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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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Respuesta  Mensaje 1 de 60 en el tema 
De: Maceobravo1  (Mensaje original) Enviado: 05/11/2005 16:20
la oposicion democratica en este foro, sigue creciendo, es mas fuerte y los pobrecitos aberrados, son menos, solo, aquellos, que son los mismos y algunos que se repitenm los nicks,. mantiene la ideologia del mal y la berraqueria, papiya, te lod digo, estas vbiendo un golpe estado democratico, por el solo peso de la oposiicon existente en tu cloaca, bueno, se te jodfera, la entradita, de la embajada, oye no te vi al aldo de maradona, el pobre, alguien le escondio el perico, se puso violento el pibe, el ebo, los otros trasnochados, bueno, ya lo veremos llorando por los portales,
maceo 


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Respuesta  Mensaje 2 de 60 en el tema 
De: matilda Enviado: 05/11/2005 17:55
PREPARATE PARA BRASILIA ,MACEITO, LA QUE SE VIENE ES PEOR,JEJEJE,EL HÍGADO SE LES VA A INTOXICAR ,MAS QUE A FOX, DE TANTO TRAGARSE LAS BILIS.......
.USTEDES SUMADOS NO SON DIEZ, Y MULTIPLICADOS VEINTE, JJEJE,LOS QUE LES DA MIEDITO ES VER QUE LAS CONDICIONES EN AMERICA LATINA ESTAN CAMBIANDO, QUE CUBA NO ESTA MAS EN MANOS DEL GAVILAN Y USTEDES INEXORABLEMENTE SE QUEDARAN SIN EL PAN Y SIN LA TORTA....

Respuesta  Mensaje 3 de 60 en el tema 
De: maribea05 Enviado: 05/11/2005 19:26
El otro día comenté a un amigo lo interesante que resultaba asomarse aquí. Y que, inexplicablemente para las experiencias recogidas de otros sitios favorables al gobierno de Cuba, donde se aplica una férrea censura a los que somos probadamente antidictadura castrista, yo no podía decir que se me hubiera censurado nada acá.

El amigo entró, leyó y luego me dijo:
wooooow, si censuran a los anticastristas tienen que clausurar el foro!

No lo digo yo, sólo repito lo que dijo mi amigo, que, por cierto, es independentista. Cosas de la vida y la democracia, y las libertades, verdad?
;-)

Respuesta  Mensaje 4 de 60 en el tema 
De: matilda Enviado: 05/11/2005 20:57
a prepararsee!!!!!!!!!!!!!!!!!!
todavía les queda por engullir, Brasilia y Panamá.-
 
misericordiosamente les podemos enviar acimed ,gratuitamente,no sea cosa que se nos desaparezcan de repente y nos quedemos sin diversión.-

Respuesta  Mensaje 5 de 60 en el tema 
De: llabrada Enviado: 05/11/2005 22:28
"And the decade of 1980, the U.S. official says optimistically, will be the
decade of hunger. It would be better to say that in any event it will be
the decade of revolutions, the decade of revolutions "
Tomado de un discurso, lleno de promesas incumplidas como siempre, de castro en el 66.
Y asi siguen los ilusos, desasociados de la realidad, creyendo que el sociolismo va a soluccionar sus problemas, sabiendo lo bien que solucciono los problemas en Europa del Este.
Lo mas jodio es que los ilusos siguen sacrificandose como le indican los canchanchanes y estos a su vez, viviendo como Carmelina.

Respuesta  Mensaje 6 de 60 en el tema 
De: maribea05 Enviado: 05/11/2005 22:28
Asimismo es, llabrada.

