LA GRAN ESTAFA - LA CUBA DEL GRAN PAPIYO

Agrupaciones de las Columnas 1 y 4, a las órdenes del Che, derrotan fuerzas batistianas en Pino del Agua. Allí liquidan en una magistral emboscada concebida por el Che, una compañía de soldados batistianos, a la cual le causan el 52 por ciento de bajas entre muertos, heridos y prisioneros. Además le ocupan al enemigo algunas armas.

--------------------------------------------------------

http://www.bohemia.cu/granma50aniversario/ejercito-rebelde/cronologia.html

Bohemia

Edición Especial por el Aniversario 50 de las Fuerzas Armadas Revolucionarias

Importantes sucesos y combates de la guerra revolucionaria

...

10 de septiembre (1957). Fidel y el Che, con sus respectivas columnas, toman el pequeño caserío de Pino del Agua, en el firme de la Maestra. La Columna Uno continuó su marcha rumbo a Santiago de Cuba, mientras la Columna Cuatro se emboscaba durante siete días, en espera del ejército.

17 de septiembre (1957). Se produce el combate de Pino del Agua, que constituyó un éxito político y militar. El enemigo sufre tres muertos, un herido y un prisionero.

------------

(continuara luego de los primeros comentarios)

First

Previous 137 to 151 of 166 Next

Last

Message 137 of 166 on the subject

From: maribea05

Sent: 04/06/2007 10:25

Roque Dalton

http://www.elfaro.net/Secciones/El_Agora/20050912/ElAgora8_20050912.asp
"Roque Dalton tenía una vocación casi aberrante por la verdad."

http://www.patriagrande.net/el.salvador/roque.dalton/biografia.htm
Muere asesinado por sus propios compañeros el 10 de mayo de 1975.

http://www.patriagrande.net/uruguay/eduardo.galeano/memoria.del.fuego/19750510.htm
Son sus propios compañeros quienes condenan a Roque por delito de discrepancia. De al lado tenía que venir esta bala, la única capaz de encontrarlo.

http://members.tripod.com/~daltonicos/juanjose.htm
El hijo del poeta salvadoreño da las claves sobre su asesinato

Los responsables del hecho, a quien mi padre consideró sus hermanos de lucha, es decir, la dirigencia del Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP) y entre ellos, especialmente, Alejandro Rivas Mira y Joaquín Villalobos, tuvieron que recurrir a la mentira para llevar a cabo la acción. Cerca de 18 años transcurrieron para que Villalobos aceptara en confesión, hecha a quien escribe esta nota, que el asesinato fue injusto y dirige las acusaciones en el sentido de que Dalton era "agente del enemigo"o"agente de la CIA", como lo trataron de hacer creer hace 20 años.

Quienes asesinaron a 'ni padre, no lo hicieron por "error de juventud, ni mucho menos, como Villalobos insiste en sus argumentos.

Ello sería aceptar que esa etapa de la vida -la juventud- es potencialmente cririinal, lo cual no es posible. Los asesinatos de Roque Dalton y su "compañero de camino", "Pancho", se produjeron porque Rivas Mira y Villalobos eran portadores de un pensamiento extremista; se creían dueños absolutos de la verdad y se hacían representar como los más fieles intérpretes del marxismo-leninismo y del proletariado de El Salvador.

Message 138 of 166 on the subject

From: miranrami

Sent: 04/06/2007 11:28

This message has been deleted by the manager or assistant manager.

Message 139 of 166 on the subject

From: miranrami

Sent: 04/06/2007 12:31

Ello sería aceptar que esa etapa de la vida -la juventud- es potencialmente cririinal, lo cual no es posible. Los asesinatos de Roque Dalton y su "compañero de camino", "Pancho", se produjeron porque Rivas Mira y Villalobos eran portadores de un pensamiento extremista; se creían dueños absolutos de la verdad y se hacían representar como los más fieles intérpretes del marxismo-leninismo y del proletariado de El Salvador

Maribea, como usted comprendedora el dogmatismo no es bueno. Y la búsqueda de la verdad esta en la sangre de todo poeta.

Message 140 of 166 on the subject

From: Azali5

Sent: 04/06/2007 13:33

Santaneco ponle coma entre Maribea y Dalton , jajajja pense que era Maribea Dalton, no me hagas caso es broma , siempre bromeo, aun ante temas serios...

