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| De: Maceobravo1 (Mensaje original) |
Enviado: 05/11/2005 16:20 |
la oposicion democratica en este foro, sigue creciendo, es mas fuerte y los pobrecitos aberrados, son menos, solo, aquellos, que son los mismos y algunos que se repitenm los nicks,. mantiene la ideologia del mal y la berraqueria, papiya, te lod digo, estas vbiendo un golpe estado democratico, por el solo peso de la oposiicon existente en tu cloaca, bueno, se te jodfera, la entradita, de la embajada, oye no te vi al aldo de maradona, el pobre, alguien le escondio el perico, se puso violento el pibe, el ebo, los otros trasnochados, bueno, ya lo veremos llorando por los portales, maceo |
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De: matilda |
Enviado: 11/11/2005 02:59 |
| PARA EL SISTEMA CAPITALISTA :LOS POBRES SON NECESARIOS...VERDAD LLABRADA? 13.09.05 - ESPAÑA | | Los pobres son necesarios
Xavier Caño *
Adital - Presuntos expertos en desarrollo de la Universidad de Harvard sostienen que el mundo globalizado es una pirámide cuya base es la pobreza y que esa pobreza es necesaria para que todo se mantenga y funcione. Han pasado casi veinte siglos desde que el publicano Mateo escribiera en su evangelio el reproche de Jesús de Nazaret a sus discípulos: "pobres tendréis siempre con vosotros, pero a mí no me tendréis", cuando aquéllos protestaron porque una mujer derramó un caro perfume sobre la cabeza del maestro, pero estos profetas del paraíso neoliberal descubren el mensaje religioso y lo travisten en dogma económico inamovible en la sociedad global. ¡Pobre Jesús de Galilea, cuánto y tanto han trastocado tus mensajes! Tal pésima nueva se conoce en plena conmoción por el huracán Katrina sobre Nueva Orleáns (Louisiana, EEUU) y cuando la Conferencia de Naciones Unidas para Comercio y Desarrollo (UNCTAD) concluye que la economía ha crecido un 4% en 2004. Un crecimiento no traducido en reducción de pobreza. Que la pobreza es la base del mundo globalizado neoliberal es innegable. El último informe de la Oficina Federal del Censo de EEUU reveló que en el país más rico de la Tierra ya hay 37 millones de pobres (casi un 13%), que los pobres no cesan de aumentar en ese país desde hace cuatro años y que también aumentan los pobres blancos, no solo negros e hispanos. En la próspera Alemania, el número de ciudadanos bajo el umbral de la pobreza ha pasado en cinco años del 12,1% al 13,5%. En el mundo, denuncia UNICEF, mueren cada día 4.000 niños y niñas porque 400 millones de niños y niñas -casi la quinta parte de la población infantil del mundo-carecen incluso del mínimo de agua potable necesario para sobrevivir. Y eso es pobreza. Según el PNUD (oficina para el desarrollo de ONU) ¡cada tres segundos!, en algún lugar de planeta, muere un niño por causas relacionadas con el hambre. También aumenta el número de niños pobres en países ricos. Según el informe "Pobreza infantil en países ricos en 2005" en los países de la OCDE (los más desarrollados) hay entre ¡40 y 50 millones de niños pobres! Y la Organización de Naciones Unidas para la Alimentación (FAO) calcula que uno de cada siete habitantes del planeta pasa hambre. Son 852 millones de seres humanos que no pueden alimentarse todos los días o en muchos días. Pobreza significa cientos de millones de dolor, de angustia, de sufrimiento, de indignidad. Pretender que la pobreza es necesaria para que el mundo funcione es una canallada. Es regresar a la sociedad atrozmente estratificada y profundamente injusta de la Edad Media, es volver a la insoportable organización social esclavista de los tiempos de Roma republicana o imperial⦠y de siglos posteriores. Es pretender que hay dos clases de seres humanos: una mayoría que sufre y paga las consecuencias y una minoría muy minoritaria que se monta sobre las espaldas del resto la Humanidad y derrocha obscenamente. Esos pretendidos "expertos" son voceros, mercenarios y estómagos agradecidos del vigente dogma económico neoliberal, el de la libertad ilimitada para el capital (sobre todo financiero), la desaparición de normas y controles, la privatización a ultranza de lo público y la reducción del Estado hasta el enanismo (salvo para guardar el orden ante reacciones y reivindicaciones de los de abajo, base de la pirámide). Conviene recordar un escrito del periodista Miguel Ãngel Bastenier a propósito del desastre de Nueva Orleáns: "En el golfo de México, un huracán ha rendido, indirecta pero cruentamente, homenaje a Keynes, al Estado-Providencia, al Estado-Nación, tan vituperado en general como necesario. La debacle del Katrina remacha lo que la realidad prueba cotidianamente, que el neoliberalismo no sirve para defender al ciudadano; que el Estado es todavía insustituible. Neoliberalismo, licuefacción del Estado, confianza ciega en el mercado, y que el resto corra a cargo de las ONG, es igual a la ley de la selva. El Estado es todavía lo que nos separa de una barbarie". O superamos el dogma neoliberal -política, económica y culturalmente hablando- o el neoliberalismo acabará con la Humanidad.