Porque, vamos a ver...
¿Qué razón de peso justifica que Fidel Castro y toda su familia, bien extensa por cierto, Raúl Castro y toda su familia, bien extensa por cierto, Carlos Lage, Alarcón, una pila de canchanchanes como bien dices, satélites de ellos, todos los funcionarios a nivel alto del Comité Central y el Consejo de MInistros, la cúpula militar, toda esa recua de gente, no tengan apagones, ni tengan que coger camellos, ni tengan que vivir hacinados veinte en una casa de dos cuartos, a la que hay que hacerle barbacoas para poder compartir con un poco más de privacidad, si es que se le puede llamar de ese modo, ni tengan que esperar que venga el pollo a la bodega, ni le digan a los huevos "Cohetes" (cuenta progresiva primero venían a los cinco días, luego a los seis, a los siete, a los ocho, a los nueve...), tengan garantizado, como Fidel Castro, el yogurt de, ya no sé de qué animal medio exótico...?

¿Por qué esas gentes viven a costa de la desgracia del pueblo cubano, son capaces de tener el cinismo de mandar año tras año en cada discurso, a continuar el espíritu de sacrificio del pueblo en aras de un futuro luminoso que no será posible ya para dos generaciones cuando menos... y ¡¡todavía haya gente que se babee con ellos!!?

Sencillamente inaudito.

Hay quienes dirán mucho y seguirán echando culpas a otros, pero siguen con mentalidad de indios explotados sin darse cuenta que esa misma mentalidad es la que los tiene pillados.

Respuesta  Mensaje 7 de 60 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 06/11/2005 04:48
Y asi siguen los ilusos, desasociados de la realidad, creyendo que el sociolismo va a soluccionar sus problemas, sabiendo lo bien que solucciono los problemas en Europa del Este.
 
Y el Capitalismo soluciona los problemas ?????
 
                                   SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                     (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 8 de 60 en el tema 
De: Elpidio3747 Enviado: 06/11/2005 09:35
el problema de ustedes es otro papayo,es de tarupidos eso no tiene cura.......
 
PS: caballeros hay que mandarle un generador a felix espana sufre las peores crisis energeticas,creo que estan pensando en los cortes estilo fifo ahora miren quien esta en el govierno......

Respuesta  Mensaje 9 de 60 en el tema 
De: maribea05 Enviado: 06/11/2005 14:23
Querido Papiyo:

Como te aprecio, no me voy a dar por aludida con eso de "Y así siguen los ilusos..." Lo borro y ya. Para mí, nunca lo escribiste vos.

En cuanto a: "desasociados de la realidad..."  tendríamos que analizarla desapasionadamente, y la única manera que conozco de hacerlo es, sin adornos ni ambages, reseñar una serie de "facts" como los de mi post anterior al que le sumo uno ineludible y aplastante: los cubanos se van de Cuba en cuanto tienen una oportunidad, ya sea en masa o de manera individual. El ejercicio de búsqueda de la realidad es que nos hagamos la pregunta de: ¿son o no verdad los facts reseñados así, crudamente y sin adornos políticos, los hechos, pura y simplemente? La respuesta sincera da la realidad aproximada, que será menos relativa, más sólida, en la medida que seamos más sinceros, más abiertos, más honestos con nosotros y con los demás.

Lo de "creyendo que el sociolismo va a solucionar sus problemas..." sí que me llama la atención. Primero, porque desde que identifiqué claramente el concepto de corrupción, lucho contra ella. Segundo, porque si bien he visto sociolismo y corrupción en otros países, también he visto mecanismos disponibles para combatirlos. Y tengo, puedo decir, la suficiente experiencia de vida en mis costillas, como para decirte que no he visto ambiente más corrupto y donde más funcione como práctica normal de vida el sociolismo que en la Cuba creada por la dictadura. Es más, puedo asegurarte que NO existe otra forma de vida, de supervivencia en Cuba, que no sea mediante el sociolismo y la corrupción, y la falta de valores, a todos los niveles. Ese es el "hombre nuevo" creado por Fidel Castro, desde él, pasando por todos los funcionarios "revolucionarios" hasta el último cubano, no tienen otra manera de vivir.

