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General: No, non siamo in guerra.
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Message 1 de 44 de ce thème |
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| De: Peterpan® (message original) |
Envoyé: 20/03/2011 20:00 |
Lo ha detto Napolitano.
Edizione straordinaria del TG poche ore fa che annuncia il decollo di nostri aerei.
Il TG delle otto minimizza.
Secondo SKY gli aerei italiani decollati non sono quelli per la protezione elettronica bensì dei cacciabombardieri.
La Lega si pone come spina nel fianco della maggioranza. La sinistra invece è unita. Al TG1, presente Casini, l'intervistatore gli chiede se per caso non ritenga che la sinistra italiana si pronunci a favore di un intervento militare solo quando in America regna un presidente democratico; bella domanda.
Gheddafi ha annunciato il cessate il fuoco: sarà vero? Ma intanto suo figlio dice che non se ne vanno neanche per sogno.
La Lega araba, e anche la Russia, dicono che si è andati un tantinello oltre la risoluzione dell'ONU.
E il rimorchiatore italiano? |
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Message 15 de 44 de ce thème |
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Però un mio vecchio conoscente, in un forum di dx radicale su FB, annota che se Gheddafi ha distribuito le armi al popolo vuol dire che forse su questo popolo può contare... a meno che non gliele abia distribuite per far scena, senza i proiettili.
E poi ricorda: un dittatore è feroce e sanguinario per i suoi nemici; per chi sta bene sotto di lui è un dio. |
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Message 16 de 44 de ce thème |
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De: sonja |
Envoyé: 20/03/2011 21:48 |
Quel signore che abbiamo chiamato presidente della repubblica, quello che non condannava i carri armati sovietici, parla a sproposito del capitolo sette della carta dell'onu, non sapendo, spero, che si riferisce alla sicurezza internazionale (Articolo 39 Il Consiglio di Sicurezza accerta l'esistenza di una minaccia alla pace, di una violazione della pace, o di un atto di aggressione, e fa raccomandazione o decide quali misure debbano essere prese in conformità agli articoli 41 e 42 per mantenere o ristabilire la pace e la sicurezza internazionale.) Ma anche se fosse il poverello dimentica la costituzione su cui lui ha giurato, lui, non io, ma lui, 'sto pagliaccio: art. 11 L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali [...]. Ma cosa cazzo vorrà mai dire libertà degli altri popoli e risoluzione delle controversie internazionali? Ma che cazzo di scuole ha fatto questo miserabile votato dai partiti per essere garante di una carta che non conosce? Silvio almeno pensa solo ai cazzi suoi e non se la tira, questo passa come un santo e ha già le mani grondanti di sangue. Elohim, Elohim, lama sabactani? |
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Message 17 de 44 de ce thème |
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Vabbe', la vogliamo dire tutta? Chi ha orchestrato i moti in Libia, anzi, tutti quelli nei Paesi arabi? Chi ne ricaverà?
Gheddafi sta sul culo sia a molti stati esteri che a diverse tribù libiche.
Sarkozy, che evidentemente ha letto Machiavelli, ha pensato che fosse meglio intanto andare e suonarle, poi si pensa ai contratti per il petrolio, ché quando hai il coltello dalla parte del manico li firmi più volentieri.
In Libia, dicevo, qualcuno senz'altro ama Gheddafi, qualcuno no, soprattutto coloro che gli si sono ribellati.
Costituzione e delibere ONU valgono quello che valgono quando si bombarda. Tanto, tornando a Machiavelli, ha ragione chi picchia più forte.
Se Gheddafi se ne va a fare in culo a me non dispiace, ma sempre dico e dirò che dobbiamo vedere chi arriva dopo. Quelli del 'dopo', comunque, saranno senz'altro grati all'Occidente, ai Francesi in particolare. A noi qualche briciolina, in fondo abbiamo messo a disposizione i nostri aeroporti.
Napolitano parla come gli avranno detto di parlare: in fondo questa nostra sinistra è più determinata in favore della guerra della maggioranza di governo... |
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Message 18 de 44 de ce thème |
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Forse mi sono perso qualcosa.
Ho visto manifestanti tunisini caricati dalla polizia e fatti oggetto di saltuarie sparatorie.
Ho visto manifestanti egiziani attaccati dall'esercito.
NON ho visto manifestanti libici uccisi. Voi li avete visti?
NON ho visto attacchi aerei dei lealisti di Gheddafi su obbiettivi civili. Voi li avete visti?
NON ho visto gente massacrata. Voi l'avete vista?
Possibile che non ci sia stato UNO stronzo col videofonino? Anche tenuto conto del fatto che il reddito pro capite libico è circa il decuplo di quello tunisino?