* Periodista (ccs@solidarios.org.es)
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De: llabrada |
Enviado: 11/11/2005 05:59 |
 Muy gracioso matilda, muy gracioso Curvas mejores que las de Changa. Si alguna vez quiere debatir esos hechos y presentar argumentos, dejeme saber. Le acepto insultos, calumnias y demas, si van juntos con hechos y argumentos. Mientras tanto siga curveando. |
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De: Mambi |
Enviado: 11/11/2005 08:59 |
Matilda Sabes, que hemos llegado al punto que me ha hecho siempre dudar de la inteligencia y la capacidad de racicinio de las elites economicas, culturales, politicas y doctorales de latinomerica (y en esto incluyo a todos los espectro ideologicos) porque precisamente el capitalismo actual NO DEPENDE tanto de la mano de obra como de la productividad de la tecnologia, son las maquinas las que producen ahora la plusvalia y eso es lo que separa el capitalismo de Europa y EU del de latinoamerica. Al capitalismo DEPENDE del CONSUMIDOR para realizar su ganancia y este es a su vez productor Parece que ese Sr no se han enterado que el capitalismo ha evolucionado! El capitalismo no tiene ya que concentrase en bajar el costo de la mano de obra porque la maquina sustituye al obrero y donde trabajaban 10 ahora hay 3 con mejor salarios pero que en conjunto puede ser menor que el de los 10 de antes pero el volumen de produccion es inmensamente superior. Es cierto que el capitalismo es enemigo del pobre pero de la misma forma que los ingleses eran enemigos de la esclavitud durante la epoca de la Revolucion Industrial. Donde esta la logica de esas elites latinoamericanas en preservar un modelo economico que por naturaleza esta destinados al fracaso por su incapacidad de evolucionar? Para ponerlo en la misma perspectiva que uds lo hacen: uds dicen que el comunismo del siglo XX fracaso porque fue MAL IMPLEMENTADO pues alneo-liberalismo le paso lo mismo en LA. Este NO FRACASO en si sino que fue la la forma en que fue implementado el que lo hizo fracasar! LA CORRUPCION INHERENTE A LA CULTURA HISPANA es la que ha llevado a este continente a su desgracia y todos somos culpables Antes de terminar quisiera pedirte de favor si me puedes suministrar el link del escrito que Xavier Caño utiliza como fuente de informacion, el de Harvard que el menciona al principio de su escrito, me gustaria comprobar lo que alli se dice. Gracias y hasta la proxima Saludos desde Miami Reynaldo |
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De: Mambi |
Enviado: 11/11/2005 11:59 |
Disculpen muchacho pero creo que cometi un error:, creo que este parrafo me salio un poco confuso y quiero arreglarlo "Sabes, que hemos llegado al punto que me ha hecho siempre dudar de la inteligencia y la capacidad de racicinio de las elites economicas, culturales, politicas y doctorales de latinomerica (y en esto incluyo a todos los espectro ideologicos) porque precisamente el capitalismo actual NO DEPENDE tanto de la mano de obra como de la productividad de la tecnologia, son las maquinas las que producen ahora la plusvalia y eso es lo que separa el capitalismo de Europa y EU del de latinoamerica." Seria asi: Sabes, que hemos llegado al punto que me ha hecho siempre dudar de la inteligencia y la capacidad de racicinio de las elites economicas, culturales, politicas y doctorales de latinomerica (y en esto incluyo a todos los espectro ideologicos) porque no entiendo como pueden pretender hacer funcionar un modelo economico que se basa principalmente en la productividad de productor sin contar para nada con la introduccion de lo medios tecnologico y sin los sistemas actuales de credito nacional, es imposible desarrollarse sin cumplir esas premisas! Precisamente el capitalismo actual NO DEPENDE de la mano de obra sino de la productividad de la tecnologia, son las maquinas las que producen ahora la plusvalia y eso es lo que separa el capitalismo de Europa y EU del de latinoamerica. Creo que ahora esta mas claro Gracias por su comprension |