Lo que estamos viendo en la Europa de Este, que indudablemente está en mejores condiciones que catorce años atrás, es la resultante de siete décadas de implantación del comunismo, la secuela, la necesaria limpieza que durará años, por desgracia. Ningún movimiento social o político tiene varitas mágicas para arreglar los entuertos de un día para otro, más cuando han sido tan longevos como el desastre del comunismo, que afortunadamente falleció, no sin antes desbaratar principios, valores, economías, pueblos completos que se pretendieron ser juntados por la fuerza, y ahora vemos como luchan por su identidad particular.

Europa del Este está luchando por limpiarse la lacra.
La mejor forma de evaluarlo es ver las acciones de sus gobiernos, en pos de la Unión Europea, de reafirmar sus identidades, de tomar medidas sociales y políticas que podrán no ser "simpáticas" o "populares" inicialmente para los escasos (un producto triste también de aquellos tiempos), pero son absolutamente necesarias para poner las casas en orden.

El comunismo tuvo setenta años para des-sembrar. Fidel ha tenido casi medio siglo para involucionar a Cuba. El primero está enterrado, el segundo va camino de ello, por suerte.
Fracasaron, y reconocerlo ahora, y luchar por algo distinto, es válido e inteligente, y absolutamente necesario además.

Respuesta  Mensaje 10 de 60 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 06/11/2005 19:12
Maribea : me extraña araña, que siendo mosca no me conozca !!!!!
 
Esto lo escribió tu amigo y compañero de ruta Llabrada:
 
Y asi siguen los ilusos, desasociados de la realidad, creyendo que el sociolismo va a soluccionar sus problemas, sabiendo lo bien que solucciono los problemas en Europa del Este.
 
Yo sólo le pregunté si el Capitalismo solucionaba los problemas. Pero aún no me respondió. No debe saber qué decir.
Está a la vista que no los soluciona. Entonces... ¿cuál es el propósito de continuar con un sistema político que mata a tanta gente y está destruyendo a la raza humana ????
Vos que creés ????
 
                                              SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                                (Gran Papiyo)
 

Respuesta  Mensaje 11 de 60 en el tema 
De: llabrada Enviado: 06/11/2005 19:12
Hasta ahora el capitalismo ha resuelto mas problemas que el sociolismo, es cierto que tan capitalista es Holanda como Haiti o Suiza como Senegal, pero historicamente el sistema capitalista ha resuelto muchos mas problemas que el sociolismo. Tambien es cierto que no todos los miembros de la sociedad se benefician de igual manera, a pesar de tener las mismas posibilidades todos, pero aun asi los menos beneficiados en algunos lugares pueden tener mas problemas resueltos que la inmensa mayoria de los que sufren o sufrieron bajo el sociolismo, especialmente por la falta de esperanzas y de posibilidades de desarrollo que son comunes bajo el sociolismo.
Ni aun cuando el sociolismo fue una potencia mundial(aunque sea de numeritos) pudo "satisfacer las necesidades cada vez mas crecientes de la poblacion" a pesar de ser esa su ley fundamental o algo asi.
Cada pais tiene individualidades historicas y sociales, cada cual ira desarrollandose de acuerdo con ellas y tambien en dependencia del apoyo que reciba de los demas y si bien en algunos paises el capitalismo ha tenido mejores resultados y en otros no, la realidad es que el sociolismo, nunca, en ningun lugar, ha llegado a nada.
El tiempo sigue pasando, la historia se sigue escribiendo y hasta ahora el sociolismo no ha dejado de ser el error politico y social mas grande del mundo.

Respuesta  Mensaje 12 de 60 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 07/11/2005 01:59
Fidel Castro y toda su familia, bien extensa por cierto,

Creo saber, o a lo mejor es otro "invento" que gran parte de su familia esta en USA.
Tampoco he entrado nunca en su casa y la unica vez que vi "su casa " fue por gentileza de un video-documental,  engendro gusano que se me cayó la cara de verguenza ajena, hasta ponía a Juanita Castro comiendo con Fidel y sus hijos,   ( y Juanita lleva desde los sesenta exiliada).

