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Respuesta  Mensaje 1 de 22 en el tema 
De: Jesus Alberto2  (Mensaje original) Enviado: 14/12/2011 21:39


¿ Como esta Usted amigo felix?, tiempo sin saber de su vida, tanto así que me ha sorprendido su posición en el evangelio y el trato que tienes con Tito, tu una vez que estabas con nosotros y hasta echábamos broma por el facebook, ahora estas amargado, todo por seguir un evangelio deferente, de las tantas cosas que has dicho, solo me enfocare en las importantes ¿ok?, aquí veamos:

 

1. Usted dice:

Ruso, una persona que enseña que el creyente en el Mesías IEUESHUO (Jesús) no debe guardar los mandamientos empezando con el decalogo incluyendo el shabat, es simplemente una persona anti-shabat y punto. Se es frio o caliente, el tibio es vomitado por Eterno. ¿De acuerdo?

 

Respondo:

 

Su afirmación es falsa, pues nosotros no enseñamos que no debamos guardar los mandamientos, todo al contrario, nosotros los imitadores de Cristo y sus apóstoles, enseñamos a guardar los mandamientos de Dios de hecho, nosotros cumplimos los mandamientos de Dios.

 

El problema esta en que es lo que usted llama “mandamientos de Dios” y en lo que nosotros llamamos “mandamientos de Dios”, ustedes llaman “mandamiento de Dios” a las 10 leyes que fueron escritas en piedra. Eso tiene mucha lógica, pero seria la verdad si no existiera la enseñanza de los apóstoles de Cristo y el Autor del las cartas de Juan fue bien claro en enseñarnos cuales son los mandamientos de DIOS,  veamos:

 

1Jn 3:22  y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de él,  porque guardamos sus mandamientos,  y hacemos las cosas que son agradables delante de él.


1Jn 3:23  Y este es su mandamiento:  Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo,  y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.


1Jn 3:24  Y el que guarda sus mandamientos,  permanece en Dios,  y Dios en él.  Y en esto sabemos que él permanece en nosotros,  por el Espíritu que nos ha dado.

 

El contexto es bien claro en el verso 22 se dice que cualquier cosa que pidamos al Padre  la recibiremos ¿ Por qué? porque guardamos sus mandamientos,  y hacemos las cosas que son agradables delante de él. Pero usted junto con todos los sabatarios dicen que esos mandamientos son las 10 leyes escrita en la piedra, pero resulta que el verso 23 Juan nos dice que los mandamientos son que creamos en el nombre de su hijo y que no amemos los unos con los otros.

 

Luego seguidamente en el verso 24 afirma que el que guarda sus mandamientos, Dios permanece en el y el en Dios. ¿ Cuales mandamientos felix? ¿ Los 10 que usted expone? Noooo felix, son los DOS que ha expuesto el apostol, y cuando usted intenta impartir otros mandamientos diferentes que ha impartido el apostol, se esta constituyendo enemigo de la doctrina de CRISTO, debido a que lo esta CONTRADICIENDO y esta enseñando algo totalmente opuesto a lo que el enseño, para asi de esta forma hacer perder a miles de almas que lo escuchan, ¿ Me entiende usted mi estimado?

 

 Lee con atención porque esto es importante.

El espíritu de tu mente dice: Mandamientos de Dios = 10 leyes de la tabla de piedra.

El espíritu de los apóstoles y mi persona y los demás verdadero Cristianos dice: Mandamientos de Dios = Creer en el nombre de Jesucristo y amarnos unos a los otros.

 

A quien apoya el Autor de 1Juan 3:22-24 a ti o a mi?

 

 

2.  Usted dice:

 

La salvación siempre ha sido por gracia y por gracia serán salvos mis hermanos en la fe que guardan torah, nadie se esta salvo por guardar la torah, guardar la torah demuestra tu fe obediente.

 

Respondo:

 

¿ usted leyó bien lo que escribió?, porque es toda una contradicion, dices que tus hermanos por gracia se salvaran por guardar la torah y luego dices que nadie esta salvo guardar la torah.

 

Eso es falso y una contradicion, pues usted como bien sabe la salvación es por gracia Efesiso 2:8 y el que es salvo no es por guardar la torah es por CREER, es fe. Efesiso 2:8.

 

3. Luego en tu “respuesta a Tito dices”:

 

1Co 9:19 Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. 1Co 9:20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; 1Co 9:21 a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. 1Co 9:22 Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo,para que de todos modos salve a algunos.