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De: matilda |
Enviado: 11/11/2005 14:59 |
LLABRADA: POR ENCUANTO ME GUSTARIA QUE RESPONDIESES A ALGUNOS DE LO INTERROGANTES PLANTEADOS
PORQUE LOS ECHOS QUE VOS PLANTEASTE SON ESO NADA MAS ECHOS,Y YA TE DIJE LA CONCEPCION DE LA HISTORIA QUE AL MENOS YO TENGO, DIGAMOS QUE LAS FECHAS DE LAS BATALLAS NO DEMUESTRAN NADA MAS QUE ESO,FECHAS. EN EL MOMENTO DE AUGE DE LA URSS TU ESCRITO SERIA OTRO,Y MIS PREGUNTAS SERIAN LAS MISMAS,NO SE SI ALCANZAS A COMPRENDER. PUEDO REMITIRME AL ESCRITO DE MAMBI, ASI ME AHORRO UN TIEMPO, COMO EL DICE TEXTUAL: Para ponerlo en la misma perspectiva que uds lo hacen: uds dicen que el comunismo del siglo XX fracaso porque fue MAL IMPLEMENTADO pues alneo-liberalismo le paso lo mismo en LA. Este NO FRACASO en si sino que fue la la forma en que fue implementado el que lo hizo fracasar! PERO NO ES ESE ,SIN EMBARGO MI PENSAMIENTO , CREO QUE HAY CAUSAS INEHERENTES AL CAPITALISMO QUE HACEN DE ÃSTE UN SISTEMA ECONÃMICO QUE SÃLO SE SOSTIENE GENERANDO DESIGUALDAD,POBREZA E INJUSTICIA. CUANDO PUEDAS RESPONDER LO QUE TE PREGUNTÉ PODREMOS SEGUIR LA DISCUSIÓN MIENTRAS TANTO,TODO LO QUE DECIS PARA MI SON HECHOS, NADA MAS QUE HECHOS... Y COMO TALES NADA MAS QUE ESO, QUE NO DEMUESTRAN NADA SINO LA PERDIDA O LA GANANCIA DE BATALLAS, LA CUESTION DE FONDO PARA DEBATIR SI EL CAPITALISMO SI ,O SI EL SOCIALISMO NO, ES OTRA. SI PUEDES RESPONDER ..VEREMOS MATILDA |
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De: matilda |
Enviado: 11/11/2005 17:59 |
JE NI TE MOLESTES YA SE QUE HECHOS VA CON HHHHHHHHHHHHHHHHHHHH |
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De: Mambi |
Enviado: 11/11/2005 20:59 |
Mas informacion sobre la pobreza Cuadro 1. Índice de la pobreza y número de pobres por región, 2000 | | Índice de la pobreza
(% por debajo de...) | Número de pobres (1.000.000) | | | 1,08$/día | 2,15$/día | 1,08&/día | 2,15$/día | | Europa oriental y Asia central | 4 | 21 | 20 | 101 | | Oriente Medio y África del Norte | 3 | 24 | 8 | 72 | | América Latina | 11 | 26 | 56 | 136 | | Asia oriental/Pacífico | 15 | 48 | 261 | 873 | | África al sur del Sáhara | 49 | 77 | 323 | 504 | | Asia meridional | 32 | 78 | 432 | 1052 | | Total | 22 | 54 | 1100 | 2737 | Fuente: Banco Mundial, GPM, 2003 Asia Oriental todos sabemos que se refiere a China y Asia meridional se refiere a la India y bangla Desh asi que "SOLO" esos 3 paises agrupan entre el 63% al 70% de la pobreza del mundo!!! reporte esta aqui http://www.fao.org/DOCREP/MEETING/008/J1961s/J1961s00.HTM#P35_7148 y la ultima vez que chequee China es COMUNISTA y la India tiene una especie de socialismo primitivo un poco extraño que hace que tengo por un lado altos niveles de desarrollo tecnico (ya envian satelites al espacio y tienen armas atomicas) y por otra mantienen el sistema de castas y un nevel de pobreza material y cultural increible! Leeanse por favor este otro reporte http://siteresources.worldbank.org/NEWS/PressRelease/20194984/pr2004-309-es.pdf Despues de leerse esos 2 documentos creo que habran pocas dudas de que se esta trabajando para eliminarla y que se hanobtenido algunos logros importante pero que por desgracia en los ultimos años ha habido algun retroceso pero por sobre todo de que NO SE PUEDE VINCULAR DIRECTAMENTE POBREZA CON NEOLIBERALISMO! Este es tema para un buen debate! Saludos desde Miami Reynaldo |
