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General: Papiyo, me tienes confundido, tu no eras COMUNISTA?
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| De: Mambi (Mensaje original) |
Enviado: 07/01/2005 13:32 |
Intentarè brevemente relatarte lo que harìa siendo "Papiyo Presidente".
Analicemos lo que dice Papiyo presidente que haria en Argentina Las medidas son muy sencillas. Aqui viene tu primera pifia, NO hay nada simple a la hora de resolver los problemas sociales que tienen millones de personas y de los que depende el futuro de estas y de sus familias. Tal vez asi pensaba el presidente de uds que implemento el "corralito" y mira lo que paso!
Para generar trabajo aplicarìa las mismas medidas que se aplicaron durante el Plan Marshall.
No fue el plan Marshall un plan implementado por USA para dominar la economias europeas? al menos eso es lo que dicen los comunistas. No es este un plan de medidas de corte netamente CAPITALISTAS?
Tu, el ANTI-CAPITALISTA por definition y vocacion, esta proponiendo copiar lo hecho por los Yankies? Interesante!. Para que la Educaciòn y la Salud funcionen correctamente harìa algo de lo màs fàcil: aumentarìa el Presupuesto lo cual es posible dadas las buenas recaudaciones de la AFIP.
Seguimos con lo de "facil" pero dejemos eso de lado, entonces RECONOCES que el sitema argentino esta bien como esta ahora que NO hay que hacer ninguna transformacion social RADICAL para que mejore!, solo NECESITA una inyeccion de recursos financieros para que funcione correctamente.Por lo tanto el sistema CAPITALISTA argentino FUNCIONA! Algo màs complicado, pero necesario, serìa recuperar para el Estado todo lo que privatizò Menem.
Digo que serìa complicado porque existen contratos de por medio. Pero el mal servicio que prestan estas Empresas podrìa ser utilizado para rescindir los compromisos llegado el momento
SOLO lo que privatizo Menem, pero NO lo que YA era privado antes, por lo tanto ACEPTAS la propiedad privada y NO estas en contra de la economia de mercado! Reforma agraria con toda seguridad.
Como? Reforma urbana tambièn pero con mucha cautela.
Como y por que con cautela? Bajarìa los altìsimos sueldos de los legisladores y funcionarios pùblicos y todos los demàs gastos inventados por ellos.
Pero no eliminarias al Congreso ni las alcardias ni nada que tuviera que ver con el actual estado capitalista!, No cambios en las leyes ni en el tribunal supremo ni en la Constitucion de la Republica!. Siguen siendo muy interesante tus recomendaciones! Aumentarìa las jubilaciones y al PAMI con un mayor presupuesto lo convertirìa en la mejor Obra Social del Paìs, para ello solicitarìa colaboraciòn y asesoramiento a los cubanos.
Pero mantendrias el actual sistema! Terminarìa con las limosnas de los Planes Trabajar a medida que se vayan insertando al Mercado laboral todos los desocupados.
Entonces no habran plantillas infladas que busques el "empleo total", ni subsidios Pondrìa a laburar a las paràsitas Fuerzas Armadas para combatir al narcotràfico y a las Mafias.
Segun tu, no deberian estar preparandose para evitar una invasion de USA? Y tomarìa medidas contra la fuga de capitales que seguramente le resultaràn "antipàticas" a màs de un rico.
Pero mantendrias el sistema financiero actual, solo protegerias que las inversiones paguen sus tributos al estado Son muy interesantes tus recomendaciones porque por ningun parte encuentro medidas tendientes a desmontar el aparato capitalista que, segun tu, tanto odias, por el contrario, solo lo mejorarias y lo harias mas "democratico", mas "popular", mas "humano" pero dejandolo INTACTO.
Creo que si buscas algunos de mis escritos, ALGO PARECIDO A ESO ES PRECISAMENTE LO QUE YO TAMBIEN PROPONGO! asi que porque me criticas?
No veo en ninguna de tus propuestas nada, ni remotamente parecido, a lo que Castro hizo en Cuba.
