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Respuesta  Mensaje 1 de 22 en el tema 
De: Jesus Alberto2  (Mensaje original) Enviado: 14/12/2011 21:39


¿ Como esta Usted amigo felix?, tiempo sin saber de su vida, tanto así que me ha sorprendido su posición en el evangelio y el trato que tienes con Tito, tu una vez que estabas con nosotros y hasta echábamos broma por el facebook, ahora estas amargado, todo por seguir un evangelio deferente, de las tantas cosas que has dicho, solo me enfocare en las importantes ¿ok?, aquí veamos:

 

1. Usted dice:

Ruso, una persona que enseña que el creyente en el Mesías IEUESHUO (Jesús) no debe guardar los mandamientos empezando con el decalogo incluyendo el shabat, es simplemente una persona anti-shabat y punto. Se es frio o caliente, el tibio es vomitado por Eterno. ¿De acuerdo?

 

Respondo:

 

Su afirmación es falsa, pues nosotros no enseñamos que no debamos guardar los mandamientos, todo al contrario, nosotros los imitadores de Cristo y sus apóstoles, enseñamos a guardar los mandamientos de Dios de hecho, nosotros cumplimos los mandamientos de Dios.

 

El problema esta en que es lo que usted llama “mandamientos de Dios” y en lo que nosotros llamamos “mandamientos de Dios”, ustedes llaman “mandamiento de Dios” a las 10 leyes que fueron escritas en piedra. Eso tiene mucha lógica, pero seria la verdad si no existiera la enseñanza de los apóstoles de Cristo y el Autor del las cartas de Juan fue bien claro en enseñarnos cuales son los mandamientos de DIOS,  veamos:

 

1Jn 3:22  y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de él,  porque guardamos sus mandamientos,  y hacemos las cosas que son agradables delante de él.


1Jn 3:23  Y este es su mandamiento:  Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo,  y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.


1Jn 3:24  Y el que guarda sus mandamientos,  permanece en Dios,  y Dios en él.  Y en esto sabemos que él permanece en nosotros,  por el Espíritu que nos ha dado.

 

El contexto es bien claro en el verso 22 se dice que cualquier cosa que pidamos al Padre  la recibiremos ¿ Por qué? porque guardamos sus mandamientos,  y hacemos las cosas que son agradables delante de él. Pero usted junto con todos los sabatarios dicen que esos mandamientos son las 10 leyes escrita en la piedra, pero resulta que el verso 23 Juan nos dice que los mandamientos son que creamos en el nombre de su hijo y que no amemos los unos con los otros.

 

Luego seguidamente en el verso 24 afirma que el que guarda sus mandamientos, Dios permanece en el y el en Dios. ¿ Cuales mandamientos felix? ¿ Los 10 que usted expone? Noooo felix, son los DOS que ha expuesto el apostol, y cuando usted intenta impartir otros mandamientos diferentes que ha impartido el apostol, se esta constituyendo enemigo de la doctrina de CRISTO, debido a que lo esta CONTRADICIENDO y esta enseñando algo totalmente opuesto a lo que el enseño, para asi de esta forma hacer perder a miles de almas que lo escuchan, ¿ Me entiende usted mi estimado?

 

 Lee con atención porque esto es importante.

El espíritu de tu mente dice: Mandamientos de Dios = 10 leyes de la tabla de piedra.

El espíritu de los apóstoles y mi persona y los demás verdadero Cristianos dice: Mandamientos de Dios = Creer en el nombre de Jesucristo y amarnos unos a los otros.

 

A quien apoya el Autor de 1Juan 3:22-24 a ti o a mi?

 

 

2.  Usted dice:

 

La salvación siempre ha sido por gracia y por gracia serán salvos mis hermanos en la fe que guardan torah, nadie se esta salvo por guardar la torah, guardar la torah demuestra tu fe obediente.

 

Respondo:

 

¿ usted leyó bien lo que escribió?, porque es toda una contradicion, dices que tus hermanos por gracia se salvaran por guardar la torah y luego dices que nadie esta salvo guardar la torah.

 

Eso es falso y una contradicion, pues usted como bien sabe la salvación es por gracia Efesiso 2:8 y el que es salvo no es por guardar la torah es por CREER, es fe. Efesiso 2:8.

 

3. Luego en tu “respuesta a Tito dices”:

 

1Co 9:19 Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. 1Co 9:20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; 1Co 9:21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. 1Co 9:22 Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo,para que de todos modos salve a algunos.

Pablo en el verso 20 se refiere a la ley del pecado, pablo no pudo haberse contra decido porque en otros pasajes dijo: Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios,” Rm 7:25... Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; Rm 8:7 

Aun en el verso 21 de I Cor. dice claramente que NO ESTA sin ley de Dios, como es que antes dijo que no estaba sujeto? obviamente no se refiere a la ley del pecado a la que no esta sujeto, Pablo termina diciendo en el verso 21 que la Ley de Dios es la misma que la Ley de Cristo, jamas son dos LEY diferentes, Es una misma Torah, una misma enseñanza

 

 

Respondo:

 

¿ Que pablo en el verso 20 se refiere a la ley del pecado?, pues venga digame en que se basa usted para afirmar eso, mas yo digo que Pablo se refiere a la ley de DIOS, por varias razones a continuación:

 

A) Así lo sugiere todo el NT. Veamos algunos ejemplos:

 

Act 23:3  Entonces Pablo le dijo:  ¡Dios te golpeará a ti,  pared blanqueada!  ¿Estás tú sentado para juzgarme conforme a la ley,  y quebrantando la ley me mandas golpear?

 

¿ Se refiere a la ley del pecado? Para nada.

 

Rom 7:4  Así también vosotros,  hermanos míos,  habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo,  para que seáis de otro,  del que resucitó de los muertos,  a fin de que llevemos fruto para Dios.

 

¿ Se refiere a la ley del pecado? Para nada.

 

Por tanto queda descartado de que Pablo se refiera a la ley del pecado.

 

B)  Seamos JUSTOS, y sustituyamos 1cor 9:20 -21 la palabra “ley” por “ley de pecado” y veamos lo que usted dice:

 

1Co 9:20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley de pecado (aunque yo no esté sujeto a la ley de pecado) como sujeto a la ley de pecado, para ganar a los que están sujetos a la ley de pecado;

 1Co 9:21 a los que están sin ley de pecado, como si yo estuviera sin ley de pecado (no estando yosin ley de pecado de Dios, sino bajo la ley de pecado de Cristo), para ganar a los que están sin ley de pecado. (Biblia de Felix Jimenez)

 

Como has leído, tu destrozo total de las escrituras es evidente, Pablo no se refería a la ley de pecado, debido a que entonces ganaría a la gente para estar bajo la ley de pecado de Cristo, y eso seria la MAYOR ABERRACION que usted podría enseñar.

 

C) Leamos el pasaje que usted cita de la ley del pecado:

 

Rom 7:25  Gracias doy a Dios,  por Jesucristo Señor nuestro.  Así que,  yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios,  mas con la carne a la ley del pecado.

 

Ok ahora leamos este otro pasaje arriba de ese verso.

 

Rom 7:23  pero veo otra ley en mis miembros,  que se rebela contra la ley de mi mente,  y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros

Pablo dice, que en sus miembros esta la ley del pecado, ¿ Y que dice usted?, usted dice que Pablo en el verso 20  de 1corintios 9 se refiere a la ley del pecado el cual dice:

 

1Co 9:20  Me he hecho a los judíos como judío,  para ganar a los judíos;  a los que están sujetos a la ley  (aunque yo no esté sujeto a la ley)  como sujeto a la ley,  para ganar a los que están sujetos a la ley.

 

Pablo dice que no está sujeto a la ley, usted dice que esa ley es la ley del pecado, pero pablo en Romanos 7:23 dice que la ley del pecado esta en sus miembros, por tanto PABLO SI ESTA SUJETO A LE LEY DEL PECADO.

 

Por tanto vea usted la tremenda contradicción, Pablo afirma estar sujeto a la ley del pecado y en 1cor 9:20 dice no estar sujeto a la ley,  esa ley no es la ley de pecado, debido a que PABLO en romanos 7:23 dice si estar sujeto a esa ley, por eso es que mora en sus miembros.

 

Entonces tenemos otra razón más por la que Pablo en 1cor 9:20 se refiere a la ley de DIOS y no a la ley del pecado, porque Pablo no estaba sujeto a la ley de Dios dada por moisés.

 

Luego finalmente Pablo dice que ya el no está sujeto a la ley del pecado, es decir,  ya él murió a esa ley , como escrito esta:

 

Rom 8:2  Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

 

 

Asi que hasta aquí me detengo, porque solo me importa debatir lo importante y no tantas tonterías que no llevan a ningún fin. Espero su respuesta. 


Gracia y Paz

Jesús Marcano.



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Respuesta  Mensaje 8 de 22 en el tema 
De: Jesus Alberto2 Enviado: 16/12/2011 05:45

Veamos felix mi estimado (estimado No por hipocresía, sino por los viejos tiempos):

 

1. Fíjate que no me respondistes a lo que he dicho,  se que dijiste que tu escrito no lo tomara para refutar mi análisis, pero el punto es que de eso debe tratarse tu respuesta, porque usted nos acusa de no guardar los mandamientos y bien clarito dices que tu si “guardas los mandamientos” y nosotros enseñamos y guardamos los Mandamientos, es allí donde con la biblia te demostré cuáles son esos mandamientos y eso debes refutar, si no lo haces es porque la luz no está a tu favor y no tienes el derecho de decirnos a todos los seguidores del Mesías de que no guardamos los mandamientos de Dios porque no guardemos el sábado.

 

2.  Yo no cometí el error en interpretar la palabra “NOMOS” como “ley de Dios”, sino que sencillamente tu asumistes que yo interpretaba Ley(NOMOS) como únicamente ley de Dios, yo se que Ley(Nomos) es aplicado tanto para la ley de Dios, la ley del pecado etc, porque LEY significa NOMOS tan simple como eso. Pero eso no responde a nada de lo que dije en mi primera participación.