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De: llabrada |
Enviado: 11/11/2005 20:59 |
Y es que queda por ver , qué cosa es exitosa? Satisfacer las necesidades de algunos y de otros no?¿aunque ellas impliquen morirse de innanición? Porqué es exitoso algo que sólo puede amparar a algunos y a otros no?Quiénes son esos algunos? Y qué pasa con los otros no? Son esas sus preguntas matilda? Ok. El exito del sistema consiste en satisfacer las necesidades de sus habitantes, ya que el hombre necesita comer, beber, tener un techo y vestirse, en varios paises que han seguido la via capitalista de desarrollo esas necesidades estan cubiertas para la inmensa mayoria de los habitantes, todo el que trabaja tiene acceso en menor o mayor grado, recuerde que son sociedades de consumo, comer y beber es lo mismo pizza y cerveza que caviar y champagne, cada cual hasta donde pueda llegar, donde vivo lo mismo puede comer un prime rib con ensalada y papa por menos de $7.00 que un kobe steak por mas de $100. Nadie tiene que morirse de innanicion, existe desempleo, en la gran mayoria, porque no quieren trabajar,hay miles de empleos agricolas y de construccion fundamentalmente que la gente no los quiere y lo ocupan en su mayoria inmigrantes. Creo que eso le contesta tambien de quienes son los amparados, los que trabajan y luchan por superarse, los queno quieren hacerlo, hacen drogas, delinquen o esperan que los gobiernos les de las cosas gratis, nunca tendran nada, no importa cual sistema. Creo haber respondido sus preguntas, ahora vamos al primer hecho: El socialismo ha fracasado donde quiera que se ha tratado de instalar y nunca ha cumplido con su ley economica fundamental. Si piensa de forma contraria, muestrelo con hechos y entonces sus argumentos, para que podamos debatir. Si tiene alguna otra pregunta puede hacerla, le respondere y entonces pasaremos a otro hecho de los que expuse anteriormente. |
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De: matilda |
Enviado: 12/11/2005 03:25 |
NO HA SIDO SINO CON UN GRAN ESFUERZO PARA VENCER LA REPUGNANCIA QUE ME PROVOCAN EXPOSICIONES COMO ESTA LLENA DE IGNORANCIA Y DE CINISMO, DEL CINISMO EN EL QUE SE ESCUDAN QUIENES INTENTAN JUSTIFICAR AL HAMBRE Y LA POBREZA COMO PRODUCTO DE LA "VOLUNTAD" SUICIDA DE LA GENTE, LO PEOR ES QUE UNO SE VA ACOSTUMBRANDO A RETÃRICAS DE ÃSTA ÃNDOLE Y ALGUNOS HASTA SE LA CREEN PARA PODER DORMIR. El exito del sistema consiste en satisfacer las necesidades de sus habitantes, ya que el hombre necesita comer, beber, tener un techo y vestirse, en varios paises que han seguido la via capitalista de desarrollo esas necesidades estan cubiertas para la inmensa mayoria de los habitantes, BURNO, COMENCEMOS POR NOMBRAR ÃSOS PAÃSES, CUANTOS SON, PERO DE VERDAD, EXCEPTUANDO LOS PAÃSES EUROPEOS , CUANTOS MAS SE PUEDEN CONTABILIZAR Y, NI AÃN ASI, FRANCIA SE CONSUME EN LAS LLAMAS DEL ODIO Y LA REBELION DE LOS EXCLUIDOS, DE SUS EX COLONIZADOS, ROBADOS,SAQUEADOS Y EXPLOTADOS, UNA SOCIEDAD JUSTA SI LAS HAY.HOLANDA SAQUEA TODO EL TIEMPO A SUS PAISES SUBDITOS CON SU GIGANTESCA PETROLERA QUE, SE ASEGURO TALES DERECHOS A TRAVEZ DE LA COLONIA Y EL EXPOLIAJE, NO POR NADA LES LLAMARON