Invece: HO VISTO i cosiddetti ribelli, armati di contraerea (!?); ho visto queste contraeree sparare, ma solo la bocca di fuoco, non ho visto gli aerei libici (e sì che essendo vecchi arnesi sovietici, non dovrebbero essere particolarmente veloci), né in cielo, né abbattuti a terra.
HO SENTITO questi 'democratici', intervistati, dire che la loro è una Jihad. Suona sinistra solo a me, questa affermazione?
NON li ho visti, come i tunisini e gli egiziani, dirigersi verso i centri del potere, occupare piazze, farsi vedere dalla CNN o dalla BBC o da al Jazeera.
LI HO VISTI occupare la zona dei pozzi petroliferi.
E ora vedo l'intervento armato francese e americano, per porre fine ai massacri di civili per ordine di Gheddafi.
NON ho visto una sola immagine di questi massacri.
Voi ne avete vista qualcuna?
Mi sarò distratto.
O sta succedendo qualcosa di sbagliato.
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Message 19 de 44 de ce thème |
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Ma infatti qui gatta ci cova, e non poco.
Come ai tempi di Saddam: feroce dittatore, detentore di armi di distruzione di massa (ma dov'erano, visto che non sono mai state trovate?), brutto e cattivo. E tutti a dar retta a questi proclami.
Ora, che Gheddafi sia un figlio di puta è noto. Ma, ripeto per l'ennesima volta, questi che lo vogliono far fuori chi sono? Non è lecito supporre che, sull'onda dei più che leciti moti nordafricani, qualcuno a caso si sia inserito per ben altri motivi? Anzi, non è più che evidente? |
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Message 20 de 44 de ce thème |
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De: Ramarra |
Envoyé: 21/03/2011 00:23 |
Ribadisco che in tutta qesta situazione l'unica cosa chiara è che tutto quello che so è tutto quello che non conta.
Penso che per capire qualcosa si debba attendere un pò e non perderei tempo a leggere la Costituzione o altro perchè potrebbero non contare nulla. La storia se ne infischia dei nostri miseri pezzi di carta e li riscrive nuovi.
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Message 21 de 44 de ce thème |
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alla signora bisogna dire che Gheddafi NON HA ANCORA distribuito armi ai manifestanti
la minaccia dci farlo è arrivata solo ieri e se la mettesse davvero in atto la Libia diventerebbe
davvero un'altra Somalia
per ora non c'è guerra civile, c'è una insurrezione che l'esercito e i miliziani tentano di abbattere
con azioni militari
ma se la popolazione fedele a Gheddafi ricevesse le armi sarebbe il tutti contro tutti, non più
arrestabile in nessun modo, in Somalia sta accadendo da 20 anni e nessuno riesce a fermarla,
nè l'Onu nè l'Unione Africana, nè la Lega Araba, nè i tantissimi paesi vittime della pirateria navale
Gheddafi è un militare, queste cose, le sa e un militare non mette MAI le armi in mano ai civili
se lo farà vorrà dire che rinuncia al bastone del comando, o che si vede costretto a rinunciarvi,
le armi degli insorti erano inizialmente armi leggere introdotte dai trafficanti che hanno il racket
degli imarchi clandestini, poi ci sono stati gli assalti agli arsenali, e soprattutto c'è stato l'arrivo
dei militari disertori, che si sono messi al fianco, anzi al comando degli insorti
e anche i francesi e gli inglesi hanno fornito armi agli insorti quando i territori costieri sono stati
occupati, e hanno fornito armi ben prima di fornire cibo e aiuti umanitari
Gheddafi si è lasciato sorprendere, l'ordine di bombardare le postazioni occupate è arrivato con
un ritardo che non ha spiegazioni, se non nel comportamento del ministro della difesa, passato
dalla parte degli insorti in Cirenaica, roba da badoglieide
quando, troppo tardi, Gheddafi si è mosso ha dovuto usare solo le milizie a terra, fino a quando
non è riuscito a fare partire gli aerei, ma a questo punto gli insorti si erano già attestati sulle posizioni
ed erano già dotati di carri armati, contraerea e artiglieria pesante
armi obsolete e precarie ?
sì, certo, ma sono quelle le armi che ha la Libia, le hanno loro come le ha Gheddafi, l'unica differenza è
che loro non hanno i Mig, perchè gli unici due piloti obiettori di coscienza hanno portato i loro aerei a
Malta e non in Cirenaica, praticamente li hanno consegnati agli inglesi (Malta è è ancora nel
Commonwealth)
concludendo : siamo ancora ad un livello in cui è possibile ordinare il cessate il fuoco, ma se Gheddafi
desse le armi alla popolazione civile che attualmente viene bombardata da noi e dai nostri colleghi non
esisterebbe più nessuna possibilità di dare ordini e di farli rispettare senza versare fiumi di sangue per
un tempo imponderabile a priori
la Libia ne rimarrebbe devastata e non basterebbero certo una soluzione tipo quella del Libano per
mantenere almeno una calma apparente, occorrerebbe una soluzione alla irachena, con forze di
occupazione non di peacekeeping
l'unica speranza è che Gheddafi non dia MAI le armi ai civili della Tripolitania e che non gliele diano
nemmeno i russi o i cinesi
ma è una speranza che vede la gente della Tripolitania costretta a piegarsi alla volontà di francesi e
inglesi, con il beneplacito degli americani
e noi ?
noi la pigliamo cmq nel...
con vaselina o senza, come al solito
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Message 22 de 44 de ce thème |
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Pan, ma lascia stare Napolitano....