Es muy bueno que practiques la tolerancia..todos debieran hacerlo..y todos debieran tratar de conocer mas sobre los hechos historicos..pues la misma historia nos enseña que siempre han existido los oportunistas..,disfrasados de lo que sea...

Saludos Santa

Message 141 of 166 on the subject

From: miranrami

Sent: 04/06/2007 14:36

This message has been deleted by the manager or assistant manager.

Message 142 of 166 on the subject

From: miranrami

Sent: 04/06/2007 15:38

Bueno Azalita me he comido más comas, pero ya estoy un poco cansado. Soy haragán'para corregir mis escritos. De todo modo muchas gracias.

Un cordial Saludo para usted Azalita.

Message 143 of 166 on the subject

From: miranrami

Sent: 04/06/2007 16:41

Gracias Azalita, es que ya estoy viejito jejej

Roque Daltón, Maribea: es muy bonita pregunta la que usted me hace. Mire ya le he dicho que me gusta la poesía. Me inicie en la poesía por puro accidente en la cárcel. Hoy para serle honesto poco poesía escribo, y solo lo hago para las personas que les tengo un gran aprecio, y que no sé porque me inspiran. Es evidente que me gusta la poesía de Daltón, lo tengo en mis foritos. Además él nació en la misma ciudad que yo, somos santanecos.

Si extiendo mi admiración más haya del poeta, claro que si Maribea, también admiro al Roque político, dialogante capaz de ser radical pero también de ser abierto. Si Maribea claro que Admiro a Roque Daltón más halla de su genio literario.

Mariabea, he aquí mi punto, Sí usted entiende a Roque entonces me entenderá a mi. Roque era anti dogmático, en un escrito ironiza sobre que fue acusado de “hereje”. Y en fin, para gran vergüenza de la izquierda salvadoreña Maribea, Roque fue mandado ha Matar por sus propios compañeros acusado sin fundamento de ser de la CIA. Este dogmatismo Maribea, de ver la lucha como una religión que quien no me guste lo excomulgamos no me gusta soy alérgico a todo eso.

En concreto Maribea, Daltón no fue asesinado por sus vecinos personales, sino por sus propios compañeros de lucha. Y esto arde Maribea. Y esto, me ha enseñado en lo personal, ha ser tolerante, a despojarme cada día más del fanatismo ciego.

Creo que tal vez por esto tengo una conducta “polémica” en el foro, donde me ha llovido críticas desde mi propio entorno. Tal vez no sea comprendido por muchos de mis compañeros, tal vez ni ustedes mismo puedan comprender tanta amabilidad de mi parte hacia ustedes. Pero sí soy así, como soy, y creo que la política es una ciencia social que con el fin de organizar a los pueblos; de esto deduzco que la amistad y la hermandad entre los seres humanos no puede tener barraras políticas psicológicas. Maribea, no digo que este en lo cierto, solo digo lo que pienso como persona. Es pues mi visión de la política.

Mire dada la redundancia le voy a contar una anécdota. En la Ciudad de Orebro asistí a un evento político social de latinos en el cual estuvo el embajador de CUBA y el de Venezuela.

Pues bien a dicho evento llego un cubano, gritando consignas contra la Revolución. Los salvadoreños y demás invitados no le pusieron mucha atención, se quedo callado. Después llego la hora de comer. Estaba en la gran sala de comedor sentado sólo. Al verlo solo y ver que toda la otra gente estaba hablando amenamente me fui a sentar frente a él, y nos pusimos a platicar de política, y de nenas y de todo un poco. Bueno creo que los seres humanos somos seres sociales independientemente de nuestros criterios políticos. Y en esto la tolerancia y la comprensión y el respeto por la persona son tan importantes como los mismos principios políticos de cada uno.

Message 144 of 166 on the subject

From: todolatinoamerica

Sent: 04/06/2007 17:44

ME PERMITO INTERRUMPIR ESTE DIALOGO SOBRE EL GRAN ROQUE DALTON PARA RETOMAR UN TEMA QUE TIENE UN NIVEL DE OPORTUNISMO Y MANIPULACION POCAS VECES VISTO.

LAMENTO ENORMEMENTE NO TENER EL TIEMPO PARA PARTICIPAR ACTIVAMENTE DEL FORO,PERO SIEMPRE LOS LEO Y HAY COSAS QUE POR LA IRRITABILIDAD QUE CAUSA LA INTENCION CON QUE SE REPRODUCEN Y DESCONTEXTUALIZAN PROVOCAN UNA RESPUESTA.