No encuentro ninguna propuesta para intervenir propiedades norteamericanas ni de expulsar a ciudadanos norteamericanos de tu pais, tal como hizo Fidel del 1959-61
Veo que admiras a Fidel y su obra pero de lejos, eso es solo para los cubanos, sin embargo que a ti te dejen tranquilo con toda esa basura porque en el fondo toda esa admiracion tuya es solo un snobismo politico! verdad?
Es facil ser oposicion, lo unico que hay que hacer es criticar todo lo que el gobierno haga, pero cuando hay que buscar soluciones a los problemas reales se cambia la forma de pensar y se cambian las prioridades y en ese momento los "americanos" te dejan de parecer tan "malos", verdad?
Saludos Reynaldo desde Miami |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 20/01/2005 14:23 |
El turismo actual es solo de personas de poco ingresos porque realmente los hoteles y las ofertas son baratos y cualquier muerto hambre de LA o de Europa puede darse el lujo de ir o es promovido por el gobierno entre grupo de adeptos izquierdista o pseudo izquierdista para dar la imagen de apoyo, NO HAY TURISMO de calidad! Mambí, es la segunda vez que te agarro infraganti. Parece que te gusta discriminar. ¿Qué es eso de Turismo de calidad? Cuando hablás de "calidad" ¿a qué te referís? ¿Cuál es el problema que gente de Latinoamérica o Europa pueda visitar Cuba sin ser ricos? ¿Sólo tienen derecho al disfrute las Clases Altas del mundo? Sonó muy feo lo que escribiste. Felix, tu no sabes que nosotros, aunque querramos no podemos volver? Quienes son "nosotros" ????? Son muchísimos los cubanos que, sin necesidad de ser Fidelistas, regresan a Cuba de visita. Salvo que esos "nosotros" sean aquellos cubanos que hayan dejado alguna "cuenta pendiente" en la Isla por alguna fechoría realizada en la Patria de Martí, podría entender y tomar por cierto lo que decís. Pero si es así... nunca pensé que vos, Mambí, formabas parte de ese ejército de inadaptados. Me suena extraño y sería interesante que lo aclararas. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 20/01/2005 19:11 |
He leído por ahí, en algún pasaje de Mambí, con respecto al debate, que desearía que lo tomara en serio. Estimado Mambí: el hecho que no te haya respondido algunos puntos fue por falta de tiempo no porque no tuviera una respuesta. Quedaron pendientes los "errores" de la Revolución que para vos no tienen perdón de Dios. Te los iré contestando en diferentes mensajes porque ya me ocurrió que al habértelos respondidos todos de una vez, el mensaje no llegó a enviarse por obra y gracia de MSN. Ahora seré más cauteloso, pero trataré de cumplir con mi obligación, para que no creas que no te tomo en serio. Y si llegaras a decir algo que me pareciera justo y correcto, verás que te daré la razón. A continuación las "Diez barbaridades" del "Régimen castrista" (según Mambí) : 1. La nacionalizacion de TODA la economia nacional en solo un par de años y despues poner a personas literalmente analfabetas pero politcamente confiables, a dirigir importante industrias. Con las presiones que estaba sufriendo la Revolución, era necesario nacionalizar la economía. Y con respecto a los dirigentes que fueron elegidos para tan delicada tarea ¿que pretendías que hiciera? ¿poner a gente que no fuera de su confianza y le diera la cuchillada por la espalda? Puso a la gente que tenía a disposición sabiendo que no iban a traicionar a la Revolución. Era el único camino que tenía. Luego vinieron los rusos y empezaron a capacitar a los cubanos. Fue una medida correcta y no encuentro el motivo de tu crítica. 