 

3.  Me has dicho que la palabra “NOMOS”, se refiere a la ley de Dios cuando así lo hace ver el contexto, pues ahora veamos nuevamente el pasaje de corintios y usemos tus mismas palabras:

 

1Co 9:20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; 

1Co 9:21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. 

 

Según tu, Pablo en el verso 20 se refería a la ley del pecado, pero tú mismo acabas de decir que la palabra “NOMOS”, la podemos identificar según el contexto, pues lea bien clarito el contexto y mire como Pablo habla de la ley de DIOS dentro del paréntesis, por tanto, cuando Pablo dijo no estar sujeto a la ley (NOMOS), no se refería a la ley del pecado, sino a la ley de DIOS porque así lo sugiere el contexto.

 

4.   Me has citado el pasaje de Romanos 8:7 donde se dice que la carne es enemistad contra Dios y me has dicho que mi carne es  la que no quiere poner por obra el guardar el  sábado, pues déjame decirte que mientes Félix, Has falsificado la enseñanza de Pablo, ¿Por qué?, porque me estás diciendo que mi carne es la que no quiere que ponga en obra guardar el sábado, pero, resulta que Pablo enseño que las obras de la carne son:

 

Gal 5:19  Ahora bien, las obras de la carne son evidentes. Estas son: fornicación, impureza, desenfreno,

Gal 5:20  idolatría, hechicería, enemistades, pleitos, celos, ira, contiendas, disensiones, partidismos,

Gal 5:21  envidia, borracheras, orgías y cosas semejantes a éstas, de las cuales os advierto, como ya lo hice antes, que los que hacen tales cosas no heredarán el reino de Dios.

 

Haber felix, dígame ¿en que parte de gálatas Pablo dijo que “el no guardar el sábado”, era parte de las obras de la carne?.

 ¿ Sabes el por que Pablo no menciono el sábado en gálatas 5:19-21 ??, porque el no guardar el sábado NO ES UNA OBRA DE LA CARNE.

 

Por tanto decir que no guardar el sábado es por la carne, es una falsificación de las enseñanzas de Pablo a lo cual te tendrás que arrepentir por pervertir el mensaje tan puro del apóstol Pablo. 



5.  Me citas el pasaje de hechos 7:38, donde Esteban habla a los ancianos diciendo que Moisés recibió palabra de vida, y me dices que es mi problema si yo no quiero esas palabras de vida, pues mira, yo si quiero esas palabras de vida, pero no las de Moisés sino la de Cristo porque El es la vida, léalo:

 

Juan 14:6  Jesús le dijo: —Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

 

Mas la gente como tu sigue yendo a pos de Moisés y Cristo dice:

 

Jn 5:40  Y vosotros no queréis venir a mí para que tengáis vida.

 

Pero como tu no le obedeces a Cristo, has preferido irte a Moisés y seguir escuchándoles, pues así como yo daré cuenta por mis obras, HAY DE porque será MOISES el que va a Juzgar por haber puesto tus esperanzas en sus palabras “de vida”.

 

Jn 5:45  No penséis que yo os acusaré delante del Padre. Hay quien os acusa: Moisés, en quien habéis puesto la esperanza.

 

La vida esta en Cristo, en sus palabras ese es el testimonio de todo aquel que es ministro del nuevo pacto y ha recibido el espíritu de libertad del Señor Jesús. 


 

Gracia y Paz.

Jesús Marcano.


Respuesta  Mensaje 9 de 22 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 16/12/2011 07:45
Estimado hermano Felix: Shalom Ubrajot
Como usted habrá notado las supuestas refutaciones de Marcano no son mas queprovocaciones para luego ponerlas en su foro y asi que todos le alaben. él no busca la verdad de Elohim sino excusas para no obedecer a Elohim.
Ellos no entienden el verdadero significado de la FIDELIDAD Y LA LEALTAD A NUESTRO ELOHIM. buscan excusas para vivir una vida como a ellos les parece y creo en mi humilde opinion que no deberia de responder mas a estas provocaciones absurdasy como bien dice "true" AQUI EN EL FORO YA SE HA TRATADO ESE TEMA Y HA QUEDADO BIEN CLARO EN LOS ESTUDIOS HECHOS solamente que ellos como NO LEEN LAS RESPUESTAS pues solo estan interesados en las "disputas y las ofensas" ya que como ve usted en su supuesta refutacion de Marcano sigue utilizando ofensas" usted miente, usted falsifica" y cosas asi.
Aqui hay estudios sobre el tema que se remitan a ellos y basta ya.
Ya ve usted como se felicitan por sus estudios y como les aplauden aquellos que buscan las mismas excusas para DESOBEDECER A ELOHIM.
No hay sinceridad en sus caminos porque LAS EXSCUSAS NO HAN SIDO NUNCA SINCERIDAD NI HUMILDAD.
Como le dije anteriormente Marcano no busca la verdad. ni "Soldado tampoco" ya ve sus respuestas y ahora nos sale conque aqui solo hablamos de hebreo y de comidas hebreas. COMO SI EL HABLAR DE ESO FUERA UN DELITO O UNA OFENSA. pero ya ve qeu asi lo presentan en su epigrafes.
Se burlan de todo lo relacionado con el pueblo de Elohim y buscan manchas para hacernos tropezar en el camino.
Solo hay un epigrafe que habla de "las comidas hebreas" y sin embargo les pregunto ¿es pecado comer comidas hebreas? RESPONDAN LOS FORISTAS SINCERAMENTE.
Sin embargo del tema QUE SI ES PECADO Y MUY GRAVE que sus lideres han escrito sobre DEJAR QUE LOS HIJOS VEAN NUESTRAS RELACIONES SEXUALES SI ELLOS QUIEREN VERLAS, de eso, no quieren hablar ni han corregido a sus lideres, ni han protestado, ni han escrito para refutarle. ESO SI ES PECADO DE OMISION Y PECADO DE APOYO a algo tan aberrante como eso.
AL PECADO LLAMAN SANTO Y A LO SANTO PECADO. esa es la "ley" que ellos siguen, NOSOTROS SEGUIMOS LA TORAT DE NUESTRO ELOHIM.
No responda mas a sus provocaciones porque no son sinceras SON PARA BURLA TAL Y COMO LO EXPRESAN EN SUS EPIGRAFES.
Mas les valdria LEER LOS ESTUDIOS QUE YA SE HAN PUBLICADO AQUI Y NO VOLVER A PREGUNTAR LO MISMO UNA Y OTRA VEZ. ¿con que fin lo hacen? PUES CON EL FIN DE MENOSPRECIAR, INSULTAR Y DESAGRAVIAR A QUIENES GUARDAMOS POR AMOR Y OBEDICENCIA LA SANTA TORAT.
Dejelos ya que sigan jugando con sus vidas pero no permita que jueguen con las nuestras.
Que Elohim le guarde y le siga dando LUZ
Yehmael

Respuesta  Mensaje 10 de 22 en el tema 
De: true2help Enviado: 16/12/2011 18:05
Para "jesus alberto2":
 
Veamos:
 
Partamos de esta premisa:
 
2 Timoteo 3:16,17
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
 
Hebreos 4:12
12 La palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que las espadas de dos filos, pues penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
 
Cuales Escrituras? Cual Palabra de Dios? La respuesta es retorica! (No tengo que explicarte eso. Creo que ya eres lo suficientemente mayorcito como para entenderlo!)
 
Ya es escrito lo anterior y entendido esta premisa(Espero!), desarrollemos:
 

Tu escribes:

¿ Como esta Usted amigo felix?, tiempo sin saber de su vida, tanto así que me ha sorprendido a-su posición en el evangelio y b-el trato que tienes con Tito ...

 a-      La pregunta que resulta con esto es: Que es el evangelio? Cual es su posición(Suposición) “con el” evangelio?

 b- El apartado “... y el trato que Tienes con Tito...”: Acaso no has leido:

1 Corintios 5:11

11 Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis.

 

PS: Disculpe hermano Felix (Se que le correspondia a usted contestar, si deseaba!), por tomarme la palabra aquí en el punto (b), pero es la verdad!

 Tambien escribes:

Respondo:

 a- Su afirmación es falsa, pues nosotros no enseñamos que no debamos guardar los mandamientos, b-todo al contrario, nosotros los imitadores de Cristo y sus apóstoles,

c-enseñamos a guardar los mandamientos de Dios de hecho, nosotros cumplimos los mandamientos de Dios.

 a- Como que no enseñan esto? A quien quieres engañar? Si dicen no obedecer disque “a la ley de Moisés” (Que es la del Elohim de Israel dada a Moisés)! Muy claro lo escribes tu...:

1a-Entonces tenemos otra razón más por la que Pablo en 1cor 9:20 se refiere a la ley de DIOS y no a la ley del pecado, porque Pablo no estaba sujeto a la ley de Dios dada por moisés.

1a-(Ahora resulta que esta ley “Torah” según tu, es de Moisés y no de ELOHIM) Si el mismo David dijo:

“La Torah de YHWH es perfecta, que convierte el alma... Salmos 19:7a

 Y muchos otros pasajes como este que esta Torah es del Elohim de Israel, que EL le dio a Su pueblo Israel! Lo entiende, lo comprende de una vez?... Que se puede esperar de un muchacho que se deja llevar de sus emociones y entendimiento que le dan otros grupos!... A quien creemos, a las Santas Escrituras o a ti? (La respuesta es axiomatica!)

 b- Ya demostraste que no lo haces, escribiendo dicha barbaridad!

c- No lo hacen!