Pablo en el verso 20 se refiere a la ley del pecado, pablo no pudo haberse contra decido porque en otros pasajes dijo: Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios,” Rm 7:25... Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; Rm 8:7 

Aun en el verso 21 de I Cor. dice claramente que NO ESTA sin ley de Dios, como es que antes dijo que no estaba sujeto? obviamente no se refiere a la ley del pecado a la que no esta sujeto, Pablo termina diciendo en el verso 21 que la Ley de Dios es la misma que la Ley de Cristo, jamas son dos LEY diferentes, Es una misma Torah, una misma enseñanza

 

 

Respondo:

 

¿ Que pablo en el verso 20 se refiere a la ley del pecado?, pues venga digame en que se basa usted para afirmar eso, mas yo digo que Pablo se refiere a la ley de DIOS, por varias razones a continuación:

 

A) Así lo sugiere todo el NT. Veamos algunos ejemplos:

 

Act 23:3  Entonces Pablo le dijo:  ¡Dios te golpeará a ti,  pared blanqueada!  ¿Estás tú sentado para juzgarme conforme a la ley,  y quebrantando la ley me mandas golpear?

 

¿ Se refiere a la ley del pecado? Para nada.

 

Rom 7:4  Así también vosotros,  hermanos míos,  habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo,  para que seáis de otro,  del que resucitó de los muertos,  a fin de que llevemos fruto para Dios.

 

¿ Se refiere a la ley del pecado? Para nada.

 

Por tanto queda descartado de que Pablo se refiera a la ley del pecado.

 

B)  Seamos JUSTOS, y sustituyamos 1cor 9:20 -21 la palabra “ley” por “ley de pecado” y veamos lo que usted dice:

 

1Co 9:20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley de pecado (aunque yo no esté sujeto a la ley de pecado) como sujeto a la ley de pecado, para ganar a los que están sujetos a la ley de pecado;

 1Co 9:21 a los que están sin ley de pecado, como si yo estuviera sin ley de pecado (no estando yosin ley de pecado de Dios, sino bajo la ley de pecado de Cristo), para ganar a los que están sin ley de pecado. (Biblia de Felix Jimenez)

 

Como has leído, tu destrozo total de las escrituras es evidente, Pablo no se refería a la ley de pecado, debido a que entonces ganaría a la gente para estar bajo la ley de pecado de Cristo, y eso seria la MAYOR ABERRACION que usted podría enseñar.

 

C) Leamos el pasaje que usted cita de la ley del pecado:

 

Rom 7:25  Gracias doy a Dios,  por Jesucristo Señor nuestro.  Así que,  yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios,  mas con la carne a la ley del pecado.

 

Ok ahora leamos este otro pasaje arriba de ese verso.

 

Rom 7:23  pero veo otra ley en mis miembros,  que se rebela contra la ley de mi mente,  y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros

Pablo dice, que en sus miembros esta la ley del pecado, ¿ Y que dice usted?, usted dice que Pablo en el verso 20  de 1corintios 9 se refiere a la ley del pecado el cual dice:

 

1Co 9:20  Me he hecho a los judíos como judío,  para ganar a los judíos;  a los que están sujetos a la ley  (aunque yo no esté sujeto a la ley)  como sujeto a la ley,  para ganar a los que están sujetos a la ley.

 

Pablo dice que no está sujeto a la ley, usted dice que esa ley es la ley del pecado, pero pablo en Romanos 7:23 dice que la ley del pecado esta en sus miembros, por tanto PABLO SI ESTA SUJETO A LE LEY DEL PECADO.

 

Por tanto vea usted la tremenda contradicción, Pablo afirma estar sujeto a la ley del pecado y en 1cor 9:20 dice no estar sujeto a la ley,  esa ley no es la ley de pecado, debido a que PABLO en romanos 7:23 dice si estar sujeto a esa ley, por eso es que mora en sus miembros.

 

Entonces tenemos otra razón más por la que Pablo en 1cor 9:20 se refiere a la ley de DIOS y no a la ley del pecado, porque Pablo no estaba sujeto a la ley de Dios dada por moisés.

 

Luego finalmente Pablo dice que ya el no está sujeto a la ley del pecado, es decir,  ya él murió a esa ley , como escrito esta:

 

Rom 8:2  Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

 

 

Asi que hasta aquí me detengo, porque solo me importa debatir lo importante y no tantas tonterías que no llevan a ningún fin. Espero su respuesta. 


Gracia y Paz

Jesús Marcano.



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Respuesta  Mensaje 2 de 22 en el tema 
De: true2help Enviado: 15/12/2011 19:51
Para Jesus Alberto2:
 
Chamin, que mensaje tan kilometrico y aburrido (Ya pareces a Oscar - Sin ofenzas Oscar!). Tus preguntas y presunciones ya estan trilladas y respondidas (Super respondido en muchos post de aqui). Solo leelos y te daras cuenta! Espero que puedas entenderlas y recapacitar, es mi deseo para el que quiera volverse al Elohim de Israel en los meritos de Su Hijo Yehoshua, el Mesias Rey!
 