2. LA eliminacion de la carrera de Economia y la de Contabilidad de los planes de estudios de las Universidades por ser consideradas burguesas y no ser neecsarias, hasta el año 1977 que se reincorporan antes la evidente necesidad de estas. No tenía conocimiento de esto. Pero ya ves. Rectificarse es de sabios. Y la revolución rectificó el rumbo al considerar que había incurrido en un error. De todas maneras sería interesante que ampliaras y contaras cómo se llegó a eliminar estas carreras, cuales fueron los motivos que llevaron a los revolucionarios a tomar estas medidas y qué consecuencias trajo a la Nación. 3. El “regalo” de un central azucarero a Nicaragua valorado en 90 millones de dolares cuando la industria azucarera nacional estaba pasando por dificiles momentos. 4. Apoyo moral y MATERIAL a todo el movimiento guerrillero de Latino America en franca violacion del principio de NO INGERENCIA en los asuntos internos de otros paises. 5. En la ultima reunion del Medio Ambiente de la ONU, el gobierno tuvo que reconocer que existen indicios estables de desertificacion del territorio nacional debido a la INCORRECTA UTILIZACION de los recursos naturales especialmenet los hidraulicos. 6. El cordon de la Habana: siembra de café Caturla alrededor de la ciudad, fue un fracaso TOTAL. 7. Desague de la Cienaga de Zapata: fue tal el desastre que ni siquiera pudieron empezar, 8. La zafra de 1970: donde se movilizo todo el pais en funcion de lograr una meta arbitraria descuidandose todo el resto del aparato productivo, 9. Los llamado pedraplenes que unen la isla con las cayerias con vista a incrementar el turismo: estas construcciones han aniquilado o alterado todo el ecosistema marino y costero entre los cayos y la costa al alterar el flujo de las corrientes litorales haciendo que desaparazcan especies autoctonas unicas en el mundo! 10. La construccion de la Presa Zaza en Sancti Spiritus donde mas de 1000 caballerias de la mejor tierra quedo bajo agua cuando no lograron profundizar el vaso del embarse y esta ocupo un area enorme de terreno y la cual esta totalmente subutilizda al no tener las condiciones necesaria para el bombeo del liquido a los pocos sistemas de regadio cercanos. Te sigo contando? que conste, todas estos señalamientos fueron CAMPAÃAS REVOLUCIONARIAS emprendidas por tu comandante por lo que su fracaso es RESPONSABILIDAD DIRECTA de el.
Nadie le discute a Fidel su carisma y su inteligencia politica, ha sido el unico capaz de engañar a todo un pueblo en su momento y a mas de uno de uds por mas de 45 años Me voy a tomar un café con la cubana y después continúo con las otras "barbaridades del Régimen". SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo de vacaciones) |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 20/01/2005 19:11 |
Continúo dijo el búho: 3. El “regalo” de un central azucarero a Nicaragua valorado en 90 millones de dolares cuando la industria azucarera nacional estaba pasando por dificiles momentos. Típico de un verdadero capitalista y admirador de EEUU. Queda claro que vos no estás de acuerdo con la SOLIDARIDAD y sólo pensás en cuidar tu huerta. Bueno, Mambí, las cosas son así. La Revolución cubana demostró como nadie lo que ES ser SOLIDARIO. Para mí es excelente y digno de aplaudir. No hay nada que criticar. 