 

Escribes:

a-El problema esta en que es lo que usted llama “mandamientos de Dios” y en lo que nosotros llamamos “mandamientos de Dios”, b-ustedes llaman “mandamiento de Dios” a las 10 leyes que fueron escritas en piedra. c-Eso tiene mucha lógica, pero seria la verdad si no existiera la enseñanza de los apóstoles de Cristo y el Autor del las cartas de Juan fue bien claro en enseñarnos cuales son los mandamientos de DIOS,  veamos:

 a- Pero criatura, a quien quieres engañar? NO es lo ustedes u otros piensen cuales son los mandamientos del Eterno (YHWH), es Lo que EL mismo Elohim de Israel a dicho en Su Palabra las Santas Escrituras; Comenzando desde Genesis hasta Apocalipsis(Como tu mente greca-romana lo lee) Acaso las Escrituras no son claras en esta definición? No me tienes que contestar en esta, pues es muy claro en las Escrituras! Lee todo el Salmos 119 y te ilustraras!

b- Como que “ustedes”? Que risa! Lee lo que dice exodo 20: y te daras cuenta si lo es o no! Y claro que lo dio en piedras. Lee bien las Escritruras y te daras cuenta el porque! Ademas no son los estos 10, son mas(Pero como mencionas estas...), y que en el futuro (Ahora, a los que son Sus ovejas) las pondra en nuestros corazones:

Ezequiel 36:26, 27

26 Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne.

    27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.

 

Jeremias 24:7

7 Y les daré corazón para que me conozcan que yo soy YHWH; y me serán por pueblo, y yo les seré a ellos por Elohim; porque se volverán a mí de todo su corazón.

 

Jeremias 31:33

33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

 

Sabes quien utilizo estas profesias? Rav Shaul, al que tu conoces como Pablo:

Romanos 2:15

15 y de esa manera demuestran que llevan la ley escrita en su corazón, pues su propia conciencia da testimonio, y sus propios razonamientos los acusarán o defenderán

 Para que esto? Para que nos volvamos al Elohim de nuestros Padres!

b-     O sea, que para ti! Los apóstoles enseñaron diferente a su Maestro ... (Es lo que transmite con lo que escribas. Asi que no me salgas con el truquito de que no pongas palabras en tu boca! Lo escribo por si las dudas!). Pues El Maesto enseño Mateo 5:17-20

17 »No piensen ustedes que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir. 18 Porque de cierto les digo que, mientras existan el cielo y la tierra, no pasará ni una jota ni una tilde de la ley, hasta que todo se haya cumplido. 19 De manera que, cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los demás, será considerado muy pequeño en el reino de los cielos; pero cualquiera que los practique y los enseñe, será considerado grande en el reino de los cielos. 20 Yo les digo que, si la justicia de ustedes no es mayor que la de los escribas y los fariseos, ustedes no entrarán en el reino de los cielos.

 Como te quedo el ojo? A quien le creo a Yehoshua o a ti, que solo haces repetir lo que otros te dicen, y no lo que enseña Yehoshua?

 Tu crees que los pasajes que escribes contradicen lo que el Maestro enseño? Pues te equivocas, la confirman!

 

Escribes:

a-El contexto es bien claro en el verso 22 se dice que cualquier cosa que pidamos al Padre  la recibiremos ¿ Por qué? porque guardamos sus mandamientos,  y hacemos las cosas que son agradables delante de él. Pero usted junto con todos los sabatarios dicen que esos mandamientos son las 10 leyes escrita en la piedra, b-pero resulta que el verso 23 Juan nos dice que los mandamientos son que creamos en el nombre de su hijo y que no amemos los unos con los otros.

 

Hasta donde te esta llevando esa doctrina del rechazo categórico (Escribi bien, “categórico”; Para que no me salgas que estoy levantando falsos testimonio en tu contra por que no escribistes disque tales cosas ...)  de lo que te han hecho creer son antiguo testamento!

 a- Cuando hables de contexto, tienes que tener en mente el contorno de la persona que lo escribio!. A que me refiero?, quien es el, de donde es, el tiempo en que lo escribio, su mentalidad, sus costumbres, sus creencia culturales, los distanatarios. Asi que no inventes, o no salgas con tu supuesta erudición disque “el constexto ...” No te queda bien! Estudia un poco mas! Se humilde y has la tarea!

b- Con esa lógico griega, estas demostrando que entonces todos los que “solo crean” (El mero creer grecoromano) y el amarnos unos a otros(La sola definición) ya esta! Abra Cadabra; Abrete sesamo! Eres Salvo! Entonces que te hace diferente de católicos, protestantes como pentecostales, bautistas, metodistas, todos los istas, Testigos de Jehová, unitarios, unicitarios entre todas las ramas del cristianismo apostata que dicen y claman lo mismo que tu estas escribiendo! Caes en su misma categoría...  Lo entiendes?

 

Escribes:

Luego seguidamente en el verso 24 afirma que el que guarda sus mandamientos, Dios permanece en el y el en Dios. a-¿ Cuales mandamientos felix? ¿ Los 10 que usted expone? Noooo felix, b-son los DOS que ha expuesto el apostol, y cuando usted intenta impartir otros mandamientos diferentes que ha impartido el apostol, se esta constituyendo enemigo de la doctrina de CRISTO, debido a que lo esta CONTRADICIENDO y esta enseñando algo totalmente opuesto a lo que el enseño, para asi de esta forma hacer perder a miles de almas que lo escuchan, ¿ Me entiende usted mi estimado?

 

Vamos a ver:

a- Como que cuales? Daaaa!Tu crees que son solo diez? Debes leer toda las Escrituras, mijo! Lee toda la Torah y te daras cuenta cuales! Ademas... Sifrino acaso no te enteras? Claro que los 10 mandamientos son parte de este grupo de mandamientos del Elohim de Israel! Lee Exodo 20 y te daras cuentas quien los da!

b- Resulta ser que el apostol Juan va a negar las enseñanzas de Su maestro quien dijo: Mateo 5:17-20!

Muchacho, no interpretes las Escrituras a las corridas! Lee lo que tu llamas antiguo testamento y te daras cuenta que las enseñanzas de Yehoshua y de sus emisarios son las mismas (Explicadas) en lo que tu llamas antiguo testamento, o no te has enterado aun? Me entiendes tu, Sifrino?

Ademas, que quiere decir, cuando escribes “creer”? Que envuelve esto?

Veamos: Como muestra o ilustración, preguntale a un chavista que es creer en chavez! Haber si es solo la mera definición, o tiene un contenido mas grande dentro... A lo que tambien te pregunto: Como amas a tu prójimo? O es solo un decir de ti, de labios para afuera? No enseño el Mesias y Sus emisarios que: “Amaras a tu Elohim ...”? Como lo amas?, si es que lo amas! Que envuelve esto? No te vanaglories! Chamito (Tu juventud te lleva para alla)!

 

Escribes:

a-El espíritu de tu mente dice: Mandamientos de Dios = 10 leyes de la tabla de piedra.El espíritu de los apóstoles y mi persona y los demás verdadero Cristianos dice: Mandamientos de Dios = Creer en el nombre de Jesucristo y amarnos unos a los otros.

 

a-Verdaderamente te das infulas de sabelotodo. Resulta de nuevo que reafirmas que los mandamientos del Mesias(Tu cristo si, pero no el Mesias de Israel!) y de sus emisarios son diferentes a los mandamientos de YHWH! No puede ser! Pero a quien quieres engañar? Reacciona (Has la tarea! Busca por ti, mismo!. Se como los de Berea; Judios humildes!); A lo que tu llamas “Verdaderos cristianos”, son unos cuantos en la sala cibernética(Website) en comparación con los otros “verdaderos cristianos” de las denominaciones evangelicas protestantes, testigos de Jehová, etc... Te conviertes igual a ellos uno mas entre el monton! No te das cuenta?... Despierta muchacho! (Bueno, solo fue un sarcasmo, pues es el Elohim de Israel quien hace eso, si eres uno de su rebaño, sino aunque se te aparezca un mensajero de El a decirte lo mismo que ya esta escrito)

 

Escribes:

a-A quien apoya el Autor de 1Juan 3:22-24 a ti o a mi?

 

a- Pero a que estas jugando, Criatura? Al que sabe mas? Ves mejor a “Jeopardy” a jugar! Este pasaje solo aclara quienes son los que hacen parte de la familia del Elohim de Israel, y quienes no! (Y no me vengas con el cuanto de que “Yo dije ...” “Por si las dudas”, lee bien!

 

Luego completo el mensaje! Es que es muy largo lo que escribio el sifrino, y se vuelve muy aburrido lo que escribe! Ademas tengo asuntos tambien que adelantar!

 

Por amor a mis hermanos, seguire las explicaciones o aclaraciones de las afirmaciones de este jovencito!

 

Paz y Gracia!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Respuesta  Mensaje 11 de 22 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 18/12/2011 01:44
Hermano Miguel gracias por tu participación en este epígrafe, aun que Alberto se dirija a mi, usted y cualquier puede participar, pues tenemos un mismo sentir y el que no lo tenga tambien puede participar. Así de la misma manera como en mis mensajes me dirigía a Tito y salio respondiendo Alberto, es porque ellos tienen un mismo sentir.

Tambien gracias por tu consejo hermano Yehmael, creo que cuando hay que responder hay que hacerlo y discernir quien solo quiere contender.

Alberto en mi anterior mensaje te dije claro que mi respuesta no era refutación, ni tampoco estoy debatiendo y no es porque no quiera, sino simplemente no se llega a ningún lado. Y te dejo la invitación que te sacudas lo greco-romano, así podrás ver cosas mas profundas quee mal interpretas.

Shalum!

Respuesta  Mensaje 12 de 22 en el tema 
De: Jesus Alberto2 Enviado: 19/12/2011 22:11

Veamos: 


1. Yemael, hay dos clases de personas con las que acostumbro a tratar, ellas son las que me conocen y las que creen conocerme y usted es de la gente que cree conocerme, por tanto lo dejo en su propia ignorancia, yo no vine a discutir sino a mostrar a luz la DOCTRINA DE CRISTO Y SUS APÓSTOLES.