LA ESCOBA DE LOS MARES, INGLATERRA,JEJ NO QUIERO SANGRAR POR LA HERIDA, ASI QUE ME AHORRO COMENTARIOS, ALEMANIA UNA VEZ QUE SE VIO FAVORECIDA POR EL PLAN MARSHALL, QUE LUEGO DE UNA GUERRA IMPERIALISTA ASEGURO PARA LOS YANQUIS LA SOLVENCIA DE SUS DEUDORES, SSE DEBATE HOY ENTRE UN RACISMO FEROZ Y LEYES CADA VEZ MAS CUIDADOSAS DE LOS INTERESES DE LA S INDUSTRIAS AUTOMOTRICES Y AHORA, UNA VEZ QUE PROPICIARON LA CAIDA DEL MURO, EXPULSAN O MALEMPLEAN A SUS "HERMANOS" DEL ESTE, LOS CUALES SE ESTAN TIRANDO DE LOS PELOS PORQUE SE DAN CUENTA DE QUE TODO TIEMPO PASADO FUE MEJOR.MIENTRAS TANTO LA SOCIEDAD DEL "CONSUMO" SE CONSUME TODO LO QUE HAY POR AHI, DESDE LAS DROGAS (EN HOLANDA LES DAN HASTA LAS JERINGAS GRATIS) HASTA PORNOGRAFIA INFANTIL,CUANDO NO A LOS INFANTES TAMBIEN, PORQUE CLARO, SI ES UNA SOCIEDAD "DE CONSUMO" LES HAN ENSEÃADO QUE TODO PUEDE SER CONSUMIDO ,LOS NIÃOS TAMBIÃN ( ES UN HECHO, COMO LES ENCANTA AUSTEDES, QUE LA MAYOR AFLUENCIA DE PEDOFILICOS QUE CONCURREN ALOS PAISES "POBRES" ASIATICOS Y NO TANTO, SON ALEMANES EINGLESES, BONITA SOCIEDAD. todo el que trabaja tiene acceso en menor o mayor grado, recuerde que son sociedades de consumo, comer y beber es lo mismo pizza y cerveza que caviar y champagne, cada cual hasta donde pueda llegar, donde vivo lo mismo puede comer un prime rib con ensalada y papa por menos de $7.00 que un kobe steak por mas de $100. Nadie tiene que morirse de innanicion, existe desempleo, en la gran mayoria, porque no quieren trabajar,hay miles de empleos agricolas y de construccion fundamentalmente que la gente no los quiere y lo ocupan en su mayoria inmigrantes.MIRA VOS,JEJE ,DONDE YO VIVO , DONDE VIVE LA MAYOR PARTE DE LA POBLACION MUNDIAL (CON LA EXCEPCION DE CHINA) O SEA EN TERCER TIEMPO, PERDON QUIERO DECIR EL TERCER MUNDO, NADIE QUIERE MORIRSE DE HAMBRE, PERO SE MUEREN, NO HAY EMPLEOS, LA GENTE EMIGRA PARA TRABAJAR EN ESOS PUESTOS QUE SU PEQUEÃO MUNDO DE CONSUMO DESECHA PARA DROGARSE ( A LO MEJOR PARA NO DARSE CUENTA DE LA HIPOCRESIA DONDE ESTAN SUMERGIDOS) MAL PAGADOS, MAL COMIDOS, PARA PODER MANTENER A SUS FAMILIAS , EXPUESTOS A LA MATANSA INDISCRIMINADA, A LOS TRAFICANTES DE SERES HUMANOS, QUE JE, CLARO VIVEN EN UNA SOCIEDAD DE CONSUMO......ME DA RISA LE JURO, RISA Y CASI ME PROVOCA ANGUSTIA EXISTENCIAL , SUS ARGUMENTOS TAN LIVIANOS COMO INCONSISTENTES, MENOS MAL QUE CADA VEZ SON MAS LOS QUE ABREN LOS OJOS, DESDE TODAS PARTES. Creo que eso le contesta tambien de quienes son los amparados, los que trabajan y luchan por superarse, los queno quieren hacerlo, hacen drogas, delinquen o esperan que los gobiernos les de las cosas gratis, nunca tendran nada, no importa cual sistema. NO CREO QUE NO CONTESTA NADA, QUE ES MAS DE LO MISMO, QUE USTED VA POR LA VIDA CON ANTEOJERAS, DE ESAS QUE LE PONEN A LOS CABALLOS VIO? SOLO MIRA HACIA ADELANTE,Y ADELANTE EXISTE UNA ENORME ZANAHORIA..............SÍGALA PARA ESO NACIÓ. EL SOCIALISMO , CON SUS PEQUEÑAS ,EN TÉRMINOS HISTÓRICOS, DERROTAS, SIGUE ADELANTE ,EN LAS POSIBILIDADES, Y FIJESE QUE NO DIGO SUEÑOS, POSIBILIDADES REALES COMO LA DE VENEZUELA, LA DE CUBA, AUNQUE NO LES GUSTE Y AUNQUE LES TENGAN MIEDO...........QUE LE VA A HACER NO TODOS TIENEN MIEDO A PERDER LO QUE NO TIENEN. MATILDA |
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De: matilda |
Enviado: 12/11/2005 06:51 |