Preocupense de discursos más recientes como el de Bush sobre las armas no existentes en Irak, y luego preguntense porque con esas mentiras tan gordas, salió elegido en el 2004, despues de trampear en el 2000.
No se me remonten tanto.
Y sepan que Fidel es listo, muuuuuuuy listo, pero no es adivino y no puede advertir ( aunque vada vez más,: la experiencia enseña mucho) todas las trampas y zancadillas que iba a poner el yanqui.
En la decada siguiete miren lo que pasó sin ir mas lejos:
El conflicto árabe-israelí y la etapa final de la guerra de Vietnam dominan la mayor parte de la vida política de esta época. El mercado del petróleo se ve sacudido por las disposiciones de la Organización de Países Exportadores de Petróleo que arrastra a los países industrializados a una crisis en el sector energético y por ende a toda la industria y la sociedad. Se da un bloqueo en el suministro del petróleo y ahora son las naciones productoras las que fijan los precios del combustible.

La Casa Blanca es escenario del escandalo Watergate que llevo a que el presidente Richard Nixon fuera el unico presidente estadounidense en renunciar a su cargo en este siglo.

El bloque comunista que la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas logró conformar durante varias decadas, empieza a dar señales de desintegración y la potencia soviética se distancia de la China comunista, lo que trajo consigo el debilitamiento de la influencia comunista en el mundo.

En Europa a pesar de la crisis energética, los países occidentales de este continente logran igualar el nivel de vida de Estados Unidos de Norteamérica y los países escadinavos consiguen el más alto equilibrio económico social del mundo.

En 1979 los fundamentalistas musulmanes toman el control de Iran bajo el liderazgo de Ayatolá Ruholá Jomeini, con lo este país se retira de la influencia occidental y se encierra en el más radical de los estados basados en Sharia (ley islámica)


¿Oyeron hablar del latinajo "ceteris paribus"?

Respuesta  Mensaje 13 de 60 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 07/11/2005 03:59

Maribea:

"Europa del Este está luchando por limpiarse la lacra"

Ya veo, ya, se está "americanizando " a marchas forzadas.

http://www2.eluniversal.com.mx/pls/impreso/version_imprimir?id_nota=37356&tabla=internacional_H


La CIA tiene prisiones secretas en países de Europa del Este
Dana Priest/The Washington Post
El Universal
Jueves 03 de noviembre de 2005
Internacional, página 2


Son llamados "sitios negros", revelan ex funcionarios. Ahí retienen, indefinidamente y en condiciones inciertas, a sospechosos de terrorismo. Esta red depende de la cooperación entre servicios extranjeros de inteligencia


WASHINGTON.- La Agencia Central de Inteligencia (CIA) ha estado escondiendo e interrogando a algunos de sus más importantes prisioneros de Al-Qaeda en un complejo de la era soviética en Europa del Este, de acuerdo con ex funcionarios de inteligencia y diplomáticos de tres continentes familiarizados con la situación.

Las fuentes dijeron que la instalación secreta es parte de un sistema de prisiones encubiertas establecido por la CIA hace cerca de cuatro años, que en diferentes ocasiones ha incluido sitios en ocho países, como Tailandia, Afganistán, varias naciones democráticas de Europa del Este, así como un pequeño centro en la prisión de Guantánamo.

Esta escondida red global de internamiento es un elemento central en la guerra no convencional de la CIA contra el terrorismo. Depende de la cooperación entre servicios extranjeros de inteligencia y de mantener en secreto la información sobre el sistema ante el público, los funcionarios extranjeros y casi todos los miembros del Congreso encargados de supervisar las acciones encubiertas de la CIA.



Instalaciones desconocidas

La existencia y ubicación de las instalaciones, llamadas "sitios negros" en documentos clasificados de la Casa Blanca, la CIA, el Departamento de Justicia y el Congreso, es conocida sólo por unos cuantos oficiales en Estados Unidos y, por lo general, sólo por el presidente y algunos altos oficiales de inteligencia en cada país huésped.