 

2. Miguel (:true2help)


Usted me dijo que mi primera participación era kilométrica y aburrida, pues véase a usted HIPOCRITA, el cual has sido mas kilométrico y para colmo bien aburrido, esto no lo digo para molestarte sino para que veas tu viga antes de sacar la paja en el otro a mi no me molesta los mensajes largos, pero si tu exigías un mensaje corto, pues tenias tu que escribir un mensaje corto, eso es hipocresía y así es el resumen de tu vida, cabe subrayar que en tu participación NO HAS EXPLICADO NADA, todo a sido producto de tu mente, pero ningún argumento que me has dado como “respuesta”, a sido bajo la base bíblica.

 

Veamos miguel:

 

a. 2 Timoteo 3:16,17 y Hebreos 4:12, me preguntas cuales son esas escrituras, pues obviamente son las del AT y posteriormente serán las del NT, pero ¿ Para que son esas escrituras? Leamos:

 

1Ti 1:9  Y conocemos esto: que la ley no ha sido puesta para el justo, sino para los rebeldes e insubordinados, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,

1Ti 1:10  para los fornicarios, para los homosexuales, para los secuestradores, para los mentirosos, para los perjuros, y para cuanto haya contrario a la sana doctrina,

1Ti 1:11  según el evangelio de la gloria del Dios bendito, que me ha sido encomendado.

 

Como puedes ver, la ley ( donde esta escrita la palabra de Dios), es para todo aquel que valle en contra de la sana doctrina del evangelio de DIOS, por tanto, utilizar las escrituras del AT fuera de este contexto como es la enseñanza de la verdadera doctrina de Dios queda anulado.

 

b.  No me han refutado esto:

 

1Jn 3:22  y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de él,  porque guardamos sus mandamientos,  y hacemos las cosas que son agradables delante de él.

 

1Jn 3:23  Y este es su mandamientoQue creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo,  y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.

 

1Jn 3:24  Y el que guarda sus mandamientos,  permanece en Dios,  y Dios en él.  Y en esto sabemos que él permanece en nosotros,  por el Espíritu que nos ha dado.

 

Los apóstoles fueron bien claro en decirnos que los mandamientos de Dios son:  Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo,  y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.

Y el que guarda sus mandamientos permanece en DIOS, eso LO ESTAS LEYENDO, que tu lo rechaces para ir en por de otros mandamientos y añadirle mas a la doctrina de Cristo, ES TU PROBLEMA, pero esto jamás me lo van a refutar, porque el apóstol es bien claro en afirmar cuales son los mandamientos que nosotros los santos guardamos.

 

c. Yo no obedezco la ley de Moisés sino la ley del Cristo, cuya ley del Cristo es:


Gálatas 6:2  Sobrellevad los unos las cargas de los otros y de esta manera cumpliréis la ley de Cristo.

 

Usted esta envanecido con Moisés y su ley y asi será hasta que no recibas el espíritu de verdad, y no lo recibirás hasta que creas la verdad.

 

d.  Me reclamas el hecho de que llamo a la ley de Dios “ley de moises” y dices que según yo la de es de Moisés y no de ELOHIM, pues has mentido, veo que este grupo esta lleno de puro calumniadores y embusteros,  el yemael y tu hacen una gran parejita.

 

Yo no he dicho que la ley sea de moises y no de elohim, eso lo has dicho TU, tu lo has escrito asi porque asi tu lo crees, mas no yo.

A la ley de Dios, la llamo ley de Moisés porque escrito esta:


 2Cronicas 34:14  Al sacar el dinero que había sido traído a la casa de IEVE, el sacerdote Hilquías halló el libro de la Ley de IEVE, dada por medio de Moisés.


Como has leído, a la ley de IEVE, no fue un librito que cayo del cielo volando y llego a las manos del hombre, sino que esa ley de DIOS fue dada por MEDIO de un hombre, ese hombre es Moises, por tanto cuando nosotros decimos “ley de moises”, es porque en la LEY de MOISES se encuentra todos los estatutos, leyes y mandamientos que Dios les dio a Israel, como también escrito esta:

 

1Reyes 2:3  Guarda lo que IEVE tu Dios te ha encomendado, para andar en sus caminos y guardar sus estatutos, sus mandamientos, sus decretos y sus testimonios, como está escrito en la ley de Moisés, para que tengas éxito en todo lo que hagas y en todo lo que emprendas;

 

Como has leído en 1Reyes se dice bien claro que Dios a dado la manera de andar en sus caminos, guardar sus estatutos, sus mandamientos, sus decretos y sus testimonios, la pregunta es , ¿cómo está escrito en donde?, pues como esta escrito EN LA LEY DE MOISES, porque fue MOISES y únicamente el, el que recibió esas leyes, como lo lees en ese pasaje de Reyes, ¿ Le queda claro?, pues si le queda claro, siga leyendo esto como escrito esta:

 

Juan 1:17  La ley fue dada por medio de Moisés, pero la gracia y la verdad nos han llegado por medio de Jesucristo.

 

¿ Quien dio la ley?, MOISES, ¿ Quien di la Gracia y la verdad?, JESUS el CRISTO.

 

e.  Los pasajes que has citado como Ezequiel 36:26, 27 , Jeremias 24:7 y Jeremias 31:33 no tienen nada que ver con el tema, el tema para tu información era saber cuales eran los mandamientos de Dios y la ley del Cristo, porque a eso fue lo que me dedique responder.

 

 f. Me citas el pasaje de Mateo 5:17-20 y me preguntas como me ha quedado el ojo, pues mi ojo esta sanito, no se como estará el tuyo al recibir tanta escritura cargada de la pura verdad, veamos:

 

Mateo 5:17  "No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir.

5:18  De cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una jota ni una tilde pasará de la ley hasta que todo haya sido cumplido.

5:19  "Por lo tanto, cualquiera que quebranta el más pequeño de estos mandamientos y así enseña a los hombres, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero cualquiera que los cumple y los enseña, éste será considerado grande en el reino de los cielos.

 

Esas palabras de Mateo 5:17, también se leen a la luz de esta otra frase de Cristo:

 

Lucas 24:44  Y les dijo: —Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliesen todas estas cosas que están escritas de mí en la Ley de Moisés, en los Profetas y en los Salmos.

24:45  Entonces les abrió el entendimiento para que comprendiesen las Escrituras,

24:46  y les dijo: —Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese y resucitase de los muertos al tercer día;

24:47  y que en su nombre se predicase el arrepentimiento y la remisión de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.

 

Léete bien esas palabras porque destruyen totalmente la doctrina sabataria, los sabatarios UTILIZAN mateo 5:17 para decir que Cristo no quebranto la ley, sino que la guardo y que por tanto tenemos que guardar el sábado, pero, esos embusteros no leen sino que interpretan, y como has leído en Mateo 5:17 Cristo afirma que el no ha venido a quebrantar la ley, pero la pregunta es:

 ¿ QUE PALABRAS O MANDAMIENTOS CONTIENE ESA LEY?, pues la respuesta esta en Lucas 24:44, esa ley es la que habla sobre todas las cosas que estaban escritas de Jesucristo, en la ley de Moisés, los profetas y los salmos, ¿ Te queda claro?, por tanto mientras todos los sabatarios falsifican mateo 5:17 para decir que tenemos que guardar el sábado porque Cristo no vino a abolir la ley según ese pasaje, mienten descaradamente, porque en mateo 5:17 la ley  y los profetas que Cristo no vino a abolir son aquellas que dan testimonio de lo que le tenia que cumplirse en el.

 

 3. Como se que no me voy a quedar mucho tiempo en este foro de calumniadores y gente que me tiene mala sangre, asi que repasemos, lean bien clarito esto que esta escrito:

 

1Jn 2:3  En esto sabemos que nosotros le hemos conocido: en que guardamos sus mandamientos.

 

1Jn 2:4  El que dice: "Yo le conozco" y no guarda sus mandamientos es mentiroso, y la verdad no está en él.

 

1Jn 3:22  y cualquier cosa que pidamos, la recibiremos de él, porque guardamos sus mandamientos y hacemos las cosas que son agradables delante de él.

 

1Jn 5:2  En esto sabemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos.

 

1Jn 5:3  Pues éste es el amor de Dios: que guardemos sus mandamientos. Y sus mandamientos no son gravosos.

 

2Jn 1:6  Y éste es el amor: que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento en que habéis de andar, como habéis oído desde el principio.

 

Rev 12:17  Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los demás descendientes de ella, quienes guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. Y él se puso de pie sobre la arena del mar. (Nota: Si no conocen el Testimonio de Jesucristo, esta pagina los puede ayudar: http://www.las21tesisdetito.com/testimonio_de_jesucristo.htm

 

Rev 14:12  ¡Aquí está la perseverancia de los santos, quienes guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús!" 

 

El Autor de las cartas de Juan y de Revelaciones, se enfoca mucho en el tema de “los mandamientos de Dios”, el dragón por ejemplo le hace la guerra a los santos que guarda los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de su hijo, también los santos perseveran en guardar esos mandamientos y así sucesivamente el autor de estos pasajes se enfoca en guardar los mandamientos de Dios, porque el que los guarda anda en su amor (2 Juan 1:6),  porque amar a Dios es guardar sus mandamientos ( 1 Jn 5:3) y cualquier cosa que pidamos a Dios la recibiremos por guardar sus mandamientos (1 Jn 3:22).  Pero es aquí donde está la división, ¿Cuales mandamientos?, pues según los sabatarios son los 10 en la piedrita en moisés, pero según LOS SANTOS, LOS CRISTIANOS VERDADEROS, LOS APÓSTOLES DE CRISTO, SON:

 

1Jn 3:23  Y este es su mandamiento:  Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo,  y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.

 1Jn 3:24  Y el que guarda sus mandamientos,  permanece en Dios,  y Dios en él.  Y en esto sabemos que él permanece en nosotros,  por el Espíritu que nos ha dado.