REYNALDO, VAMOS POR PARTES SI? Despues de leerse esos 2 documentos creo que habran pocas dudas de que se esta trabajando para eliminarla y que se hanobtenido algunos logros importante pero que por desgracia en los ultimos años ha habido algun retroceso pero por sobre todo de que NO SE PUEDE VINCULAR DIRECTAMENTE POBREZA CON NEOLIBERALISMO! EN NINGUN LUGAR CREO QUE HAYA VINCULADO POBREZA CON NEOLIBERALISMO, SOLAMENTE,CREO HABER DEJADO BIEN CLARO,Y MAS EN TODAS LA VECES QUE DISCUTIMOS EL TEMA CON VOS, QUE ENTIENDO AL NEO LIBERALISMO, COMO UNA FASE DEL CAPITALISMO , QUE, POR OTRA PARTE PARA MI DE LIBERALISMO NO TIENE NADA, Y EN TODO CASO Y VISTO Y TENIDO EN CUENTA LA NUEVA ÃLITE GOBERNANTE DEL PODER MUNDIAL, SERIA NEO CONSERVADURISMO, PERO SI, DIGO, SOSTENGO Y SOSTENDRÃ HASTA QUE ALGUIEN ME DEMUESTRE LO CONTRARIO QUE: "LA POBREZA COMO TAL , ES INEHERENTE AL CAPITALIMO, FUNCIONAL AL SISTEMA CAPITALISTA". SI LE QUIERES PONER LIBERALISMO ANDALE, SI QUIERES KEYNESIANISMO CONTINÚA , SI QUERÉS UN CAPITALISMO MENOS MALO, QUE TE TRANQUILICE, ALLÁ VOS.........NO IMPORTA LA FORMA DE EXTRACCIÓN DE LA PLUSVALÍA ,IMPORTA QUE SE SIGUE EXTRAYENDO, QUE SIGUE EXISTIENDO Y QUE SIGUE IENDO :PLUSSSSSSSSSSS---------------VALÍA. AHORA VOY POR LA OTRA PARTE MATILDA |
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De: llabrada |
Enviado: 12/11/2005 10:17 |
Matilda, obviamente tenemos diferencias de opiniones y la expresamos de distinta forma, usted me insulta y yo no, pero eso solo es un muy pequeno detalle, vemos el mundo con distintos ojos, yo no quiero obligarla a que vea con mis ojos, todos somos diferentes y tenemos derecho a diferentes opiniones, aunque usted favorezca regimenes en los que solo se permita una sola vision y una sola opinion. Conteste sus preguntas de la forma que pienso, si fuera tan amable y devolverme la cortesia, ya le he puesto los hechos demostrado por la historia y hasta ahora no ha argumentado nada, le repito el primero que le puse anteriormente, luego que me comente al respecto, puede hacer cualquier otra pregunta, le respondere segun lo que yo pienso y pondre otro hecho para que podamos debatir, si asi lo quiere. El socialismo ha fracasado donde quiera que se ha tratado de instalar y nunca ha cumplido con su ley economica fundamental. Si piensa de forma contraria, muestrelo con hechos y entonces sus argumentos, para que podamos debatir. Si tiene alguna otra pregunta puede hacerla, le respondere y entonces pasaremos a otro hecho de los que expuse anteriormente. |
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De: matilda |
Enviado: 12/11/2005 13:42 |
LA CORRUPCION INHERENTE A LA CULTURA HISPANA es la que ha llevado a este continente a su desgracia y todos somos culpables YO NO SE COMO TOMAR ESTO REYNALDO, A MI QUE NADIE ME CULPE PORQUE DE HISPÁNICA SÓLO LA LENGUA,JE,JE... VERAS, NO ESTOY DE ACUERDO, ES MAS AUNQUE HICIERA UN ACTO MUY PROFUNDO DE CONTRICCION, TAMPOCO LO ESTARÍA.Y ES QUE NO SE PORQUE ESA PREDICA TAN CONTUMAZ TUYA, ESE EMPEÑO EN REPETIR MEAS CULPAS, QUE NO SE QUIEN TE TRANSMITIÓ DESDE TU TEMPARANA EDAD........CONSTE QUE INTENTO EXCULPARTE PORQUE........ LA SOCIEDAD DONDE VIVIS, ES UNA DE LAS MAS CORRUPTAS, LOS NOMBRES (DIFICILES DE REPETIR) DE TODOS LOS QUE ACTUALMENTE, E HISTÓRICAMENTE, ESTÁN INVOLUCRADOS EN ACTOS TANTO ANIVEL PERSONAL COMO INSTITUCIONAL , DE CORRUPCIÓN, NO TIENEN NADA DE HISPANOS, NO FUERON COLONIZADOS POR LOS HISPANOS Y LOS PIRATAS ERAN INGLESES. NO EN VANO PODEMOS MENCIONAR FRASES HISTÓRICAS, COMO, : "ES UN HIJO DE PUTA,PERO, ES NUESTRO HIJO DE PUTA", "HABLA SUAVEMENTE PERO LLEVA EL GARROTE EN LA MANO""SI, ERA DUEÑO DEL LABORATORIO (QUE ACABO DE VENDER AYER NOMAS) QUE FABRICA LA MEDICACION PARA LA GRIPE AVIAR"ETC, AND, ETC, ETC, ETC