4. Apoyo moral y MATERIAL a todo el movimiento guerrillero de Latino America en franca violacion del principio de NO INGERENCIA en los asuntos internos de otros paises. Si hablamos de "injerencia" en los asuntos internos de otros países, veremos que llevan la delantera (y por muchos cuerpos) los EEUU, sin duda alguna. Y si reconocemos que esa injerencia ha provocado el hambre y la pobreza de los pueblos que sufren el yugo del Imperio, ¿donde está la falta? ¿donde está el pecado de Cuba al ayudar a aquellos que se rebelan ante tamaña injusticia? Brillante lo de Fidel y digno de ovación. No hay nada que criticar. 5. En la ultima reunion del Medio Ambiente de la ONU, el gobierno tuvo que reconocer que existen indicios estables de desertificacion del territorio nacional debido a la INCORRECTA UTILIZACION de los recursos naturales especialmenet los hidraulicos. Si hicieron las cosas mal está muy bien que lo reconozcan. Qué es lo que ves de malo en ello ?? No es peor la actitud de Bush que, sabiendo el desastre que está causando al planeta, se niega a tomar medidas en contra de los que destruyen el medio ambiente???? Que siga la Fiesta de la depredación capitalista e imperial !!!!!!! 6. El cordon de la Habana: siembra de café Caturla alrededor de la ciudad, fue un fracaso TOTAL. Al menos se intentó. Y no te olvidés que el que trabaja se equivoca. Pero entre nosotros... ¿qué es el café Caturla? 7. Desague de la Cienaga de Zapata: fue tal el desastre que ni siquiera pudieron empezar, En estos dos últimos puntos me parece que le estás buscando el pelo al huevo. Errores se cometerán siempre y aunque se encaren los proyectos con la mejor buena intención las cosas pueden terminar saliendo mal . Acordate de la famosa Ley de Murfhy. 8. La zafra de 1970: donde se movilizo todo el pais en funcion de lograr una meta arbitraria descuidandose todo el resto del aparato productivo, La URSS se había comprometido a comprar toda la cosecha. Fue un error, pero rescatá lo importante: aprendieron de él y nunca lo volvieron a repetir. 9. Los llamado pedraplenes que unen la isla con las cayerias con vista a incrementar el turismo: estas construcciones han aniquilado o alterado todo el ecosistema marino y costero entre los cayos y la costa al alterar el flujo de las corrientes litorales haciendo que desaparazcan especies autoctonas unicas en el mundo! No tengo datos sobre esto. No puedo opinar. ¿Donde podemos consultar para interiorizarnos sobre el tema y corroborar que el desastre ecológico fue de tal magnitud como lo contás ? 10. La construccion de la Presa Zaza en Sancti Spiritus donde mas de 1000 caballerias de la mejor tierra quedo bajo agua cuando no lograron profundizar el vaso del embarse y esta ocupo un area enorme de terreno y la cual esta totalmente subutilizda al no tener las condiciones necesaria para el bombeo del liquido a los pocos sistemas de regadio cercanos. Esto lo dejaría en manos de Setimatompeta quien, estando más capacitado que yo, seguramente dará una explicación de lo sucedido. Te sigo contando? que conste, todas estos señalamientos fueron CAMPAÃAS REVOLUCIONARIAS emprendidas por tu comandante por lo que su fracaso es RESPONSABILIDAD DIRECTA de el. Estos diez ejemplos que exponés los presentastes como "medidas alocadas". Para mí es una exageración de tu parte. Todos los Gobiernos, como las personas, cometen errores. Algunos más gruesos que otros. Y estos que vos señalás, en caso de ser ciertos, son sencillamente: errores. Y la otra mitad fueron medidas acertadas que vos no has llegado a comprender o no podés admitir como pasos correctos en una Revolución socialista, sencillamente porque no comulgás con semejante proyecto.