NO ES MI PROPOSITO ENTRAR EN POLEMICAS,SIMPLEMENTE EXPONER ALGO QUE LOS COMPAÑEROS QUE HAN DEBATIDO HAN MANIFESTADO DE OTRAS MANERAS, SIENDO IGNORADAS CON MALINTENCIONAMIENTO LAS RESPUESTAS MAS QUE ACLARATORIAS.

ES POR ESO QUE PIDO DISCULPAS SI EL TEXTO SIGUIENTE RESULTA UN TANTO OBVIO,COMO OBVIA ES LA FINALIDAD DE DESVIRTUARLO.

SOLO VOY A TOMAR LA MISMA FUENTE QUE EL COMPAÑERO PAPIYO YA QUE LA MISMA ES UN PASAJE DEL COMPILADO DE LAS OBRAS COMPLETAS DEL CHE ,EN UNA VERSIÓN DIGITAL PERO QUE HE VERIFICADO, SE CORRESPONDE CON LA EDICIÓN EN PAPEL.

IGNORO O PRETENDO IGNORAR LAS RAZONES POR LAS CUALES NO FUE TOMADO EN CUENTA POR LA SEÃORA QUE INICIO EL POST, AUNQUE SERIA DE GRAN UTILIDAD PARA ESCLARECER SU VERDADERA FINALIDAD QUE ELLA MISMA NOS CUENTE PORQUE HA DEJADO DE LADO ,LO QUE CERRABA AHI MISMO TODO EL DEBATE.YA QUE COINCIDO CON LA COMPAÃERA MATILDA EN QUE NO EXISTE UN PUNTO DE DEBATE, MENOS AUN EN EL OTRO POST, DONDE LO BURDO DE LA PRETENSIÃN RESULTA INADMISIBLE PARA INICIAR UNA CONVERSACIÃN QUE GIRA EN TORNO A LA INMORTALIDAD DEL CANGREJO.

CITO PARA TRAER AL PRESENTE, TODO LO ANTERIOR QUE MERECE SER CITADO.EL POST SE INICIA ASI:

ESTO ES LA GRAN ESTAFA DESDE EL INICIO, CABALLEROOOOOOOO

Cada vez que pueda, voy a develar alguna. Y con fuentes IRREFUTABLES, como esta de ahora.

Ay, que bien me siento

(¡?)

Estamos ante un relato escrito por el mismo Ernesto Guevara... ok?

Aclaro que las negritas son mias.

"Pino del Agua es un caserío pequeño, edificado alrededor de un aserrío, en el mismo firme de la Maestra. En aquella época estaba administrado por un español y había unos cuantos obreros, nadie del ejército enemigo."

Después del encuentro con Fidel, el 29 de agosto, marchamos algunos días, juntos a veces y otras separándonos alguna distancia, pero con el objeto de pasar unidos por el aserrío de Pino del Agua. En ese momento teníamos noticias de que en Pino del Agua no había tropa enemiga o, en todo caso, una guarnición pequeña.

El plan de Fidel era el siguiente: si había alguna guarnición pequeña, tomarla; en caso contrario, hacer acto de presencia y seguir él con su tropa para la zona de Chivirico. Nosotros debíamos quedar emboscados esperando el ejército batistiano que, en estos casos, inmediatamente venía para hacer una demostración de fuerza y disipar en el campesinado el efecto revolucionario de nuestra presencia.

(...)

Toda la tropa ocupó el caserío aquella noche y Fidel dejó conocer su itinerario a la gente del lugar, calculando que algo se filtraría al ejército. (..)

CLARO NO SÓLO NO HABIA NADIE SINO QUE YA SABIAN O SOSPECHABAN QUE NO HABIA NADIE, Y COMO BIEN LO EXPLICA EL TEXTO SUPRIMIDO E IGNORADO, FORMABA PARTE DE LA TACTICA GUERRILLERA, HACERSE VER EN UN LUGAR DONDE NO HABIA NADIE PARA LLAMAR LA ATENCION DEL EJERCITO QUE INMEDIATAMENTE ACUDIA, ATRAER AL ENEMIGO PARA EMBOSCARLO, NO ES QUE SEA UNA TECNICA MAGISTRAL SI EL ENEMIGO ES TONTO, NECIO O PREPOTENTE.SE TARDARON 7 DIAS Y QUE?