La Agencia Central de Inteligencia y la Casa Blanca, argumentando razones de seguridad, han disuadido al Congreso de demandar que la CIA responda en testimonio abierto sobre las condiciones en las que se tiene a los prisioneros. Virtualmente nada se sabe sobre quién está en las citadas instalaciones, qué métodos de interrogación se emplea con ellos o cómo se toman las decisiones sobre si alguien debe ser detenido y por cuánto tiempo.

La CIA ni siquiera ha reconocido la existencia de los sitios negros. Hacerlo, indican oficiales relacionados con el programa, significaría retos legales para el gobierno, particularmente en cortes extranjeras, y aumentaría el riesgo de que en el plano nacional e internacional se condenara la existencia de estos lugares.

Las revelaciones de abusos contra prisioneros en Afganistán e Irak por el Ejército de EU han aumentado la preocupación entre los legisladores, gobiernos extranjeros y grupos de derechos humanos sobre el opaco sistema de la CIA.

La agencia no reconocerá detalles de su sistema y funcionarios de inteligencia defienden esta postura, argumentando que una defensa exitosa del país requiere que la CIA tenga poder para interrogar a sospechosos de terrorismo por el tiempo necesario, sin las restricciones del sistema legal estadounidense. The Washington Post no publica los nombres de las naciones de Europa del Este involucradas en el programa encubierto, a petición de altos funcionarios de EU que sostienen que revelarlos afectaría los esfuerzos contraterroristas. Son naciones democráticas que han adoptado el régimen de derecho, a quienes la CIA ha persuadido de esconder a presos de Al-Qaeda.



Después del 11-S

El sistema secreto de detención fue concebido luego del 11 de septiembre de 2001. Desde entonces, ha aumentado el debate en el interior de la CIA, ante las preocupaciones por la legalidad, moralidad y lo práctico de mantener a terroristas en aislamiento y secreto, tal vez por el resto de sus vidas.

Es ilegal que el gobierno retenga a prisioneros en aislamiento y en prisiones secretas en EU, por lo que la CIA usa sitios en el extranjero; expertos legales y de inteligencia dicen que las prácticas de la CIA probablemente serían consideradas ilegales bajo las leyes de varias naciones huéspedes, algunas de las cuales han firmado la Convención contra la Tortura de la ONU.

Más de 100 sospechosos de terrorismo han sido enviados por la CIA a otros países, en el marco del sistema encubierto, sin incluir a los prisioneros capturados en Irak. De acuerdo con las fuentes, los detenidos se dividen en dos clases: cerca de 30 son sospechosos mayores de terrorismo y son retenidos en el más alto nivel de secreto en sitios negros financiados por la CIA y administrados por personal de la agencia.

Un segundo grupo, de 70 detenidos según las fuentes, es considerado menos importante y de menor valor de inteligencia; son entregados a servicios de inteligencia en Egipto, Jordania, Marruecos, Afganistán y otros países, en un proceso conocido como rendición.

Los 30 principales presos de AlQaeda están aislados del mundo exterior, viven en la oscuridad, algunas veces en celdas bajo tierra, no se les reconocen derechos legales y ninguno puede hablar o ser visto por personal que no sea de la CIA.

Bajo las leyes de EU, sólo el presidente puede autorizar una acción encubierta. Seis días después del 11S, George W. Bush firmó un acta que da a la CIA amplio poder para combatir el terrorismo. No se sabe si aprobó un mandato separado para el programa de sitios negros, pero el consenso entre funcionarios de inteligencia entrevistados para este artículo es que no lo hizo.