Nadie le discute a Fidel su carisma y su inteligencia politica, Bueno, Mambí, acá estoy totalmente de acuerdo con vos. Te doy TODA LA RAZÓN. Claro, para ello, he tenido que sacar (como es mi costumbre) de contexto tus palabras.  Si ha quedado algo en el tintero, no dudes en señalármelo. Te contestaré a la brevedad, dentro de mis tiempos y posibilidades. Siempre estaré disponible para "aclararte el panorama". En este Foro, todas tus dudas serán despejadas.  La Revolución no se detiene y la Verdad es imparable. SALUDOS CORDIALES Y REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo de vacaciones) |
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De: Setimatompeta2 |
Enviado: 25/01/2005 11:59 |
nose de govierno ni de esas yerbas pero puedo redusir el costo energetico entre un 80 o 90 %tengo proyectoos educatibos que multiplican x2 las escuelas esistentes solo con una reforma educatiba . algunas ipotesis encuanto al ahnta virus el dengue i la leymaniasis ,proyectos de recuperasion de agua dulce esto rescatando conbuques petroleros los millones de litros de agua dulce de los .haisberg que derivan en los distintos mares articos rumbo a fundirce en el agua salada. para españa seri genial . no es asi felix y otras tantas cosas quese podrian haser solo con inteligencia. saludos pablo |
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De: Mambi |
Enviado: 25/01/2005 12:00 |
Felix Sin dejar de reconocer que realmente las medidas de la ley Helm-Burton ha afectado la economia cubana por la imlementacion de algunos de los mecanismos que mencionas, eso no justifica el auto-embargo que se han impuesto ellos mismo y no justifica las ineficiencias de regimen. Aunque Papiyo crea que son exageraciones mias, ojala lo fueran! pero por desgarcia no lo son, pueden preguntarle a cualquier cubano que haya vivido los ultimos 35 años en la isla. Hay muchas cosas que el gobierno ha hecho que han agravado la situacion interna y despues se justifican con el embargo. Sobre los viajes a Cuba me referia al hecho de que los cubanos que vivimos en USA, sin distincion, tenemos un trato totalmente diferente al que reciben uds que estan en otros paises.A nosotros se nos ve en general como "enemigos" y por lo tanto las relaciones son casi nulas, excepto por los tramites de viajes de visita y los pasaportes. Si podemos ir de visita pero no podemos regresar definitivamente si lo deseara excepto aquellas personas mayores de 65 que tengan los recursos necesarios para no ser una carga para el estado. A nosotros tambien nos obligan a usar el pasaporte cubano aunque hayas obtenido la ciudadania norteamericana, solo los que llegaron antes de 1970 pueden usar el pasaporte de Estado Unido. El problema esta en que al usar el pasaporte cubano estas a merced de las autoridades del pais y de tener cualquier problema alla pueden retenerte indefinadamente. Hay varios casos en que incluso por un accidente con un carro rentado no dejaron salir a la persona y hay quienes prefieren no viajar por ese motivo. Papiyo Como te dije anteriormente, ya tus argumentos son cuestion de apreciacion basados en tus simpatias y por lo tanto solo buscan justificar lo que ha ocurrido durante estos 46 años hasta el punto de encontrale explicacion a lo inexplicable como esos errores que te enumere, te puedo asegurar que no son exageraciones mias, puedes buscar informacion entre cubanos que hayan vivido lo suficiente en Cuba para conocer de esos detalles. Yo vivi esos hechos y vivi el ambiente de "fervor revolucionario" al acometer las mismas y tambien el acoso de aquellos que no estaban de acuerdo o que no querian participar, eso es lo que mas me molesta de todo eso, porque si al menos fueran medidas tomadas por el gobierno y ejecutadas por ellos, esta bien, pero el caso es que involucran a todo el mundo, aun en contra de su voluntad, los juzgan por su participacion, les hacen la vida imposible y despues se aparecen simplemente, cuando mas, con una disculpa aunque la mayorias de las veces simplemente se deja de hablar del tema, pero ya muchas personas sufrieron las consecuencias de su oposicion o critisismo o de su "falta de sacrificion" por la causa revolucionaria. Para uds es muy simple, no han vivido nada de eso y es algo como si estuviera ocurriendo ahora por primera vez pero para nosotros, 46 AÃOS SON MUCHOS para estar viviendo la misma historia dia tras dias una y otra ves!!! Saludos Reynaldo desde Miami |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 28/01/2005 11:59 |