Se per quello, anche tu dicevi di non essere in guerra.
Eppure, con le dovute proporzioni.... nel tuo piccolo...
eri molto più pericoloso di Ghedy.
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Message 23 de 44 de ce thème |
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Solo perché abbiamo tentato di espugnare Domodossola? Ma dai, non esagerare. Lo facemmo soltanto per porre fine al vergognoso traffico di Ciocorì e per dare finalmente un duro colpo alla lobby CRAI. |
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Message 24 de 44 de ce thème |
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Paaaan.. non è che potresti aprire una discussione riportando i nostri messaggi privati di face iniziando da ora?? |
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Message 25 de 44 de ce thème |
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No, perché sono volgari (i tuoi). |
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Message 26 de 44 de ce thème |
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De: Tebro |
Envoyé: 21/03/2011 08:19 |
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Ma che cazzo di scuole ha fatto questo miserabile votato dai partiti per essere garante di una carta che non conosce? Silvio almeno pensa solo ai cazzi suoi e non se la tira, questo passa come un santo e ha già le mani grondanti di sangue.
solo per il quanto di sopra, tralasciando tutto il resto, cara sonia, bisognerebbe toglierti il saluto, e al contempo, mettete na camicia de forza, accomodata su un barcone, senza scafista e indirizzata fuori dalle acqua nazionali.
L'Italia ripudia la guerra? è vero! ma solo quando questa è a fini di conquista! No, quando questa è in soccorso a un popolo indegnamente offeso, angariato e massacrato!
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Message 27 de 44 de ce thème |
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Non per stare a fare l'esegeta né tantomeno l'avvocato di Sonja, o zi' Tebruccio, ma la 'scusa' dell'andare a salvare un popolo angariato è vecchia: lo dissero i Russi nel '56 (invasione dell'Ungheria) e nel '68 (invasione della Cecoslovacchia); lo abbiamo detto nel Kosovo una decina d'anni fa, in Iraq nel 2003 e via dicendo. Il popolo angariato del Darfur, invece, non esiste: è frutto della fantasia.
Tu che sei un ragazzo intelligente dovresti sapere che anche quando si compie un'aggressione la parola d'ordine è sempre Libertà per quel popolo oppresso: chi mai direbbe che va là per fregarsi il petrolio?
Ciò non toglie, ripeto per l'ennesima volta, che se Gheddafi se ne va a quel paese non mi dispiace. |
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Message 28 de 44 de ce thème |
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Non si verificherà mai in Libia una situazione come quella della Somalia: perchè in Libia ci sono petrolio e gas naturale che a noi occidentali interessano moltissimo.
Non prevedo neanche una guerra lunga come quella in Iraq, perchè i libici sono 4 gatti (e non 20 milioni) e più di tanto non possono fare, anche se Gheddafi distribuisce 1 milione di fucilini alla popolazione (ammesso che li abbia, mi piacerebbe sapere quanti colpi toccherebbero a testa).
Che poi in Libia sia in corso una guerra, è del tutto evidente: stiamo usando le armi contro Gheddafi per impedire che lui le usi contro i rivoltosi. "No fly zone" è solo un'espressione ad uso e consumo dei gonzi, come "armi di distruzione di massa", "esportazione della democrazia" ecc.
Diplomazia fa rima con ipocrisia, è risaputo.
La guerra è solo la continuazione della politica, con altri mezzi, e la politica (Usa, Europa, alcuni paesi arabi e africani) ha deciso (senza che l'Onu lo affermasse esplicitamente, badate bene) che Gheddafi deve andare fuori dai coglioni.
E così sarà, statene pure certi. Il gioco vale la candela. |
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Message 29 de 44 de ce thème |
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De: Tebro |
Envoyé: 21/03/2011 09:15 |
Aamin Maalouf, grande scrittore libanese dice: Gheddafi, a differenza di quello che è successo in Tunisia e in Egitto, ha optato per una repressione sanguinaria. Se si fosse lasciato agire indisturbato, sarebbe stato un bagno di sangue.
beh, a me, le parole di un grande scrittore libanese, bastano e avanzano. |
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