 

Y es allí en esos pasajes donde se enfoca la enseñanza, en que el autor de la carta de Juan expuso cuales eran los mandamientos que hemos de guardar, y esos son precisamente los que guardamos la congregación Cristiana Bíblica y el resto de los santos que son verdaderos Cristianos, por tanto, a mi no vengan con mentiras ridículas de que “no guardamos los mandamientos”, o que nos vamos a condenar etc, porque este es el evangelio del Señor Jesús, un evangelio que ustedes no entienden porque envanecidos han quedado en Moisés y espero que ese velo se le quite algún día.


Gracia y Paz. 

Jesús Marcano.


Respuesta  Mensaje 13 de 22 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 20/12/2011 06:54
Alberto:
Usted mismo caba su propia tumba al decir insultos y mentiras en este foro. Lo ha sido siempre, no solo en este foro sino en otros de los cuales ha sido expulsado NO POR DEFENDER SU FE, sino por usar su mala palabreria. y si sigue y es aceptado en el foro del TAL es porque usan sus mismas palabrerias.
Usted no dice nada mas que absurdidades y busca y rebusca cualquier cosa para manipular las Escrituras para que ellas DIGAN LO QUE USTED QUIERE QUE DIGA.
Mateo 5: 17 del cual cita no puede haber sido cumplido NI ABOLIDO porque AUN QUEDAN MUCHAS COSAS DE LA LEY POR CUMPLIRSE Y MUCHAS PROFECIAS DE LOS PROFETAS  SOBRE YAHSHUA QUE QUEDAN AUN POR CUMPLIRSE TAMBIEN.
"el cielo y la tierra NO PASARA sin que todo se cumpla"
¿SE HAN CUMPLIDO TODAS LAS PREFECIAS SOBRE YAHSHUA DE LA CUAL HABLAN LOS PROFETAS?
Alberto usted intenta hacernos creer que todo se cumplio en YHASHUA y no es cierto AUN QUEDAN MUCHAS COSAS POR CUMPLIRSE. por tanto MATEO 5 sigue estando VIGENTE "hasta que TODO SE HAYA CUMPLIDO.
¿Lo entiende?
Si usted manipula, como lo hace, EL TEXTO DE MATEO para que diga lo que usted quiere que diga, sigue manipulando todos los demas que dicen y hablan de GUARDAR SUS MANDAMIENTOS.
YHAHSUA VINO A CUMPLIR (en parte) LO QUE LOS PROFETAS, LA TORAT Y LOS SALMOS HABIAN PROFETIZADO. NO TODO QUEDO CUMPLIDO EN SU MUERTE Y RESURRECCION, por tanto LE REPITO UNA Y OTRA VEZ QUE LA TORAT, LOS PROFETAS Y LOS SALMOS estan vigentes HASTA QUE TODO SE HAYA CUMPLIDO.
Es usted quien se engaña y engaña a los demas ..YA QUE LAS ESCRITURAS Y LAS PALABRAS DE YAHSHUA SON BIEN CLARAS.
¿Porque usan ustedes aun a los Profetas? SEGUN USTED TODO QUEDO CUMPLIDO EN YAHSHUA.
Usted manipula las palabras de Yahshua a su antojo para condenar a quienes aun creemos que estan vigente LOS MANDAMIENTOS DE ELOHIM.
nos sigue insultando, agrediendo y sacando tantas malas palabrerias que bien dice las Escrituras "de la abundancia del corazon habla la boca"
Usted no habla "palabra de santos" NI BUSCA LA SANTIDAD EN SUS PALABRAS. usted no representa en nada a los hijos de Elohim.
HE TOMADO UNA DECISION SOBRE USTED que es compartida por el foro DEJARE AQUI SU COMENTARIO PARA QUE QUEDE EXPUESTO QUE SU CONDUCTA ES REPROBABLE PERO LE VOY A EXPULSAR DEL FORO NO POR DARNOS SUS RAZONES Y MANIPULACIONES SINO POR SEGUIR INSULTANDO A LOS FORISTAS DE ESTE FORO.
YA LE EXPULSE UNA VEZ POR LO MISMO Y LE EXPULSE DE FACEBOOK POR LO MISMO.
Le animo a que su conducta la lleve a los pies de Yahshua para que El le ayude a corregirla  PORQUE EN ESTE FORO HA QUEDADO CENSURADO Y EXPULSADO POR INSULTOS.
 
Yehmael, administrador adjunto

Respuesta  Mensaje 14 de 22 en el tema 
De: true2help Enviado: 20/12/2011 17:06
Para "jesus alberto2":
 
sigues repitiendo como un cotorro (Te aconcejaria que leyeras con detenimientos los estudios del Hermano Yhemael, los cuales son muy buenos)!
 

Veamos:

 Tu escribes:

a-1. Yemael, hay dos clases de personas con las que acostumbro a tratar, ellas son las que me conocen y las que creen conocerme y usted es de la gente que cree conocerme, por tanto lo dejo en su propia ignorancia, b-yo no vine a discutir sino a mostrar a luz la DOCTRINA DE CRISTO Y SUS APÓSTOLES.

 a- A quien quieres engañar, criatura? Tus escritos hablan por ti mismo! Sifrino(No solo muestra tu desobdediencia al Elohim de Israel, pero a la misma vez “como resultado” tu corazon amargo!)

 b- Tu no entraste en este foro para traer ninguna luz(Acaso eres el iluminado?. Ya estoy creyendo que si eres un “Iluminado”), sino discencion, haciendo alardes que eres el mejor conocedor de lo que tu consideras(En tu mente) es teologia. Que te sigan aplaudiendo por alla, pero aca, solo demuestra tu ignorancia por tu mismo orgullo, sifrinito! Tanto es que tu mismo escribes: por tanto lo dejo en su propia ignorancia. Oh, si! Ganas de hacer que otras personas conozcan “disque” esa verdad! Solo refleja tu orgullo!

 

Escribes:

a- Veamos felix mi estimado (estimado No por hipocresía, sino por los viejos tiempos):

 

A- Jaaaa, Naaa.... Quien es el hipócrita?

 

Tu escribes:

a-Usted me dijo que mi primera participación era kilométrica y aburrida, pues véase a usted HIPOCRITA, el cual has sido mas kilométrico y para colmo bien aburrido, esto no lo digo para molestarte sino para que veas tu viga antes de sacar la paja en el otro a mi no me molesta los mensajes largos, pero si tu exigías un mensaje corto, pues tenias tu que escribir un mensaje corto, eso es hipocresía y así es el resumen de tu vida, b-cabe subrayar que en tu participación NO HAS EXPLICADO NADA, todo a sido producto de tu mente, pero ningún argumento que me has dado como “respuesta”, a sido bajo la base bíblica.

 a- Pero criatura, estoy corrigiendo tus absurdos, y animandote a que recapacites! Pero veo que tu carne te hace explotar.

Sifrino, acaso No lees?, No te das cuenta? (Y si le quitas tus absurdos en mi participacion, te daras cuenta lo corto de mi mensaje. Por eso lo estoy haciendo en partes, para no “aburrir” por estar corrigiendo tus absurdos. Dejo en claro, que mi participación es para aclarar a mis hermanos de este foro y no se confundan con tu predentida y absurda interpretación greco-romana mental!)

 b- Eso lo escribes por tu corazon ardido! Escribes: “sobre base biblica”? Según tu interpretacion! No espere que alguien te alabe aquí por tu falta de obediencia! No te des infulas de nada, jovencito!

 

Escribes:

a-a. 2 Timoteo 3:16,17 y Hebreos 4:12, me preguntas cuales son esas escrituras, b-pues obviamente son las del AT y posteriormente serán las del NT, c-pero ¿ Para que son esas escrituras? Leamos:

 1Ti 1:9  Y conocemos esto: que la ley no ha sido puesta para el justo, sino para los rebeldes e insubordinados, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,

1Ti 1:10  para los fornicarios, para los homosexuales, para los secuestradores, para los mentirosos, para los perjuros, y para cuanto haya contrario a la sana doctrina,

1Ti 1:11  según el evangelio de la gloria del Dios bendito, que me ha sido encomendado.

 

d- Como puedes ver, la ley ( donde esta escrita la palabra de Dios), es para todo aquel que valle en contra de la sana doctrina del evangelio de DIOS, por tanto, utilizar las escrituras del AT fuera de este contexto como es la enseñanza de la verdadera doctrina de Dios queda anulado.

 a- Pero chamin, es que ya no estas en la “U”? No sabes leer? Veamos lo que escribi:

Cuales Escrituras? Cual Palabra de Dios? La respuesta es retorica! (No tengo que explicarte eso. Creo que ya eres lo suficientemente mayorcito como para entenderlo!)

 Clarito esta! La Respuesta es retorica (No me tienes que escribir nada aca acerca de eso. Y ya te escribi el porque: Creo que ya eres lo suficientemente mayorcito como para entenderlo!). Aun, no me respondes a la pregunta anterior!

 b- A que te refieres cuando escribes: pues obviamente son las del AT y posteriormente serán las del NT?

 Para ser mas directo y claro: Crees que lo que tu conoces como NT remplazo lo que conoces como AT?

 c- Citas a la ligera (Y muy fuera de contexto! Si no lo has notado) los pasajes bíblicos: 1 Tim 1:9-11 (Pues la pregunta “retorica” era para confirmar que las “Escrituras” que cita “Pablo” ahí, son las que tu conoces como AT (No estoy afirmando que lo que conoces como NT, no son Escrituras! Estoy afirmando que las Escrituras que “Pablo” mensiona en esos pasajes, son las que tu conoces como AT). Ahora, tomando en cuenta los pasajes que citastes 1 Tim 1:9-10; Por supuesto son para los: ... los rebeldes e insubordinados, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los homosexuales, para los secuestradores, para los mentirosos, para los perjuros, y para cuanto haya contrario a la sana doctrina,

 y sigue la lista: Romanos 1:29-32

29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

 Y si tu caes en esta descripción, es para ti! Eso tu lo sabes con El Elohim de Israel (Quien te conoce muyyy bien!)

 d- Según tu “La verdadera doctrina de Dios” contradice o anula la Torah? (Si o no “No estoy afirmando nada” Solo responde!), y si esa “doctrina verdadera de Dios” que escribes es la “verdadera”! Es entonces, ahora, la Torah se convierte en falsa? (No afirmo, solo te pregunto!)