Respuesta  Mensaje 14 de 60 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 07/11/2005 05:59
Lo que estamos viendo en la Europa de Este, que indudablemente está en mejores condiciones que catorce años atrás,
 
Aparte de que los checos apoyan a todo gusano que vean , que los polacos y rumanos ya tienen carceles secrretas de los yanquis y que la mafia rusa ya es internacional, ¿ donde ve, Maribea, la "indudable" mejoría?
Porque la gente seria, con las cifras en la mano no lo ve así.
Me refiero a la ONU, a la UNICEF, o incluso al New York Times, o al The Guardian.
Por supuesto para eso no consulto al Nuevo Herald ni al Disidente Universal de Puerto Rico.
Por eso no se me ocurre escribir lo que escribió.
Los millones de emigrantes de esos paises de ilegales por Europa tampoco lo ven así.
 
 
15 años después de la caída del muro, la dura realidad
Cómo Europa del Este ha sido golpeada
Marc Vandepitte
Solidaire/Rebelión
La instauración del capitalismo ha significado un retroceso para todos los países de Europa del Este, tanto en el plano económico como en el social. Un informe de las Naciones Unidas declara
"El paso de una economía planificada a la economía de mercado ha sido acompañada de grandes cambios en la repartición de la riqueza nacional y del bienestar. Las cifras muestran que son los cambios más rápidos jamás registrados. Esto es dramático y ha acarreado un costo humano elevado." [1] 