 
Paz y Gracia!

Respuesta  Mensaje 3 de 22 en el tema 
De: antisectas Enviado: 15/12/2011 19:58
¿Sabeis que la palabra Elohim significa ¨Dioses¨?
 

Respuesta  Mensaje 4 de 22 en el tema 
De: true2help Enviado: 15/12/2011 20:04
Para "antisectas":
 
Significa "Poderosos" "Jueces"! (Traduccion española de la transcripcion hebrea Elohim)
 
Cuidate!
 
Paz y Gracia!

Respuesta  Mensaje 5 de 22 en el tema 
De: antisectas Enviado: 15/12/2011 20:05

Respuesta  Mensaje 6 de 22 en el tema 
De: Andrés 75 Enviado: 15/12/2011 20:24
De: antisectas Enviado: 15/12/2011 12:58
¿Sabeis que la palabra Elohim significa ¨Dioses¨?
Tambien significa "DIOS"
 
"Hagamos al hombre a nuestra imagen"
Se piensa que hay varios creadores, pero el creador fué uno
Elohim es singular en este pasaje y se confirma con Gen 1:27, pues todo depende del pasaje completo, Elohim puede ser plural o singular, pero en ese pasaje Elohim es singular.

Respuesta  Mensaje 7 de 22 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 16/12/2011 02:05

Shalum Alberto;

Leyendo me he dado cuenta que tienes una gran confusión entre ley del pecado y la torah de Elohim, es decir la Enseñanza o Instrucción de Dios, a la que ustedes los cristianos también llaman ley sin hacer o darse cuenta a que “ley” se refiere.


No recibas mi respuesta como forma de refutar tu análisis, porque no lo estoy haciendo ni es mi intención. Lo que si quiero es que escudriñes y reflexiones de ello. No te bases de la forma de interpretación occidental cristiana que has aprendido. Escudriña y no solo leas tal cual diga la Rv60!


En los escritos griegos de las escrituras del pacto renovado han usando la palabra NOMOS G3551 para referirse a la palabra ley.

Nomos G3551 significa cualquier clase de ley, leyes o estatutos.Como por ejemplo leyes agrícolas, leyes sanitarias, leyes del ejercito, leyes de transito, leyes de transporte, leyes de aviación, leyes de códigos de construcción, etc. Cualquier tipo de ley en griego se describe con la palabra NOMOS por lo tanto cuando en el griego dice NOMOS/ley no necesariamente significa NOMOS DE DIOS o Torah.


Veamos algunos ejemplos:


Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios,” Rm 7:25


Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; Rm 8:7


Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; (Rm 7:22)


En estos pasajes Pablo se esta refiriendo a la bendita Torah de Dios, sin embargo aun que Pablo se esta refiriendo a la Torah/Enseñanza o instrucción de Dios, los escritores griegos usaron la palabra NOMOS y sin embargo Pablo no se esta refiriendo a la ley del pecado. Pero ¿Como puede saberse? Por el contexto y por las otras escrituras de Pablo, de que nunca hablo contradiciendo a la Torah.


Entonces Pablo le dijo:  ¡Dios te golpeará a ti,  pared blanqueada!  ¿Estás tú sentado para juzgarme conforme a la ley,  y quebrantando la ley me mandas golpear? (Act 23:3)


En este mismo ejemplo que has citado la palabra LEY es NOMOS y no se refiere a la ley del pecado, sino a la Torah/Enseñanza o instrucción de Dios.

Cuando tu interpretas que NOMOS “ley” siempre se refiere a la Torah caes en el mismo error que todos los cristianos, y ese error mas el orgullo no les deja ver la verdad. Tampoco en todas las veces que aparece NOMOS no se refiere a ley del pecado o legalismos etc. Como tratas de hacerme ver en tu escrito.


Porque sabemos que la Torah es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.(Rm 7:14)


Pablo dice que la Torah es espiritual, es por esa misma razón que el carnal no quiere obedecerla, ni tampoco puede. Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la Torah de Dios, ni tampoco pueden; Rm 8:7

Es tu carne la que no quiere poner por obra el guardar el shabat, ni tampoco puede, porque la Torah es Espiritual son palabras vivas para el que tiene emunaj (Creer, confiar y obedecer) en el Mesías.


Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;(Hch 7:38)


Esteban esta hablando por el Ruaj HaKodesh y el Ruaj HaKodesh dice en tiempo presente que las palabras que recibió Moisés en el Sinaí son palabras DE VIDA para nosotros. Si tu no quieres esas palabras vivas ese es tu problema, tu puedes quitarle o agregarle un mandamiento tienes libre albedrío, pero tendrás que dar cuenta.


Shalum Alberto.



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