Sigamos con la correccion a tus aberraciones:

 Respondes, escribiendo:

 2.  Usted dice:

 La salvación siempre ha sido por gracia y por gracia serán salvos mis hermanos en la fe que guardan torah, nadie se esta salvo por guardar la torah, guardar la torah demuestra tu fe obediente.

a- Respondo:

 ¿ usted leyó bien lo que escribió?, porque es toda una contradicion, dices que tus hermanos por gracia se salvaran por guardar la torah y luego dices que nadie esta salvo guardar la torah.

 Eso es falso y una contradicion, pues usted como bien sabe la salvación es por gracia Efesiso 2:8 y el que es salvo no es por guardar la torah es por CREER, es fe. Efesiso 2:8.

 a- Pero muchacho, como es que retuerces las Escrituras para hacerle decir lo que no dice! No uses retazos para formar tu propia teologia!

 Como va ser salvo una persona que dice “que Creyo” y que “Tiene fe” y que Escribe o citas “Las Escrituras [Torciéndola, posupuesto!]”, y aun sigue desobedeciendo los mandatos, estatutos e instrucciones del Elohim de Israel? A quien pretendes engañar? A los incautos como tu? Pues el mismo versículo que citas: Efesios 2:8 le falta los otros versículos que lo complementan! O no te has desayunado que todavía sigue el pasaje?

Efesios 2:8-10

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;  9 no por obras, para que nadie se gloríe.

10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

 

Acaso no has leido (Creo que no!) lo que dijo el Mesias en Mateo 7:21-23

21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Como leemos aqui:  el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Entrara en el reino de los cielos! Quienes no entran? Los hacedores de maldad! En el griego, se utiliza la palabra "Anomo"! Sabes lo que es? Literalmente "Sin Ley" "Los que obran iniquidad" "Los quebrantadores de la Ley" "Los que desobedecen la Torah"! Mas claro, ni el agua!

 

Luego sigo corrigiendo las aberraciones del sifrino!

 

Paz y Gracia!

 


Respuesta  Mensaje 15 de 22 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 21/12/2011 07:16
Shalum hermano Miguel;

Le felicito por su maravillosa y humilde respuesta a Alberto
. Que IEUE Elohim de nuestros padres le siga dando muchas bendiciones en entendimiento en su  enseñanza/Torah, en el nombre de su Hijo IEUSHUO.


Bien, cuando leo Alberto parece ser que estoy leyendo a Tito Martinez, lo mismo sucede con los otros fanáticos que se autotitulan "cristianos bíblicos verdaderos", si estos llamados cristianos bíblicos verdaderos no quieren nada con la Torah/Enseñanza de Elohim, cuanto menos los cristianos falsos? jaja! Perdonen mi risa pero es que suena disparatado decir cristianos verdaderos y no quieren la torah y resulta que también los que son cristianos falsos, a lo que ellos llaman SIA "Sistema Iglesiero Apostata" tampoco no quiere la Torah/Enseñanza de Elohim.

Si alguna persona que pertenezca a alguna denominación cristiana me esta leyendo por favor no se ofenda, estoy hablando alusivamente, porque este grupo fanático de Tito se creen ser los dueños de la verdad, pero no es asi, ellos se oponen a guardar el Shabat y resulta que también a lo que ellos llaman SIA también se oponen y guardan el domingo. Yo creo que dentro del grupo de Tito hay pueblo de Elohim como también dentro de las otras denominaciones y que en estos últimos tiempos están volviendo a sus raices. 

Lo escrito en rojo fue escrito  por Alberto.

c. Yo no obedezco la ley de Moisés sino la ley del Cristo, cuya ley del Cristo es:


Alberto, lo que has dicho es de lo mas absurdo, pero es cierto en parte. Tu mismo estas diciendo que NO OBEDECES la Instrucción de Moises que es la Instrucción de Elohim.

Eso es cierto, has dicho verdad, pues no guardas la Instrucción de Moises, por ejemplo cuando dice el 4to Mandamiento que se tiene que guardar el Shabat, tu no lo guardas y eso es cierto.

Ahora cuando dice -No asesinarás. -No cometeras adulterio. -No robarás. -No daras falso testimonio contra tu projimo, etc.

Según tu propia respuesta tu no los obedeces. Es por esa misma razón que no puedes amar al projimo, pues uno de los mandamientos dice -NO DARAS FALSO TESTIMONIO CONTRA TU PROJIMO y como dices que no guardas la instrucción de Moises pues es muy claro que no amas, pues dices falso testimonio.

Lo cual es totalmente cierto, es por esa misma razon que mi hermano Yehmael te expulsado de este foro, por levantar falso testimonio sobre los miembros de este foro.


EVIDENCIA*

d.  Me reclamas el hecho de que llamo a la ley de Dios “ley de moises” y dices que según yo la de es de Moisés y no de ELOHIM, pues has mentido, veo que este grupo esta lleno de puro calumniadores y embusteros,  el yemael y tu hacen una gran parejita.


3.Como se que no me voy a quedar mucho tiempo en este foro de calumniadores y gente que me tiene mala sangre, asi que repasemos, lean bien clarito esto que esta escrito:

Correcto! el que guarda los mandamientos de Elohim anda en su amor, porque amar a Elohim es guardar obedecer poner por obra sus mandamientos.

Shalum Alberto y te dejo una vez mas la invitación, sacúdete todo lo greco-romano!




Respuesta  Mensaje 16 de 22 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 22/12/2011 20:28
AMEN
COMPARTO EN SU TOTALIDAD TU RESPUESTA MI HERMANO. EN ELLAS ESTA EL RUAJ DE ELOHIM.
Bendiciones
 
Yehmael

Respuesta  Mensaje 17 de 22 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 22/12/2011 20:36
Hermano Miguel, ¿porque ha borrado usted su exclente exposicion y respuesta?
LE ANIMO A ESCRIBIRLA DE NUEVO, pero le hago un ruego de todo corazon EVITE HERIR Y USAR PALABRAS QUE PUEDAN HACER DAÑO. aunque ellos lo hayan hecho nosotros no lo haremos
Reciba bendiciones.
Yehmael

Respuesta  Mensaje 18 de 22 en el tema 
De: true2help Enviado: 22/12/2011 21:18

Para mi hermano Felix:

Gracias mi hermano por su apoyo y animo! Creamo que ultimamente gracias a los aportes de ustedes (Hno Yhemael, Hno "Ultimaedad, Mireya, y por supuesto usted! He venido a apreciar mas la Torah de nuestro Padre Celestial, y a valorar mas el sacrificio de nuestro gran maestro y rey Yehoshua Ha Mashiaj. Deseando querer agradarle obedeciento sus mandamientos, intrucciones, estatutos y decretos. He amando mas y mas su Bendita Torah. Gracias, muchas gracias!

 Para mi Hermano Yhemael:

Disculpe, lo que pasa que eso mismo que me dijo se me paso a mi cabeza(Creame que no es mi intencion). Y queria estar seguro no haber utilizado palabras inadecuadas (No porque lo tenia en mente, sino que a veces se escapan algunas frases que otros pueden mal interpretar) ... Gracias de nuevo!

 

Aqui esta el post:

 

Analizando todo lo que ha escrito este joven(Cuando dije que era aburrido leer ese tipo de ataque largo, no lo dije porque un estudio largo, por ser largo es aburrido, sino por la pretendida verdad que quiere este joven imponer desde sus lideres!), me doy cuenta que ciertamente defiende al Jesucristo greco-romano (Hasta la misma actitud de los que lo empezaron a defenderlo a finales del siglo 1 principios del siglo 2, en su apogeo, en el siglo 4. Con un repudio absoluto, a todo lo que tiene que ver con Israel; Sus costumbres, Su religión, Sus pensamientos, Sus Escrituras “Torah, Ne’evin y Ketuvin” dada por el mismo Elohim de Israel). Eso queda muy claro en los escritos de este joven (Asi que no me venga falsamente a escribir que estoy levantando testimonios, pues es lo que el muestras, es lo que despide de su corazon.). En fin; Nosotros defendemos y damos testimonio del Mesias Rey de Israel, el Hijo del Elohim viviente, Yehoshua! Quien nacio en Israel de una familia judia; Hablo y escribio hebreo. Con costumbres hebreas, pensamiento hebreo. Defendemos al Mesias hebreo!

 Ademas, mi participación al responder asi a dicho personaje, fue mas que nada, para que quedara al publico la poca sinceridad y falta de amor hacia la verdad y hacia los demas (Projimo), y si el mucho orgullo y odio que manda esta persona a los que no creen falsamente como el! Con sus propios escritos queda impregnado lo que el es (No necesito, ni deseo conocerte. Mas bien corregirte y que seas animado a investigar mas, sin orgullo, ni prejuicios lo que en toda la Escritura (2 Timoteo 3:16, 17) desea transmitir ....

 Bueno, escrito esto: Al grano, como el dermatólogo!

Habiendo escrito lo de antes; Lo siguiente, (quiero dejar en claro) no es una respuesta a “Jesús alberto2”, pues como pueden observar, el no esta interesado en la verdad (Ni mucho menos”por supuesto” en compartirla. Pues por sus mismos comentarios saca a relucir que lo unico que quiere es que le den porras y lo aplaudan por su disque “gran erudición”). Solo corrijo los absurdos escritos de este joven, para que no haya confusion entre los que amamos tambien la Torah(Y asi poder dar una respuesta correcta a otros que demanden respuesta acerca de esta fe),teniendo un mejor entendimiento de la verdadera voluntad del Padre que esta en los cielos, para a todos los que abrazan al Elohim de Israel y a Su Hijo amado, nuestro Maestro y Rey, Yehoshua Ha Mashiaj!