Mambí: hay algo que es muy simple. Yo puedo entender tu desencanto si trabajaste muchos años por la Revolución y ella te defraudó por no cumplir con tus expectativas. Pero hay un detalle que desacredita (a mi humilde entender) tu argumento. Si yo hubiera estado en tus zapatos y hubiera participado muchos años en la Revolución y trabajado para ella abrigando el sueño de una Patria socialista... y me hubiera sentido traicionado por cruzarme con algunos corruptos, ver cosas que no se asemejaban con mis ideales revolucionarios y notar que el proceso se había estancado o iba demasiado lento para mis expectativas... y viéndome imposibilitado de colaborar para mejorar todas esas cosas... podría renegar de la Revolución y criticarla sin miramientos, pero JAMÃS me pasaría al bando contrario porque por más que considere que la Revolución fracasó o algunos la traicionaron, no por ello, voy a pensar que el sistema capitalista (al cual combatí en su momento) es mejor que el socialismo. Creo que lo tuyo (y tomalo como una simple opinión que no pretende ofenderte) fue que te entreveraste en la Revolución, no por convicción, sino por algún interés personal y cuando viste que no podías acceder al "queso", te fuiste del país. Porque si durante gran parte de tu vida, fuiste un verdadero revolucionario, no puedo ententer semejante metamorfosis (que supera, sin dudas, a la de Kafka). Si yo creo en Dios, y un buen día me entero que en la Iglesia a la que concurro hay un sinnúmero de corruptos, no voy a dejar de creer en Dios. En todo caso me alejaría de esa Iglesia pero no me convertiría en un ateo. ¿Me explico? SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: mfelix28 |
Enviado: 28/01/2005 11:59 |
Papiyo: Creo que Mambí no está en el "bando contrario", de hecho él, y bastantes como él, no apoyan al exilio radical miamés, no me veo a Mambí confraternizando con un batistiano o con uno de la brigada de B. de Cochinos. Pasa que no les dan "cancha" porque en Miami el "estadio" lo tienen cogido los que llegaron primero y ellos hablan en nombre de todos, mucha basura, pero hablan en nombre de todos. Esta gente, desengañada, no quiere "experimentos" quiere vivir tranquilo y no le importa que hablen por ellos, o si les importa, pero ven desporporcionado las energías que deberían gastar para impedirlo, con los beneficios que lograrían, como se dice en España "pasan". Creo, porque eso solo lo saben ellos, que el desengaño puede venir por razones personales o por haber endiosado demasiado a la Revoloción, en el fondo exigieron más a la revolución de lo que realmente era. En una situación ormal en Cuba, sin amenzas externas y con una economía desbloqueada, creo que incluso podrían ser el ala más a la izquierda del partido, el "pepito grillo" pero en la situación actual, ( como tú decias muy bien con el jemplo de los remeros y la barca) no tienen, desgraciadamente, sitio. Conozco a más gente como Mambí, por aquí, en España y me dan esa impresión que te he contado. Un "miamés radical" aquí estaría a favor de la guerra en Irak, en contra del aborto ( del dicorcio no porque ellos se divorcian bastante) de Aznar, de Franco, en contra de las autonomías, de la inmigración, etc. Chirrían con el resto de la población. Sin embargo, la gente como Mambí que conozco en España, ya naturalizada, incluso es de Izquierda Unida ( conozco a uno) o nacionalista , el secretario General del Bloque nacionalista gallego, 2ª fuerza politica en Galicia y con diputados en Bruselas es hijo de un camagueyano, por lo general siguen siendo de izquierdas, social-democratas por lo general y en lo social avanzados y a tono con los progresistas del país. Saludos |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 29/01/2005 05:59 |
Mfèlix: dudo mucho que Mambì sea de izquierda. Es probable que no comulgue con los radicales de Miami, (lo cual me alegra) pero con sus comentarios y sus crìticas, les da letra a la Mafia. Si bien Reynaldo se muestra bastante educado (en comparaciòn con Maceo) si releès todos sus escritos rescataràs frases que no condicen con un hombre de izquierdas. ¿Socialdemòcrata? es probable. Pero con la Socialdemocracia no se arreglarà jamàs el mundo. Acordate que a los tibios los vomita Dios. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: mfelix28 |