"Distribuimos nuestra tropa de tal manera que estuvieran todos los caminos vigilados..."

Hicimos una pequeña maniobra de diversión y, mientras la columna de Fidel seguía en marcha hacia Santiago, a la vista de todo el mundo, nosotros dábamos un rodeo en la noche y nos emboscábamos para la espera del ejército enemigo. De nuestro avituallamiento de las cosas esenciales, si no tardaba mucho en presentarse el enemigo, estaría encargado, como siempre, el viejo Tamayo, que vivía en esa zona, en la región llamada Cuevas de Peladero.

Distribuimos nuestra tropa de tal manera que estuvieran todos los caminos vigilados. Nuestra vigilancia llegaba, por un lado, al mismo camino que desemboca de Yao a Pico Verde, varias leguas antes de Pino del Agua, y otro camino más directo, que sube a la Maestra y que no es transitable por camiones. El grupo de Pico Verde era pequeño, más bien de escopeteros, con el encargo de dar la alarma en caso necesario, pues era un buen camino de retirada y el que pensábamos utilizar después de la acción. Efigenio Ameijeiras quedaba encargado de vigilar uno de los caminos de acceso por retaguardia, también viniendo de la zona de Pico Verde. Lalo Sardiñas, con un pelotón, quedaba en la zona de el Zapato, custodiando una serie de caminos de extracción de madera, que mueren en las márgenes del río Peladero. Era una precaución excesiva

El combate presentó características extrañas; un soldado enemigo se refugió debajo del camión, en la curva del camino y no dejaba asomar la cabeza a nadie."

“Ahí está, debajo del camión, vamos, vamos, aquí se ven los machos.” Me llené de coraje, ofendido en lo más íntimo por esta manifestación que presumía una duda, pero cuando tratamos de acercarnos al anónimo combatiente enemigo que disparaba con su fusil automático desde bajo el camión

Los camiones del ejército eran cinco y transportaban una compañía. La escuadra dirigida por el teniente Antonio López, cumplió a cabalidad las instrucciones de no permitir el paso de nadie más después de iniciado el combate y allí había quedado detenido el tercer camión. Sin embargo, algunos soldados, haciendo una resistencia enérgica no nos permitían avanzar. Llegaron los refuerzos de Lalo Sardiñas y Efigenio Ameijeiras, quienes avanzaron sobre los camiones liquidando la resistencia.
Los soldados huían camino abajo, a la desbandada algunos y otros en dos camiones que habían salvado, abandonando todos los otros pertrechos.

"El análisis del combate mostraba que, si bien había sido un éxito político y militar, nuestras deficiencias eran enormes. El factor sorpresa debía haber sido aprovechado a fondo..."

Esto es bien sencillo de entender. Si no hay que elucubrar nada!

ASI SE INVENTAN LOS MITOS.

ASI NACE LA GRAN ESTAFA!

"Exito político y militar" (entonces, ¿dónde queda la misma crítica de: "El análisis del combate mostraba que, si bien había sido un éxito político y militar, nuestras deficiencias eran enormes. "? ¿Y qué pasó con la falsa orden de retirada alguien –que no dicen quién– dio y que hizo que se despelotonara la magistral emboscada? En todo caso, el que se emboscó fue el soldado que se metió debajo del camión y mantuvo a raya a todos los combatientes rebeldes.

OBVIAMENTE QUEDAN EN LOS DATOS QUE USTED OLVIDO MENCIONAR,LOS DATOS QUE CIERRAN LA POSIBILIDAD A TODO CUESTIONAMIENTO.

ES EXACTA LA AFIRMACION DE EXITO POLITICO Y MILITAR.PORQUE EL RESULTADO NO SE GUIA POR LOS MUERTOS ,LOS SOLDADOS QUE HUYEN,SORPRENDIDOS ,EMBOSCADOS Y ABANDONAN SUS PERTRECHOS,QUE CUALQUIER HOMBRE QUE HAYA NO COMBATIDO, SI NO PRESTADO EL SERVICIO MILITAR SABE, ES CONSIDERADO MAS QUE UNA PÉRDIDA ,UNA DERROTA.Y POLITICO POR LA TRASCENDENCIA DE LA NOTICIA Y SU IMPACTO EN EL ENEMIGO.