YA SABES LO QUE SE DICE DE LA PROSTITUCION INFANTIL VERDAD?? DONDE ESTÁ EL CULPABLE? ES EL FUERTE O ES EL DÉBIL? TODO ESTO MAS ALLÁ DE QUE NO VOY A NEGAR, DE QUE NO EXISTE LA MAS MINIMA POSIBILIDAD DE NEGAR,LA CORRUPCION EXISTENTE EN AMERIC ALATINA POR EJEMPLO,PERO NO SON LOS POBRES LOS CORRUPTOS,NI TAMPOCO QUIENES TIENEN EN SUS MANOS EL PODER DE CAMBIAR A LOS CORRUPTOAS,POR LO MENOS NO COMO QUISIERAN, FIJATE QUE CUANDO SALEN A PROTESTAR,O INTENTAN LEVANTARSE, LOS REPRIMEN,LOS TRATAN DE TERRORISTAS E INCLUSO LOS CORRUPTOS DE POR AQUI RECURREN A LOS CORRUPTOS DE POR ALLA (NO LO VAS A NEGAR O SI?) PARA APLASTAR A LOS POBRES, PARA ANIQUILARLOS. TODO ESTO NO TE RESULTA CURIOSO?, DIGO, TODAS ESTAS RELACIONES DE PODER Y CORRUPTELA? NO TENDRÃ QUE VER MAS QUE A LA HISPANIDAD O NO HISPANIDAD, CON LA LUCHA DE CLASES? (HAY PERDON SE ME ESCAPO TROTSKI Y LA INTERNACIONALIDAD) CON EL SISTEMA?? SALUDOS MATILDA PD (PERDON SI HAY FALTAS DE ORTOGRAFIA,PERO JAMAS RELEO LO QUE ESCRIBO,POR LO TANTO NO CORRIJO) |
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De: Mambi |
Enviado: 12/11/2005 17:08 |
Matilda el 36% de los pobres actuales estan en paises ex-socialistas y comunista actualmente (ver el cuadro sobre probeza que esta 3 articulos mas arriba), y eso no es porque se elimino el socialismo ni mucho menos porque las condiciones de pobrezas existian de todas formas asi que no solo el capitalismo GENERA pobreza sino la sociedades comunistas del siglo pasado y de este TAMBIEN la han generado. Este es un tema muy complejo y si queremos llevarlo hasta dar con una solucion, o al menos un concenso, debemos tenernos paciencia, verdad? para poder encontrar los datos que soporten nuestras posiciones. He aqui algunas preguntas interesantes y con respecto a la primera, me parece que no existe un concenso claro sobre su respuesta, todo depende de a quien se le pregunta, pero aqui y ahora y sin apasionamiento respondeme: COMO SE GENERA LA POBREZA? POR QUE ALGUIEN ES POBRE? SI LA PLUSVALIA ES LO QUE MAS LE IMPORTA AL CAPITALISTA Y ESTA SOLO SE CREA DURANTE EL PROCESO DEL TRABAJO REALIZADO POR EL PRODUCTOR, NO ES PERJUDICIAL PARA EL CAPITALISTA EL QUE HAYA DEMASIADA GENTE SIN TRABAJO? (me recuerda la actitud de Inglaterra en contra de la esclavitud durante la Revolucion Industrial) TU CREES QUE EN EL SOCIALISMO NO EXISTE PLUSVALIA? TU CREES QUE EL PRODUCTOR RECIBE TODO EL VALOR DE SU TRABAJO EN EL SOCIALISMO? TU CREES QUE LA PRODUCCION PLANIFICADA INCENTIVA LA PRODUCCION, INTENSIFICA LA CREATIVIDAD Y MEJORA LA DISCIPLINA LABORAL? TU CREES QUE LA PRODUCCION PLANIFICADA HACE QUE EL PRODUCTOR SE SIENTA DUEÑO DE LA MISMA Y SE INTERESE EN SU DISTRIBUCION? Este es un punto muy interesante para un buen debate asi que los invito a todos a tratar de ser objetivos o al menos a explicar bien lo que queremos decir para permitir un buen debate. Cordiales saludos a todos Reynaldo |
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De: Mambi |
Enviado: 12/11/2005 20:34 |
Matilda No voy a hacerme un psicoanalisis aqui sobre si yengo o no complejo de mea culpa o lo que sea, seria una perdida de tiempo. Tampoco vale la pena ponernos a discutir aqui si el concepto hispano te pega o no o si la corrupcion es tipica o no de esa cultura, lo importante aqui es lo que reconoces despues de que la corrupcion es uno de los flegelos mas importante de este continente. "DONDE ESTÁ EL CULPABLE? ES EL FUERTE O ES EL DÉBIL?" Ambos son culpable y ninguno esta exempto del castigo Vas a justificar al asesino o al vendedor