Enviado: 29/01/2005 11:59 |
No se G.Papiyo, no sé. Mira a Lula: le han silbado en el Foro Social de Porto Alegre y poco menos que glorificado en Davos. En teoría debería ser al reves, los que ahora le silban antes le aplaudían y viceversa. Lula heredó un Brasil que había sido obediente al FMI y parece que se ha dado cuenta de que no puede romper de golpe, sin embargo gran parte de sus votos los ha obtenido de gente que quería ruptura ya. Creo que está haciendo las cosas bien, "la politica es el arte de los posible" pero al menos debe cumplir sus promesa de " tres comidas al día". Algunos de sus anteriores votantes y ahora detractores se han ido del PT y han formado un partido nuevo. Tambien creo que está bien, por si se "pasa", serán la "voz de la conciencia popular". Pero eso se puede dar en Brasil, pues no tiene ningún bloqueo ni amenazas, no debe destinar gran parte de su presupuesto a la defensa y/o a pagar la sobrecarga que el bloqueo impone. Mambí en un Brasil no se hubiera ido, creo que estaría dentro de los "silbantes". Su error, a mi parecer, puede ser el mismo que tienen los exigentes a Lula, : la impaciencia y la no comprensión del mundo en que se mueve. Saludos |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 29/01/2005 17:59 |
Mfélix: Es sabido que Lula, al igual que los demás Presidentes latinoamericanos, están condicionados por muchas cosas (entre ellas la Deuda externa). Si Lula es más blando de lo que debería ser... lo sabrá él y los que reniegan ahora de él. Acá lo que plantea Mambí es destruir a la Revolución y servirle a los yanquis, la Isla, en bandeja de plata. A mí no me parece que este cubano, por más que esté movido (en el mejor de los casos) por buenas intenciones, sea de Izquierda. Fijate que critica el hecho de las donaciones a otros países por parte de Cuba. Critica el apoyo que se brindó a los que resistían y combatían a las dictaduras fascistas en América... Todo su lenguaje se asemeja, a mi entender, con las ideas de otros anticastristas. Seguramente que en algunos puntos no coincidirá con ellos (como el levantamiento del Embargo), pero eso no creo que le permita encuadrarse en una ideología de izquierdas. En fin, sólo falta que aparezca Reynaldo y nos diga cuál es su inclinación política. Espero que no salga con ese discursillo que se hizo popular a partir del desmembramiento de la URSS, que dice "las ideologías murieron y ya no existen izquierdas ni derechas" SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: mfelix28 |
Enviado: 29/01/2005 17:59 |
Lo he visto en otros foros y no es "anexionista". Pero además, ¡ que hable Mambí! Saludos |
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De: Mambi |
Enviado: 31/01/2005 19:34 |
Podemos continuar el debate aqui pero me tome la libertad de comenzar una nueva discusion para ampliar este debate Saludos Reynaldo |
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De: Mambi |
Enviado: 01/02/2005 11:59 |
| esta mi opinion sobre lo que creo sobre los anexionistas Tal vez eso te ayude a esclarecerte (o a confundirte?) un poquito mas mi opinion sobre ese tema Saludos Reynaldo |
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De: mfelix28 |
Enviado: 01/02/2005 11:59 |
Ya lo había leído, en eso me basaba para no catalogarte como anexionista. Mira, fíjate en el mensaje 28 de esa discusión el que firma Fornaris, disidente y "director" de una "agencia independiente de información cubana". Es indignantemente anexionista. Luego se quejan si les llamamos eso. Saludos |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 02/02/2005 18:04 |
Mambì: Si, estuve leyendo ese mensaje.A partir del mismo he descubierto la destreza que tiene el Administrador para censurar hasta la màs pequeña cosa. Pero no sè por què sacan el tema del anexionismo. En ningùn momento te acusè de anexionista. Lo que digo es que estàs de la vereda de enfrente, y por consiguiente en contra de la Revoluciòn (esto ùltimo nadie lo duda y vos lo afirmàs). Pero el hecho de que te coloque en la vereda de enfrente a Fidel no necesariamente estoy diciendo que sos idèntico a los radicales de Miami. Seguro que hay matices. En cuanto pueda te responderè al nuevo mensaje que creaste para debatir. Por ahora ando muy ocupado. Empezò Febrero y se me empiezan a complicar los tiempos.  SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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