OTRA COSA QUE TAL PARECE MERECE SU OLVIDO INSTANTÁNEO ES LA FECHA EN QUE SE LIBRO EL COMBATE, LA GUERRILLA ,QUE NO ES UN EJERCITO REGULAR,QUE NO COBRA UN SALARIO, HACIA COMO SE DICE VULGARMENTE ,SUS PRIMERAS ARMAS Y LA EXISTENCIA DE UNA CRITICA EFECTUADA A TIEMPO ,SIRVIÓ, A LA VISTA DE LOS RESULTADOS GENERALES, PARA ACRESCENTAR EL MARGEN DE EFECTIVIDAD DE LA GUERRILLA.

POR LO TANTO LO QUE QUEDA AQUI DEMOSTRADO ES LA MANIPULACION OSTENSIBLE DE LOS DATOS,MAS ALLÃ DE LA PROPAGANDA REVOLUCIONARIA, CON EL TAMBIEN OSTENSIBLE PROPÃSITO DE CONFUNDIR Y DESVALORIZAR LOS LOGROS DE LOS REVOLUCIONARIOS.

NO TENGO NADA MAS QUE DECIR Y ES PROBABLE QUE NO TENGA TIEMPO PARA ENTRAR EN DISCUSIONES,NADA MAS NO QUERIA DEJAR PASAR POR ALTO LA INEXISTENCIA DE ARGUMENTOS VÁLIDOS,PORQUE PUEDE HABER GENTE PARTICIPANDO A LA CUAL LOGRARÁ MANIPULAR PARA SU CAUSA , QUE RESPETARÍA SI LOS MÉTODOS FUERAN RESPETABLES.

BUENAS TARDES.

Message 145 of 166 on the subject

From: maribea05

Sent: 04/06/2007 18:46

This message has been deleted by the author.

Message 146 of 166 on the subject

From: maribea05

Sent: 04/06/2007 19:49

Usted aparenta, no sólo llegar muy tarde a la discusión, sino no saber nada de la misma ni de lo que dice.

Es mi amable sugerencia que se lea la cadena porque evidentemente tiene baches y huecos que hacen una diferencia.

1) La que usted mienta como fuente del "compañero papiyo" ES LA FUENTE QUE YO TRAJE AL TEMA, precisamente con el fin de elaborar una discusión seria.

2) A través de toda la cadena (por eso es mi aseveración de los huecos que usted parece tener en cuanto a su desenvolvimiento) he expresado en más de una ocasión que: NO SOLO NO pretendo desacreditar el testimonio de Ernesto Guevara, sino que precisamente LO TRAIGO tomándolo como cierto, porque me parece sobrio y bastante detallado y NO editado, en cuanto al desarrollo de la situación histórica. O sea, LE ESTOY DANDO CREDITO DE VERAZ. Lo pongo en mayúsculas no porque le esté gritando, sino para ver si de una vez puesto grande, se puede leer mi objetivo, mi intención y se entiende. Sólo hice algunos comentarios en cuanto a ese relato, por ciertas contradicciones o quizás, apreciaciones (críticas a las que tengo derecho, y a las que cualquier escrito público es susceptible) aclarando además que me parecían "humanamente normales" por parte del autor en medio del revolú que era aquella vida de guerrillas.

3) Mi punto desde el mismo inicio (intentado desvirtuar y manipular repetidamente sobre todo por la señora Matilda, que NO quiere entender y NO quiere leer mis mensajes) es que: A PARTIR del relato de Ernesto Guevara, surgen las historietas de superheroes y superbatallas INVENTADAS POR FUENTES OFICIALES DEL GOBIERNO CUBANO (que cité debidamente) donde:
a) SE DICEN MENTIRAS
b) SE OCULTA INFORMACION
c) SE UTILIZAN FRASES TRILLADAS para llevar a la mente del lector un ambiente y una escena de batalla glorificada.
d) SE REJUEGA MANIPULADORAMENTE CON PORCIENTOS. Todavía nadie me ha dicho qué cantidad de soldados había en la compañía de cinco camiones, cuando el 52% de las bajas eran 3 soldados muertos, 1 herido y 1 prisioneros. Pura y simplemente. Sin más adornos ni politiquería

A ESO ME HE REFERIDO CONSISTENTEMENTE.
Ni he querido decir que no fue una victoria. Oiga, ni que yo fuera tonta! Fue una victoria y punto. Ni he querido desacreditar el escrito de Ernesto Guevara, al contrario.
He querido, quiero y seguiré queriendo y haciendo, PONER DE MANIFIESTO COMO SE ESCRIBEN LOS NOVELONES, COMO SE INVENTAN LOS SUPERHEROES, COMO SE BORRAN PEDAZOS DE HISTORIA, COMO SE SOBREVALORAN OTROS.