Entre 1990 y 2002, el producto interno bruto (PIB, el conjunto de bienes y servicios producidos en un año) por habitante de los países de Europa del Este, ha disminuido en un 10%, mientras que ha aumentado en un 27% en países de nivel comparable [2]. Esto representa una pérdida efectiva de casi el 40%. Esta regresión vale para todos los países, salvo Polonia y Eslovenia. Hoy, el PIB por habitante de los antiguos países comunistas de Europa central y oriental es inferior por un cuarto al de América Latina [3].
Para las repúblicas de la ex-Unión Soviética, la situación es más dramática aún.
En los años '90, el PIB bajó en un 33% [4]. Ucrania ha tenido incluso una disminución del 48% [5] entre 1993 y 1996, y Rusia del 47% [6].
Las acciones de la economía del Estado se vendieron a precios ridículamente bajos. Una gran parte del poderoso aparato económico e industrial se desmanteló. En algunos años, la gran potencia industrial que era Rusia, se convirtió en un país del tercer mundo. El PIB de Rusia (144 millones de habitantes) es más bajo que el de los Países Bajos (16 millones de habitantes). La Unión Soviética ha retrocedido en unos 100 años. Al momento de la revolución socialista en 1917, el PIB por habitante alcanzaba el 10% del de Estados Unidos. En 1989, a pesar del hecho de que la Unión Soviética salió completamente agotada y destruida en gran parte de la segunda guerra mundial, el PIB por habitante alcanzaba el 43% del de Estados Unidos [7]. Hoy, es menos del 7%. 
La situación social
Cerca de 150 millones de habitantes de la ex-Unión Soviética (es decir, el número de habitantes de Francia, Gran Bretaña, los Países Bajos y los países escandinavos reunidos) fueron sumidos en la pobreza a principios de los años '90. Tienen menos de 4 dólares por día [8]. El número de pobres que viven con menos de un dólar por día se multiplicó por veinte. En Bulgaria, Rumania, Rusia, Kasajstán, Ucrania, Kirguizistán, Turkmenistán, Uzbekistán y Moldavia, el número de pobres alcanza del 50 al 90% de la población [9].
Según un estudio reciente de la Unicef, uno de cada tres niños de los antiguos países del Este vive hoy en la pobreza [10]. Un millón y medio de niños viven en orfelinatos. En Rusia, el número de niños abandonados se ha duplicado, a pesar de la fuerte disminución de nacimientos. En Bucarest, la capital de Rumania, centenares de niños viven en la calle, 100 mil niños han sido abandonados. Más de 100 mil niños del antiguo bloque del Este son empujados a la prostitución. La acogida de la infancia ha sido casi desmantelada. Para muchas mujeres, el paso al capitalismo es también una verdadera catástrofe: "Un número creciente de mujeres es víctima de la violencia. Muchas mujeres que han buscado desesperadamente un trabajo y una vida mejor son empujadas a la prostitución, organizada por redes criminales [11]." Cada año, alrededor de medio millón de mujeres de la región son literalmente exportadas hacia Europa occidental [12].
Antes del paso al capitalismo, la región conocía un bienestar social garantizado. Un informe de las Naciones Unidas dice: "Antes de los años noventa, los equipos sociales en los países de Europa central y oriental y en los países de la CEI [13] eran notablemente buenos. Había una alta seguridad social de base. El empleo de tiempo completo estaba garantizado de por vida. Igual si el ingreso monetario era bajo, era estable y seguro. Muchos bienes de consumo y servicios básicos eran subsidiados y el aprovisionamiento era regular. Había suficiente alimentación, vestido y vivienda. El acceso a la educación y a la salud era gratuito. La pensión estaba asegurada y las personas podían disfrutar de muchas otras formas de protección social" [14]. El informe continúa: "Hoy, una educación correcta, una vida sana y una alimentación suficiente no están aseguradas. La tasa de mortalidad aumenta, nuevas epidemias potencialmente destructivas amenazan y tornan la vida (y la sobrevivencia) en un creciente y alarmante peligro" [15].
Consecuencia: ciertos países se despoblan dramáticamente. En Ucrania, la población ha disminuído en 1.2 millones desde 1991. En Rusia, entre 1992 y 1997, la población ha disminuído por 5.7 millones, a pesar de la llegada de 3.7 millones de inmigrantes de países vecinos. Lo que quiere decir que hay 3500 rusos menos por día. Las Naciones Unidas estiman que si la tendencia no se invierte, la población de los antiguos países del Este habrá disminuído en 20% de aquí al 2050: de 307 a 250 millones [16].
¿Qué piensa la gente?
La población oscila entre la decepción, la resignación y la cólera. Algunos ejemplos.
Polonia salió más indemne de la transición. En este país tan católico, el comunismo no tuvo la vida fácil jamás. Sin embargo, hoy, 44% de los polacos juzgan el periodo del bloque del Este como positivo. 47% estiman que el socialismo es una buena doctrina, que "ha sido mal aplicada". 37% de los polacos incluso hacen una apreciación positiva del partido comunista que estuvo en el poder de 1945 a 1989. 31% están descontentos con este periodo. Sólo el 41% encuentra que el capitalismo es un mejor sistema [17].