de droga simplemente porque "nacieron" pobres? Te convertirias tu en una delicuente por haber nacido pobre? Yo recuerdo a mis abuelos y a otros muchas otras personas de igual condiciones que se enorgullecian de ser pobres PERO DECENTES, es mas ese era una de los orgullos mas grandes que tenia el pueblo cubano quien donde quiera que llegabas te ofrecian su casa incondicionalmente y compartian con uno lo poco que tenia de comida. POBRE PERO DECENTE. Sin embargo la CORRUPCION es algo mas relacionado con el poder y muchas veces no se ve como un acto delictivo por parte de las masas, sin embargo es la causa principal de VIOLACION DE LA LEY en todo el continente. Y esa cultura de violacion de la ley es la que lleva a que no se puedan llevar a cabo las transformaciones necesarias para mejorar el sistema y que por ende mejore la situacion de su poblacion, es un circulo vicioso sin fin!!! No solo existe corrupcion en los paises capitalistas sino EN TODOS LOS PAISE SOCIALISTAS TAMBIEN y ejemplo de ellos se sobran, entonces QUIEN ES EL VERDADERO CULPABLE DE LA POBREZA? Cordialmente, desde Miami, Reynaldo |
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De: mfelix28 |
Enviado: 12/11/2005 20:34 |
| Creo que hay una cosa clara. El capitalismo no tiene como objetivo el bien de la sociedad, el bien de todos. La obtención de "mi" beneficio choca frontalmente con la obtencion del beneficio del "otro". "Mi" sistema de vida choca con el sistema de vida del otro, y para que sea mi cliente tiene que tener mis mismas necesidades. Para que una empresa occidental de semillas transgenicas sea más rentable que otra tiene que exportar, cuando se le acaba su mercado natural tiene que convencer al campeino indio o chino, que adopte y siembre "mis" semillas transgenicas, abandonado "su" sistema ( y pagandome año tras año, siembra tras siembras, "mis" semillas. Esto es un ejemplo, pero hay bastantes más datos, que llevan a la conclusión que el sistema occidental, capitalista, o cambia mucho, o llevará a la human idad al desaste, no hablemos del "calentamiento global" ( veradero nombre del Katrina) a que nos lleva el galopante consumo de petróleo que por otra parte se acaba. Es que se consume más para "mejorar" el standardde vida a lo occidental ( dos coches, derroches domesticos, no investigacion de alternativas). Vamos con los "capitalistoides " chinos: Esperemos que no tengan exito en su "capitalización" y hasta ahora lo van consiguiendo hasta el punto de que ya son el mayor acreedor de USA: Si los ciudadanos chinos tuvieran tantos coches per capita como los ciudadanos yanquis: consumirían 80 millones de barriles diarios. Producción mundial de petroleo: 75 millones de barriles diarios. Si los ciudadanos chinos consumieran per capita tanto pescado y marisco como los ciudadanos del Japon, sus ricos vecinos, consumirían 100 Millones de toneladas. Es la produccion mundial de pescado y marisco. O sea que si una sociedad como la china "triunfa" en su capitalismo nos dejaría al resto del mundo sin consumir, porque no hay nada de solidaridad en el capitalismo y haría como Occidente, tomar por la fuerza lo que no se le entrega por " las buenas". ( o no sería un "buen" captalista) Y sin embargo el exito del capitalismo pasa por incluir a los 1.300 millones de chinos ( que sería muchisimos más de no haber seguido las ordenanzas de Mao) como consumidores, esto es con las mismas "necesidades" que Occidente, eso lleva consigo el suicidio. | | | |
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