Hay una diferencia abismal! No la ve usted?

Guao! qué trabajo cuesta cuando hay que repetir lo mismo y lo mismo y lo mismo tantas veces.

De nuevo lo exhorto amablemente a que se lea, si le interesa, claro, exponer sus criterios y que éstos tengan al menos la base del conocimiento de lo que se habla, la cadena de mensajes.

Tenga usted también buenas tardes y ojalá que su espíritu de conversación aunque confrontativa, sea como el que parece haber mostrado Miranrami, que alegadamente lleva el interés de ser honesto al cuestionar, averiguar...

Message 147 of 166 on the subject

From: alvermesalir

Sent: 04/06/2007 20:52

Santaneco esta' corriendo el riesgo de ser rechazado y condenado por aquellos que en este foro muestran una actitud recalcitrantemente defensora del castrismo y de los representantes izquierdocomunistas y de los que siguen esa línea.

Y yo noto que Santaneco lo sabe y por eso se cuida mucho de expresarse libremente,porque tiene temor de que eso suceda. Ya he visto a algunos de "sus compañeros de causa" tirarle discretamente de las orejas" o meterle un velado regañon o desaprobacion ,precisamente por las ocasiones en que Santaneco ha dejado a un lado la imposicion o la ceguera,para mantener un intercambio de palabras franco,sin ironias ,cordial y razonado,con todos los que pensamos diferentes de el o sustentamos un criterio diferente respecto a ciertos temas.Es qu los comunistas quieren reinar con el ABSOLUTISMO y la imposicion.

En cambio,entre nosotros los gusanos de este foro,no sucede eso,porque nosotros respetamos la libertad de opinion y no intentamos que nuestro criterio sea absolutista ni pretendemos predominar sobre el resto de nuestros compañeros;entre nosotros existen discrepancias en algunos aspectos y nadie se cohibe de expresarlo,nadie teme ser rechazado por el otro,y no sentimos esa presion .Cosa que SI ocurre entre los que militan en las filas del castrismo .

Message 148 of 166 on the subject

From: maribea05

Sent: 04/06/2007 21:54

sabias palabras.

Message 149 of 166 on the subject

From: Azali5

Sent: 04/06/2007 22:57

Ejemplo: cuando un argentino( o cualquier ciudadano) da su testimonio de los atropellos que sufrio por las dictaduras y venga yo con mi caradura y lo desmienta , (porque hay cierto "partido politico admirado", dice que es mentira), fuera un acto de poca verguenza sin nombre de mi parte...y es a los que rechazo con todas mis fuerzas, porque no voy contra ideales personales de nadie...eso seria ser como el dictador en jefe....hay que tener verguenza y hay que tener honrades y escuchar a los que quieran levantar su voz ante un atropello...porque de gobernantes mentirosos, esta lleno el mundo..y no importa el nombre del partido que representen...

Message 150 of 166 on the subject

From: matilda

Sent: 04/06/2007 22:57

No pensaba continuar con este tema,pero lo impropio del comentario de Alverme, y el de Santaneco mismo, me instiga a efectuar dos acotaciones al menos.

En primer lugar no veo a nadie "tirarle las orejas al compañero Santaneco"

no creo que en este post al menos se le efectuara alguna crítica..y sinceramente correr el riezgo me parece una afirmación tremendista, creo que Santaneco es adulto y responsable de sus actitudes ,capaz de hacerse cargo de las consecuencias de sus actos y de obrar consecuentemente con lo que piensa, ACA NO SE CENSURA A NADIE, presentar ,si existiera una controversia , como un motivo de temor a perder ,que? nadie le va a quitar sus palabras,sus post o sus flores, me parece ridículo tu planteamiento Alverme, claro que te entiendo porque surge de los reiterados comentarios del compañero Santaneco, que al parecer sufre algún tipo de paranoica indefinición.