76% de los alemanes del Este estiman que el socialismo es "una buena idea que ha sido mal aplicada" y sólo uno de tres está satisfecho con la forma en que funciona la democracia [18].
Según una encuesta de 1999, 64% de los rumanos preferían la vida bajo Ceausescu [19].
En Rusia, Lenin es aún popular. 67% de los rusos emiten una opinión positiva a su sujeto. Sólo el 15% hablan del rol de Lenin en términos negativos [20].
Hay una multitud de insatisfacciones y el potencial de revolución es grande. Las heridas del pasado están aún frescas y la confusión ideológica es aún grande, pero no está excluído que, en un futuro próximo, se regrese al socialismo, pero esta vez "bien aplicado".
1. PNUD, Informe sobre la evolución de la humanidad, 1999, pp. 39 et 79 . 
2. PNUD, Informe sobre la evolución de la humanidad, 2004, p. 187 . 
3. Ibidem . 
4. Comisión económica de las Naciones Unidas para Europa, ver www.unece.org/stats/trends/ch5/5.2.xls
5. Financial Times, 12 de octubre de 2004 . 
6. Le Monde Diplomatique, julio 1998 . 
7. Harpal Brar, Imperialismo. Decadente, Parásito, Moribundo Capitalismo, Londres 1997, p. 210 . 
8. James Gustave Speth, The Plight of the Poor, Foreign Affairs, mayo-junio 1999; PNUD, Informe sobre la evolución de la humanidad, 1997, p. 35 . 
9. PNUD, Informe sobre la evolución de la humanidad,2000, p. 172; Unicef, Poverty, Children and Policy, Report nr. 3, New York 1995; PNUD, Informe sobre la evolución de la humanidad, 2004, pp. 150-151; Michael Chossudovsky, Global Poverty in the late 20th Century, p. 296 . 
10. Unicef, Eastern Europe & Central Asia: Millions of Children bypassed by Economic Progress, Moscou 2004 . 
11. PNUD, Informe sobre la evolución de la humanidad para Europa central y oriental & la CEI, 1999, pp. 7-8 . 
12. PNUD, Informe sobre la evolución de la humanidad, 1999, p. 89 . 
13. CEI, confederación de Estados independientes, una organización desaparecida de antiguas repúblicas soviéticas. . 
14. PNUD, Informe sobre la evolución de la humanidad para Europa central y oriental y la CEI, 1999, p. 2 . 
15. Ibidem, p. 10 . 
16. The New York Times, 4 mayo 2000; Le Monde Diplomatique, marzo 1999; Le Monde Diplomatique, julio 1998 . 
17. Le Monde Diplomatique, enero 2001; La Libre Belgique, 2 agosto 2002 . 
18. The Guardian, 9 septiembre 2004 . 
19. NRC Handelsblad, 14 diciembre 1999 . 20. NRC Handelsblad, 18 abril 2001
Marc Vandepitte es escritor. Ha escrito libros en holandés sobre Cuba, Irak y la anti-globalización. 
Los males típicos del tercer mundo
Desde la instauración del capitalismo, Europa del Este parece más y más un país del tercer mundo.
- Un décimo de los habitantes de los antiguos países del Este está subalimentado. En Rusia, es un niño de siete quien sufre de subalimentación crónica. 
- Por primera vez desde 50 años, el analfabetismo reapareció. 
- La tuberculosis está de nuevo casi tan expandida como en el tercer mundo. 
- El número de casos de sífilis era en 1998 en Rusia cuarenta veces más elevado que en 1990. 
- La esperanza de vida de los rusos de sexo masculino pasó de 63.8 a 57.7 años entre 1992 y 1994. En Ucrania disminuyó de 65.7 a 62.3 años. 
- Desde 1992, el número de alcohólicos se duplicó en Rusia. 
- Por 100 embarazos, hay 60 abortos en Rusia. Consecuencia: 6 millones de mujeres son estériles. 
- En Polonia, el número de suicidios aumentó en 25%. En ciertos países de la ex-Unión Soviética, este número se ha incluso doblado. 
- El número de delitos, en Bulgaria, es cuatro veces más elevado que en 1989, en Hungría y en la República Checa, se ha triplicado. En Polonia, ha aumentado en 60% el número de muertos, en otros países, ha aumentado hasta el 250%. 
- Las Naciones Unidas estiman que el número de muertos en los antiguos países socialistas que se atribuyen a las nuevas enfermedades (fácilmente curables) y a la violencia (guerra), es de 2 millones en los primeros 5 años del paso al capitalismo.
 
 
 

Respuesta  Mensaje 15 de 60 en el tema 
De: llabrada Enviado: 07/11/2005 07:59
Despues de tantas decadas de inmovilidad y mentiras, de dependencia plena de un regimen, por supuesto que la transicion no va a ser facil, pero de seguro que Europa del Este va a estar mejor en el futuro que cuando se vivia bajo la bota del sociolismo, respecto a las cifras, los que tuvimos la agradable experiencia de vivir bajo el sociolismo, tenemos cierta desconfianza acerca de los numeritos que mencionaban los regimenes sociolistas, ya ve es que nos mordieron tantas veces, todavia recordamos los noticieros anunciando la superproduccion de esto, el sobrecumplimiento de aquello, el extraordinario desarrollo de esto otro, etc.


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