 Este joven escribio:

 b.  No me han refutado esto:

 1Jn 3:22  y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de él,  porque guardamos sus mandamientos,  y hacemos las cosas que son agradables delante de él.

 1Jn 3:23  Y este es su mandamientoQue creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo,  y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.

 1Jn 3:24  Y el que guarda sus mandamientos,  permanece en Dios,  y Dios en él.  Y en esto sabemos que él permanece en nosotros,  por el Espíritu que nos ha dado.

 (De igual forma cita a retazos y fuera de contexto para su propio engaño 1 Juan 2:2, 3; 5:2, 3; 2 Juan 1:16) haciendo creer que estos mandamientos, no tienen que ver nada con la Torah!

 Veamos si es asi: 

Los pasajes citados son los mismos utilizados por el Mesias Yehoshua (Pues un discípulo cita lo que su maestro le enseño! No algo nuevo y diferente a lo que recibio)cuando dijo:

Juan 13:34

Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos á otros: como os he amado, que también os améis los unos á los otros.

(Y si quiere estar seguro de que Juan cito lo enseñado por su Maestro antes, y que este a la vez lo citaba de la Torah, leamos toda la 1ra carta de Juan donde se aclara esto dicho) Aun dejo un extracto:

 1Juan 2:8-10 

8 Otra vez os escribo un mandamiento nuevo, que es verdadero en él y en vosotros; porque las tinieblas son pasadas, y la verdadera luz ya alumbra.

9 El que dice que está en luz, y aborrece á su hermano, el tal aun está en tinieblas todavía.

10 El que ama á su hermano, está en luz, y no hay tropiezo en él.

11 Mas el que aborrece á su hermano, está en tinieblas, y anda en tinieblas, y no sabe á donde va; porque las tinieblas le han cegado los ojos.

 Lo puede ver? Lo entiende ahora? NO tomemos por retazos para ser engañados, veamos, leamos y escudriñemos las Escrituras, para ver si estas cosas son asi!

 Ahora, la pregunta que debemos hacernos es:

Seria que al decir El Maestro un “Un mandamiento nuevo”, estaba queriendo decir que era un mandamiento que no existia antes y que el estaba “inventando, creando, sacando a la luz por primera vez? Un mandamiento que nunca antes se habia dicho o dado” a ellos que eran hebreos/judios?

 Las mismas Santas Escrituras aclaran esto! Lo unico que tenemos que hacer es tener paciencia, guia del Elohim de Israel, atravez de su Espirtitu, estudio de las Escrituras y por supuesto, sin orgullo, pero si unas ganas de conocer la verdad del Elohim de Israel!

 Ahora, tenemos que entender que segun el contexto historico-cultural, que los que participan en todas las Santas Escrituras tienen un tranfondo hebreo, especificamente, judio! Sabido esto, entonces podemos aclarar que los pensamientos de estas personas eran pensamientos hebreos/judios y no Greco-romanos, y que si escribieron (Si fue que lo hicieron. No estoy afirmando nada!) en griego, tuvieron que haber buscado palabras en la lengua griega de ese entonces se acoplaran al pensamiento hebreo de ellos, para comunicar una idea. O sea, buscar de una palabra hebrea especifica, con un significado unico(Palabra) una palabra griega que se pareciera, para transmitir la idea correcta que se tenia en hebreo!

Teniendo en cuenta esto, podemos desarrollar:

 Esta palabra, “nuevo” mensionada en Juan 13:34, que tambien se encuentra en 1ra Juan 2:8 es la palabra griega “Kainos”; Número de Strong G2537 del griego καινóς : Que puede significar “nuevo a”; “hizo recientemente”, “fresca”, “reciente”, “sin uso”. Relacionado al aspecto o a la forma! Como incluso las mismas Escrituras lo corroboran:

1 Juan 2:7

1Juan 2:7  Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio: el mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio.

Lo ve? Lo entiende? Mas claro, ni el agua! El emisario no esta hablando de un “nuevo” mandamiento nunca antes dado, sino, de uno que ya habio sido antes dadoen la antigüedad a los hebreos o israelitas! (Como mas adelante se va explicar).

 En diferencia de otra palabra griega, que tambien se traduce como “Nuevo”. Como se puede leer en:

Mateo 9:17 

Ni echan vino nuevo en cueros viejos: de otra manera los cueros se rompen, y el vino se derrama, y se pierden los cueros; mas echan el vino nuevo en cueros nuevos, y lo uno y lo otro se conserva juntamente.

 Esta palabra aqui, es la palabra griega “Neos”; Número de Strong G3501 del griego νέος; Que significa “recién nacido”, “recien hecho”, “recien sacado”. “Nunca antes visto u oido”, “nuevo”.

 Podemos ver muy claramente el significado y la diferencia entre las dos palabras y lo que trata de transmitir el Escritor. Hay una diferencia marcada. En Juan 13:34 no esta hablando de un mandamiento recien creado (Algo nunca menciodado, dado), sino de la nueva forma o aspecto de lo que los hebreos creían que era en la aplicación de este mismo mandamiento que habia sido dado antes a ellos! Que es lo contrario de la palabra griega “Neos” como en el caso de Mateo 9:17 (Que se refiere a algo totalmente nuevo, por primera vez, nunca antes visto, hablado o escuhado). Aquí si habla de algo recién hecho,  el vino que está recién fabricado, aquí si se marca la diferencia entre lo nuevo y lo viejo.

 Pero, Donde se encuentran estos mandatos antes dados al pueblo de Israel, cuando?

Respuesta: En la misma Torah!

Veamos”

Levítico 19:18 

No te vengarás, ni guardarás rencor á los hijos de tu pueblo: mas amarás á tu prójimo como á ti mismo: Yo YHWH.

 Este mandamiento no se estaba cumpliendo entre el pueblo de Israel estaba lejos del corazón de ellos, es por eso que en varias ocasiones el Maestro repitio esta enseñanza!

 Aqui claramente podemos ver que en Su enseñanza, el Maestro nunca introdujo un mandamiento que nunca se habia dicho, sino enseñando a cumplir con el corazón (Por amor) los que a ellos se le habían dado por mano de Moises  en la Torah! Y que no lo habian puesto por obra.

 El Maestro lo explica aun mas en este hermoso pasaje de Las Santas Escrituras:

Marcos 12:28-34 Igual se encuentra en Mateo 22:34-40

28 Acercándose uno de los escribas, que los había oído disputar, y sabía que les había respondido bien, le preguntó: ¿Cuál es el primer mandamiento de todos?

    29 Yehoshua le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Elohim, el Señor uno es.

    30 Y amarás al Señor tu Elohim con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento.

    31 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos.

    32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Elohim, y no hay otro fuera de él;

    33 y el amarle con todo el corazón, con todo el entendimiento, con toda el alma, y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a uno mismo, es más que todos los holocaustos y sacrificios.

    34 Yehoshua entonces, viendo que había respondido sabiamente, le dijo: No estás lejos del reino de Elohim. Y ya ninguno osaba preguntarle.

 Lo pueden ver? Lo entienden? Tanto el “nuevo” mandamiento(Que es el segundo después de...) como el primero y principal que nombra el Maestro, que según El(Yehoshua) es que podemos heredar la vida eterna. Como se puede leer en la sguiente declaraion:

Lucas 10:25-28

 25 Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?

    26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?

    27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Elohim con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.

    28 Y le dijo: Bien has respondido; haz esto, y vivirás.

 Pero.. donde se encuentra el primer y principal mandamiento? Pues en la Torah! De igual forma como leimos se encuentra el segundo parecido a este!

Veamos:

Deuteronomio 6:1-6

1 Estos, pues, son los mandamientos, estatutos y decretos que YHWH vuestro Elohim mandó que os enseñase, para que los pongáis por obra en la tierra a la cual pasáis vosotros para tomarla;

    2 para que temas a YHWH tu Elohim, guardando todos sus estatutos y sus mandamientos que yo te mando, tú, tu hijo, y el hijo de tu hijo, todos los días de tu vida, para que tus días sean prolongados.

    3 Oye, pues, oh Israel, y cuida de ponerlos por obra, para que te vaya bien en la tierra que fluye leche y miel, y os multipliquéis, como te ha dicho YHWH el Elohim de tus padres.

    4 Oye, Israel: YHWH nuestro Elohim, YHWH uno es.

    5 Y amarás a YHWH tu Elohim de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas.

    6 Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón;

 Escrito esto, cabe preguntar: Como amas a tu Elohim(Si es que es tu Elohim)? Como amas a tu prójimo?(Acaso repitiendo lo que esta escrito, solo por dichos o escritos?)

La respuesta mas clara de acuerdo a los pasajes Escriturales antes citados, seria (Según El Elohim de Israel): Poniendo por obra(Obedeciendo) “los mandamientos, estatutos y decretos que YHWH vuestro Elohim mando... Cuales? Lea Exodo 20:1-17 ; Deuteronomio 5:6-21

Donde se encuentran esos pasajes? En la Torah

 El maestro lo ilustro asi:

Mateo 19:

16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?

    17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Elohim. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.

    18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.

    19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

 Donde saco esto el Maestro? Acaso lo invento?, Lo saco de la manga? O era que ya habian sido antes dados al pueblo de Israel como normas! Solo piensa ...

 No hay nuevos mandamientos, sino los que ya habian sido dados, pero explicados como debe ser por nuestro Maestro Yehoshua Ha Mashiaj. Como en las mismas Escrituras dicen, y que este muchacho tuerce diciendo que esto no es asi, pues esta disque solo relacionado con un pasaje de Lucas, que a la verdad. No tiene nada que ver con el de Mateo. Luego explico esa falsedad en otra participacion!

 

 

Paz y Gracia!

 

 


Respuesta  Mensaje 19 de 22 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 22/12/2011 21:35
Gracias mi hermano Miguel.