Personalmente como me considero "compañera y entorno" supongo, me gustaría responderte Santa, sin el menor atisbo de herir tu sensibilidad, que me parece que tenés una visión equivocada de tu conducta, si crees que esta ,despierta polémica, la amabilidad, la cortesía y el buen trato no son polémicos.

Lo que puede resultar polémico y sobre lo que hemos personalmente polemizado a veces, son tus indefiniciones, que no se manifiestan en la forma, que a nadie debiera interesarle y en lo personal,no me interesan los modos, sino en el contenido,la conceptualización y la confusión , que disculpame hermano,pero yo si considero a eso "barreras psicológicas".

Y esto en mi consideración personal, en las polémicas que has cruzado conmigo y que están expuestas en este foro, tiene que ver con algunos temitas irresueltos, que puedo entender,pero no soslayar.

Para ponerlo en evidencia está el párrafo que reproduzco, no existe una abierta contradicción entre lo que decís ..??.

Si esta percepción fuera real ,estarías como administrador adjunto?

Mira, en forma personal hemos polemizado sobre la cuestión judía, sobre la cuestión femenina,sobre engelismo ,sobre "la cultura",sobre el pueblo americano y no sé cuántas otras cosas más, pero de allí a sentirte incomprendido.......

Nadie de los que participamos hace largo tiempo en el foro,hacemos un papel y lo representamos,creo que a estas alturas sería insostenible, todos ,quién más quien menos, decimos lo que pensamos como personas, nadie está aquí representando una institución u organización formal.

Me parece en este sentido que el papel que permites que te asignen es el que te asignarán y no creo honestamente que asignarnos (y voy a redundar)o permitir con tu actitud ,que no quiero calificar por ahora, que nos asignen a nosotros el papel de victimarios o sectarios aclare tu insistencia en justificarte.

Como siempre he dicho, seré inflexible pero soy clara ,sumamente clara y suelo guardar la diplomacia para cuestiones mejores, la ambiguedad no es mi fuerte.

saludos

matilda

Message 151 of 166 on the subject

From: talita7194

Sent: 05/06/2007 01:29

para el compañero santaneco.....

usted dice...

Creo que tal vez por esto tengo una conducta “polémica” en el foro, por que polemica santaneco?pense que lo polemico era por causa de sus ideas revolucionarias y no en dimes y diretes personales donde me ha llovido críticas desde mi propio entorno.quien le ha criticado compañero?si le hemos respondido de sus flores y filtreos con la señora azali han sido meras bromas las cuales ha respondido usted por igual con bromas Tal vez no sea comprendido por muchos de mis compañeros,comprendido en que? yo admiro sus comentarios ideologicos y si ultimamente usted ha desvirtuado algo como para quedar bien con alguien no se le ha criticado en lo mas minimo, por que sin duda uno se da cuenta de lo que esta pasando , y si le estan convenciendo los argumentos de la gusanada tambien es su problema compañero tal vez ni ustedes mismo puedan comprender tanta amabilidad de mi parte hacia ustedes.pues nadie la comprende ese cambio tan brusco despues de tantos intercambios de palabras fuertes por causa de su pensamiento, ellas lo hirieron como hieren con sus escritos a todos , uno solo esta a la defensiva de sus agresiones, pero usted ha usado otra estrategia Pero sí soy así, como soy,y que cuando yo le lei en el foro no era asi como es ahora y creo que la política es una ciencia social que con el fin de organizar a los pueblos;como organizar a la sociedad santaneco? cuando estan los opresores? cree usted que a base de ganarselos con sutiles palabras? de esto deduzco que la amistad y la hermandad entre los seres humanos no puede tener barraras políticas psicológicas.ellos aman a mati?aman a talita? a papiyo? a los indigenas? a los salvadoreños???ellos aman el capitalismo barbaro de los gringos acuerdese usted..y eso si es una barrera politica que impide que los pueblos que menos tienen sean liberados completamente de un sistema barbaro Maribea, no digo que este en lo cierto, solo digo lo que pienso como persona. Es pues mi visión de la política.pues respetable su vision d ela politica que es una contradiccion con sus primeros escritos...

un abrazo santaneco y se le quiere....TALITA.

First

Previous 137 a 151 de 166 Next

Last

Previous subject Next subject