiempo en su creación sigue, pues tú dices que el hombre fue creado para vivir eternamente, quieres decir que Dios le falló al no conocer las limitaciones del hombre para con su Dios?, no es así hermano, Dios le dio libertad para elegir qué camino tomar el árbol del bien y o mal, las limitaciones las pone el hombre en su camino y Dios no se mete en sus decisiones, sino ya no sería dueño de sus actos, el sabe que le espera en cada decisión tomada pero la historia la escribe el hombre a diario con sus actos en sus obras,…el límite del hombre es la muerte…el del Cristo es el final del mundo cuando se dé a conocer y ser declarado como el Dios de todos y lo lleguemos a conocer cara a cara,… como Juez y ser juzgados…
Recuerda hermano que los caminos de Dios difieren mucho del camino y del pensamiento del hombre, hay caminos que para el hombre son rectos pero para Dios son caminos de perdición, la pauta solo está en las manos de Dios y sigue un plan desde antes de la fundación del mundo y nada le a fallado, porque si el hombre fuera creado para vivir para siempre la mentalidad fuese distinta y con conocimiento de hechos, nosotros lo buscamos a tientas…
El límite de José cuando se le dio todo el poder del reino, fue a la mujer del Faraón y el Faraón mismo delante de el, el Cristo no esta limitizado en nada del universo, todo lo hizo por él y para él, tiene la mente de Dios en su ser, pero como humano si tenía limites, se apego a la obra de Dios, es por eso que le dijo a Pílato, no tuvieses poder en mi si no te fuese concedido de arriba…
O como le dijo a Juan era necesario que así sucediera;
-Permítelo por ahora, porque así nos conviene cumplir toda justicia.
Concerniente a la resurrección de los muertos siempre fue muy polémico hay quienes creemos que la resurrección es al morir en el tiempo y la hora de cada ser viviente en su mundo y muchos en el fin de los tiempos en la culminación en el futuro del mundo, en la obra de Dios…pues hay dos muertes una la del cuerpo y la otra la del alma, una es la del presente y la otra a futuro,…pues Dios no quiere la muerte del que muere…
Saludos |
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Bueno para comenzar el mensaje número 25 Elías711 explica porque fue el título del tema me parece que es fu manera de pensar al menos se que se basó en la cita de contios que pusó Concursante sin exponer explícita y yo la cite como tal está bueno Elías711 lo que digo yo que eso del 2011 es algo que es propaganda engañosa de unos pentecostales que estaban por poner frecuencia de radio en todo el continete y en el mudno y comenzaron decir que el 11 de mayo de 2011 se iba acabar el mundo basandosé en el diluvio.
Como dije eso fue mentira y el 2012 es algo que es mentira porque más lo que dice es un transformación espiritual del mundo no algo que pase al mismo tiempo como la película del mismo nombre porque Dios el único que sabe en qué día, hora, mes y año cada terremoto, tsunamí, huracán, tornado y erupción volcánica va pasar todo eso porque fue muchos años antes que nacierá la civilización americana, asiática, africana, europea y oceaníca entonces todo eso influye para que un geologo estimé el año que cada cosa pase en esté mundo físico.
En cuanto, al Concursante en el mensaje anterior dije eso porque lo que veo es que ayudan citas bíblicas para tocar los temas personales que ni conoces de Elías711 y Elías711 no conoce de Concursante entonces allí está el porque como Yhemael abandonó el tema porque a visto como se lanzan acusaciones o dices tú Concursante de Elías711, al menos yo aclaro de donde yo decía cosas Yhemael y tú Concursante, ¿aclaras de donde sacas que Elías711 está deprimido por la vida que lleva?
Está bien lo que expones pero en los demás mensajes ambos como Elías711 y tú Concursante tiene que quitar los mensajes en donde se agreden porque a partir del mensaje números del 26 al 30 en donde ambos se agreden porque está fuera del tema por favor dejen el número 25 y el 31 en donde tiene más con el tema que los otros 5 mensajes que no tiene que ver. |
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Hola Wendy me dio risa ahora que te leo donde sacas que yo haya dicho:
¿aclaras de donde sacas que Elías711 está deprimido por la vida que lleva?
Jajajaja eso lo dices tu y no yo jajaja Elias y yo somos muy antiguos amigos de mucho tiempo atrás y se cómo piensa y como escribe, en los foros de donde hemos estado, si el hermano pasa por crisis, te aseguro que son temporales como todos, no es exclusivo para deprimirse, no sé de donde sacas que yo lo haya dicho que Elías se encuentra deprimido, somos hombres que leen las escrituras y somos iguales que todo el mundo con bajadas y subidas, pero no nos rajamos, vamos siempre adelante, poco a poco se avanza mucho dice un dicho…
Y jamás he agredido a nadie solo expongo lo que me parece que no van de acuerdo en su comentario, porque hay otros textos que no concuerdan con lo que se cree, también tu eres de los antiguos foros del msn donde participábamos, donde ponías tu foto al lado de un pescadote, jajaja si mal no recuerdo, salido Wendy y no te atormentes por eso, solo investiga si lo que se dice en las escrituras sean ciertas y no seas criticona en lo personal me pones chapiado jajaja
Cuídate y un saludo afectuoso., |
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Bueno Concursante, si el señor expone el tema solo como escribe en otros grupos ya dices que es tú amigo y lo conoces mira que tonto eres porque realmente eso es poca personas que son maduras, ¿acaso tiene el facebook de Elías711, email, windows live messenger, yahoo messenger o skype para chatear con él y debatir Concursante para decir que se atormenta de algo que no debe?. Por eso, acá escribimos según la creencia pero nunca nos metemos en lo personal de alguien no conocemos bien. |
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uno es lo que escrive sus pensamientos y creencias se esprsan clara mente en sus espoxiciones.Sabrina ati te conosemos tambien eres inconfundible y nuestra hermana ,tambien siento no aver dado el tiempo que te mereses es que aveses nos apacionamos entre los hermanos en los debates y no damos inportancia a segundas opiniones. el señor te colme de a ti y a los tuyos de bendiciones |
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