Respuesta  Mensaje 20 de 22 en el tema 
De: picasso Enviado: 27/12/2011 05:27
PARA ALBERTO
¿QUE ES CREER EN JESUCRISTO?
¿ACASO ES INVENTAR DOCTRINAS DIFERNTES?
CREER Y CRERLE A JESUCRISTO SON DOS COSAS DIFERENTES,
CUANDO UNA PERSONA DE VERDAD LE CREE A JESUCRISTO, ¿QUE ES LO QUE TIENE QUE CREERLE,?
RESPUESTA:
TENEMOS QUE CREERLE SU TESTIMONIO, Y NO POR QUE SEA INVENTO DE EL, EL TESTIMONIO ES DE
 EL PADRE,
VEO QUE ALBERTO NO SABE QUE ES EL TESTIMONIO NI IDEA TIENE,EL CONFUNDE LEY CON
DIEZ MANDAMIENTOS,ESE ES EL PROBLEMA. DICEN CUMPLIR LOS MANDAMIENTOS Y LOS RECHAZAN DICE AMAR A DIOS Y NO ACEPTAN SU TESTIMONIO, Y AUN ASI SE PONE A QUERER DEBATIR, ES ABSURDO DEBATIR DE ALGO QUE NO ENTIENDE,
JUÁN 5:47 PORQUE SI HUBIESES CREIDO AMOISES, (alberto) ME CREERIAS A MI; DICE JESUS,
Y CONTINUA DICIENDO,POR QUE DE MI ESCRIBIO MOISES
PERO SI NO CREES A SUS ESCRITOS ,(alberto) ¿COMÓ CREEREIS A MIS PALABRAS DICE JESUS.
ESPERO QUE ALBERTO LEA Y ENTIENDA EL PACTO DE SALVACION,
Y QUE NO DIGAN QUE JESUS ENSEÑO A DESOBEDECER A DIOS 
ESO ES OTRA MENTIRA DE LA DOCTRINA DE SATANAS Y SABEMOS QUIEN ENSEÑA ESA MENTIRA, POR ESO SALIMOS DE ALLA.
 
SALUDOS
PICASSO

Respuesta  Mensaje 21 de 22 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 27/12/2011 07:09
Lamentablemente Alberto no quiere darse cuenta de su error, lo mismo Tito y sus seguidores fanaticos, una de las cosas que me pasaba a mi y es que el orgullo me iba adelante para contra-atacar diciendo que la torah ya no, que la ley ya no,etc etc, pero hay que ser humildes y quitar la piedra y nuestro Padre hace la obra.
 
Si tan solo creyeren a Moises! El que cree lo que Moises ha escrito cree en el Mesías. No hay vuelta de hoja, Pablo era un experto usando los escritos de Moises.
 
Shalum.
Félix

Respuesta  Mensaje 22 de 22 en el tema 
De: true2help Enviado: 27/12/2011 15:37

Como dije antes, voy a hacer una comparación entre mateo 5:17 y el pasaje que este joven cita donde escribe “que se debe leer a la luz de...” con Lucas 24:44-47(que según este muchacho trata de imponer, es un “complemento” o “el sustento”de mateo 5:17)

 

Veamos lo que el escribio primero:

 f. Me citas el pasaje de Mateo 5:17-20 y me preguntas como me ha quedado el ojo, pues mi ojo esta sanito, no se como estará el tuyo al recibir tanta escritura cargada de la pura verdad, veamos:

 Mateo 5:17  "No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir.

5:18  De cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una jota ni una tilde pasará de la ley hasta que todo haya sido cumplido.

5:19  "Por lo tanto, cualquiera que quebranta el más pequeño de estos mandamientos y así enseña a los hombres, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero cualquiera que los cumple y los enseña, éste será considerado grande en el reino de los cielos.

 Esas palabras de Mateo 5:17, también se leen a la luz de esta otra frase de Cristo:

 Lucas 24:44  Y les dijo: —Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliesen todas estas cosas que están escritas de mí en la Ley de Moisés, en los Profetas y en los Salmos.

24:45  Entonces les abrió el entendimiento para que comprendiesen las Escrituras,

24:46  y les dijo: —Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese y resucitase de los muertos al tercer día;

24:47  y que en su nombre se predicase el arrepentimiento y la remisión de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.

 

Mi participacion:

Sera que eso es cierto? Que el pasaje de Mateo 5:17-20 se tiene que leer a la luz de Lucas 24:44-47? O Lucas 24:44-47 no tiene que ver nada con “directamente hablando”(Con el tema tocado) de Mateo 5:17-20?

Todo esto se sabe si llegamos a leer todo el contexto de la historia:

Mateo 5:17-30

 17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

 19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

 20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

 21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio.

 22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.

23 Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti,

24 deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda.

 25 Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel.

26 De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante.

27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.

28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.

29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

   

 Como podemos leer en el versículo 19, el Maestro se esta refiriendo claramente a la Torah que el Eterno le habia dado a Israel por medio de Moisés(Muy clarito, asi que no se dejen engañar), tanto que El mismo dice que “muy pequeño seran llamados los que quebranten(O sea, seran llamados pecadores, pues el quebrantar la Torah, es lo que se conoce en nuestra lengua como pecado) uno de esos mandamientos” ... Cuales? Los de la Torah; Pues son los que El mismo mensionaba antes y después, en este pasaje!

Tanto se referia a esto, que en el versículo 20 nos dice que: “que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos” Porque la justicia de los que el Maestro les hablaba debia exceder a la de los Escribas y Fariseos? Pues si leemos con detenimiento, nos daremos cuenta que estos no cumplian la Torah del Elohim de Israel como El mismo lo exige, sino, que ponian sobre la Torah(Quebrantándola), sus tradiciones! (No me detendre en esto ahora, pues es otro tema. En otra participación y post, pondre un estudio acerca de esto!)

 Y luego como desde el versículo 21 al 30 vemos como sigue refiriéndose a la Torah; Por supuesto dándole la explicación correcta de la misma.

 

PS: Según eruditos en la materia de los “Usos y Costumbres” del pueblo hebreo/judio, cuando un rabi(Maestro de la Torah), le tocaba leer una porcion de la Torah e interpretarla, si no lo hacia correctamente, se le decia que “No habia cumplido con la Torah correctamente”, pero cuando la interpretación era la correcta, se le decia “Has cumplido la Torah”!

 

Asi es que cuando nuestro Santo Maestro dijo: 17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

 Estaba queriendo decir(Para los incautos que no entienden los “hebraismos” de la cultura); “No voy a darle una interpretación incorrecta, sino, la interpretación correcta; Voy a explicar de que se trata, para que ustedes la puedan cumplir”

 

 Este joven tambien escribe:

 Léete bien esas palabras porque destruyen totalmente la doctrina sabataria, los sabatarios UTILIZAN mateo 5:17 para decir que Cristo no quebranto la ley, sino que la guardo y que por tanto tenemos que guardar el sábado, pero, esos embusteros no leen sino que interpretan, y como has leído en Mateo 5:17 Cristo afirma que el no ha venido a quebrantar la ley, pero la pregunta es:

 ¿ QUE PALABRAS O MANDAMIENTOS CONTIENE ESA LEY?, pues la respuesta esta en Lucas 24:44, esa ley es la que habla sobre todas las cosas que estaban escritas de Jesucristo, en la ley de Moisés, los profetas y los salmos, ¿ Te queda claro?, por tanto mientras todos los sabatarios falsifican mateo 5:17 para decir que tenemos que guardar el sábado porque Cristo no vino a abolir la ley según ese pasaje, mienten descaradamente, porque en mateo 5:17 la ley  y los profetas que Cristo no vino a abolir son aquellas que dan testimonio de lo que le tenia que cumplirse en el.

 

Mi participación:

Como pueden leer, este dice: “No leen sino que interpretan”. Pero, la pregunta mas bien seria: Quien esta interpretando (No solo estos pasajes, pero otros mas...) estos versículos (Y fuera de contexto)?

 Aunque muchos grupos religiosos se enfocan en un solo mandamiento, los verdaderos creyentes hacemos énfasis en toda la Torah, no solo a un solo mandamiento en especifico! Sino a toda la Torah (Que esto quede bien claro!)

Es asi que la objeción de que Mateo 5:17 se utiliza solo para defender el sabado queda anulado, pues no solo el sabado hace parte de la Torah(Que si lo hace!), sino todo y cada uno de los preceptos de esta misma! Como lo explica al que se conoce como Santiago:

Santiago 2:10, 11

10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.

    11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.

 

Este joven pregunta:

¿ QUE PALABRAS O MANDAMIENTOS CONTIENE ESA LEY?,

 Mi respuesta: Clarísimo, “La Torah”, como se explico antes! 19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

Pero la conclusión de este joven (Su interpretación) fue:

“la respuesta esta en Lucas 24:44, esa ley es la que habla sobre todas las cosas que estaban escritas de Jesucristo, en la ley de Moisés, los profetas y los salmos,”

 Pero, como vimos, no es asi! Y que Lucas 24:44 no tiene que ver nada, en el contexto propiamente dicho de Mateo 5:17-20. Pues uno (Lucas 24:44) habla del cumplimeinto profetico de la primera aparicion del Mesias de Israel(Incluso el escribe que todas las profesias acerca del mesias ya se cumplieron en esa primera venida “Según su interpretación”. Pero esto lo estudiaremos en otra ocasión, a ver si es asi!), y (Mateo 5:17-30) habla de la correcta interpretacion y explicación que el Maestro, Yehoshua Ha Mashiaj le iba a dar a la Torah! Asi de simple!

 

Para complemento:

Nuestro Santo Maestro lo extiende en los siguiente pasajes después de Mateo 5:17-30 y le da su gran culminación en Mateo 7:21-23

Que este joven escribe que “interpreto corto”! Pero detallaremos este pasaje de las Escrituras para ver si es asi o no!

 

Luego sigo con mi participacion!

 

Paz y Gracia!

 

 

 

 

 



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